Starší komentáře ke článku: Viléme, díky...
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 25.4.2003 0:35:49
Uprimne receno moc se mi interval nelibi. Ma nekolik mnoho vad:
- totalne chybi grafika :(
- dival jsem se do zdrojaku a spousta veci je resena zbytecne slozite (sorry panove, dali jste si praci ale slo to jeste lepe)
- pri zvetseni pisma se stranky totalne rozsypou. Pri vetsich zmizi leve menu ktere odpluje kamsi dolu, pri nejvetsich se rozpadne vse
- zkuste si zobrazit nahled pro tisk. Tohle SLO vychytat lepe
- na spouste mst, predevsim pak v levem menu vypadaji odkazy stejne jako neodkazy
- opticky to vypada ujete doprava
Snad po drobnych upravach to bude dokonale :)
Hekerle Vitezslav
Datum vložení: 25.4.2003 7:11:41
Chybicky jsou vzdy. Ano, kod je zbytecne slozity a pri zvetseni pisma se to rozsype (stejny problem, co jsem mel vcera - dlouhe slovo, ktere se nevleze do sloupce), nicmene je to rozhodne lepsi nez tabulkovy design.
Nezbyva nez rici - tabulky jsou mrtvy, at zije CSS :-)
Datum vložení: 25.4.2003 9:21:11
v čem je to lepší než tabulkový design????
Datum vložení: 25.4.2003 9:48:17
Je to na dele, ale takova stranka, pokud je dobre udelana je pristupna i na jinych zarizeni nez je PC, typicky na PDA, a zdrojovy kod je MNOHEM kratsi.
Datum vložení: 25.4.2003 10:04:57
Zcela souhlasím. I když pro PDA je ještě vhodnější napsat jinou verzi stránek, protože věci, které na PC práci usnadňují, na PDA ji znepříjemňují (nejrůznější "zbytečná" menu, atd.). Na PDA je vhodné šetřit každým KiB a mm. Skvěle je udělána PDA verze Českých novin. Tabulkový layout je pro PDA skutečně nepoužitelný.
Datum vložení: 25.4.2003 10:20:40
Anebo verze mych stranek - <a href='http://www.continue.cz' target='_blank'>http://www.continue.cz</a>, lze ji pouzit rovnou bez dalsich uprav :))).
Ano, PDA verze ceskych novin je VELMI DOBRA.
Datum vložení: 26.4.2003 21:43:07
Bohužel nemohu Vaše stránky použít na Palmu bez dalších úprav. Ale tohle je už problém prohlížeče (Pluckeru), protože neumí při stahování překódovat win-1250 na iso-8859-2, ve kterém mně Palm nativně běží. (Na druhou stranu nemá povinnost win kódování podporovat.) :-)
Datum vložení: 26.4.2003 22:32:59
Je to smula. Pokud to ovsem obratime, i ja nemohu bez uprav - a to pomerne komplikovanych - vkladat text na stranku v necem jinem nez v kodovani Windows.
Datum vložení: 27.4.2003 14:33:25
Tohle jistě nemyslíte vážně, že, jen mě chcete škádlit, i vy lišáku. :-) Pokud jsou stránky skriptovány na straně serveru, není problém provést recode. Jestliže jsou statické, existuje spoustu editorů, které umí načítat i ukládat v iso.
Jak jsem ale již psal, problém je především v Pluckeru, nikoliv u Vás. BTW Na nejrůznějsí překódování používám GNU utilitku recode.
Datum vložení: 27.4.2003 17:06:35
Ne, opravdu vas nechci skadlit. 90 procent webovych stranek je statickych, takze myslenaka recode je pase. A stejne tak editory. Ja pridavam text pomoci bloggeru, tedy ve Windows 1250. Rozhodne nechci pred pridanim kazdeho prispevku otevirat nejaky editor, napsat v nem prispevek, ulozit to v ISO a pak nejak zkopirovat.
Datum vložení: 27.4.2003 20:01:28
Pokud budete mit stranky v iso-8859-2 pak pokud odesilate data tak je IE prekoduje do kodovani stranek.
Datum vložení: 27.4.2003 20:04:36
Nechapu.
Datum vložení: 28.4.2003 9:17:25
Přispěvatel měl pravděpodobně na mysli fakt, že pokud přidáváte příspěvky přes www například formulářem a používáte IE a stránka, na které je onen formulář má kódování ISO8859-2, pak IE odešle přidaný text kódovaný stejným kódováním, nikoliv jako CP1250 jak by mohl leckdo předpokládat.
Datum vložení: 8.6.2003 23:14:32
ale Miro, co takovy csacek? elegantne resi veskere problemy s nestandardy typu win-1250 ;-)
Datum vložení: 25.4.2003 9:49:39
Všeobecne tabuľkový dizajn je už zastaralý.
Ale môj osobný dojem bol, že homepage Intervalu sa mi natiahla podozrivo rýchlo :-)
Datum vložení: 25.4.2003 18:12:52
:-D , tak to si me pobavil. Priblbla otazka na jeden radek, a odpoved tu na intervalu lezi v xx clancich venovanych teto problematice. Jako evidentne novackovi zde na intervalu ti doporucuju si tyto clanky precist, nebo se vratit zpet k ABiCku !
Datum vložení: 25.4.2003 8:06:43
- V Mozille se mně nic při zvětšování písma nerozsypává ani nerozpadává, alespoň to nepozoruji. Možná proto, že žádné levé menu nevidím. :-) Při starém designu pravidelně přetékal editorial do perexu prvního článku. Kliknout na odkaz se pak stalo akrobatickým výkonem.
- Tisk je vyřešen skutečně žalostně, chtělo by předělat definice css.
- Uvítal bych změnu kódování do poněkud standardnějšího iso-8859-2.
Změnou jsem velmi potěšen. Grafiku s radostí oželím, alespoň se stránka načítá rychleji. Kdybyste udělali ještě verzi pro Palmy (čistý text, preferuji iso-8859-2), chrochtal bych blahem. :-) Pořádný krok dopředu.
Datum vložení: 25.4.2003 8:25:30
Kodovani Windows 1250 je stejne standardni jako ISO 8859-2.
Datum vložení: 25.4.2003 8:42:19
Je a není. Jeho popis je uložen tuším u organizace zabývající se kodováními. Zde si ostatně můžete zaregistrovat téměř jakékoliv kódování. Z tohoto pohledu standardní je. Jenže nikde není povinnost implementovat takovéto kódování v prohlížeči (narozdíl od iso-8859), takže z hlediska www standardní není. Váš názor znám již z předchozích diskuzí, a proto si myslím, že není nutné pokračovat v diskuzi, které by se spíš podobala flamu a k ničemu by nevedla.
Datum vložení: 25.4.2003 8:53:33
Ostatne, i W3C takova kodovani pripousti.
Datum vložení: 25.4.2003 11:42:18
>Je a není.
Je a je :-)
Datum vložení: 28.5.2003 15:14:52
ty rikas ze interni firemni norma je ekvivalentni k mezinarodni norme?
;/)
Datum vložení: 26.4.2003 21:42:08
Jeden exotický prohlížeč, tuším je to IE5.0 pro Mac, má problémy se zobrazováním kódování iso-8859-2.
Proto je vhodné zatím dávat přednost win-1250, dokud tyhle předpotopní příšernosti nevymřou.
Datum vložení: 26.4.2003 21:48:38
S tebou bych se hádal až do rozedrání klávesnice. :-) Určitě budou existovat i jiné exotické prohlížeče, které nerozumí win kódování. Kdybych měl přijmout tvůj způsob uvažování, tak zůstanu u HTML 3.2.
Datum vložení: 26.4.2003 22:39:27
No, ono je to tak, ze pokud Windows nezmeni kodovani, bude se Win-1250 pouzivat porad. Ono je totiz v praxi velmi, velmi komplikovane psat texty v jinem kodovani a vkladat je v tomto kodovani na stranku.
Protoze 90-99 procent uzivatelu nema moznost, jak to prekodovat na serveru, museli by to delal rucne na svem pocitaci. Predpokladejme, ze toto nejak vyresi, byt to znamena, ze maji proste praci navic - podle me zbytecnou. Nicmene, urcite pak nastane situace, ze budou nekde pryc, pripoji se na interent, budou chcit pridat prispevek.... a jiste vite, jak to dopadne :-)
Proste, pokud pouzivam Windows, pisu texty we Wordu (Win-1250), dostavam texty (Win-1250) atd. prijde mi snaha cpat na web ISO jako kdybych sel proti proudu.
Datum vložení: 27.4.2003 14:38:14
Bohužel s Vámi musím souhlasit, že win kódování se používat bude. :-( Ale ani ve Windows není problém načítat a ukládat v iso tak, že žádnou práci navíc nevykonáte.
Datum vložení: 26.4.2003 7:28:35
Stranky se zvetsenim pisma rozsypou protoze velikost (sirka) stranky je nastavena fixne na pixely. Vadilo mi to pred par tydny kdyz sem o tom psal tady nekde v prispevcich, vadi mi to porad. Nelibi se mi ten pristup designeru Intervalu kteri mi timto davaji najevo ze jejich web se bude zobrazovat vzdycky 751 pixelu siroky, bez ohledu na to, jak dlouha radka se mi prijemne cte (a jak velke tim padem mam okno prohlizece). Davaji mi najevo ze sem neschopny tohle rozhodnuti udelat sam. Ze oni sou lepsi.
Datum vložení: 26.4.2003 7:52:11
Mylite se.
Pri plovoucim designu byste si radek prilis nezkratil. POkud se dela plovouci design, tak takovym způsobem, aby se dal bez rolovani rozbrazit na sirku 700 px.
Datum vložení: 26.4.2003 8:05:49
Lze to definovat i pomoci procent - stejne tak i margin pro neplovouci prvek. Taky to jde pomoci ex nebo em a nakonec (kazdopadne) nezapomenout osetrit sirku pomoci max-width - pokud to potrebujete spravit pro IE, tak se da pouzit width: cosi, max-width: cosi a nasledne treba body[prvek] { width: auto }
Datum vložení: 26.4.2003 10:38:19
ANo.
Ale proste, na tom, ze web ma fixni layout ROZHODNE neni nic zavrzenihodne a rozhodne to neni nic, co by se melo kritizovat. Je to proste obdobny rozdil, jakokdyz nezvolite bile pozadi stranky, ale date treba svetle sede anebo kdyz misto Arialu tam date Tahomu.
Ostatne, Jerrymu nic nebrani si pro interval vytvorit vlastni styl v IE, pokud mu fixni design opravdu vadi :-)))
Datum vložení: 26.4.2003 10:58:02
Ze byste presli rovnou na xml ;)
Datum vložení: 26.4.2003 11:40:35
Vzhledem k miniaturnímu písmu jsem nucen při prohlížení nového designu dát zvětšení písma na 150 procent a při tomto zvětšení se mi nic nerozsype. Dokonce ani při zvětšení na 200 procent nevidím žádné nepřekonatelné problémy.
Datum vložení: 25.4.2003 6:23:15
A hned se najdou šťouralové :)) Je ale fakt, že pri zvětšení písma v IE uteče dolů pravé menu, to by se snad dalo nějak ošetřit. Ještě jedna drobnůstka mi trošku vadí - v hlavním menu se mění po najetí myši barva na takovou divnou žlutou a v tu chvíli je díky šedému podkladu odkaz téměř nečitelný... asi bych zvolil jako hover trochu jinou barvu. Ale to je vážně jenom drobnůstka.
Jinak je nutno poznamenat, že validní XHTML Strict je skutečně perlička, která se na českém internetu moc často nevyskytuje. Jestli mě zrak neklame, tak úvodní stránka má nějakých 150 kb, což je velice slušné. Myslím, že všichni z Intervalu, kdo se na změně podíleli si zaslouží pochvalu. Tak.
Datum vložení: 25.4.2003 7:57:15
Mimichodem, velikost pisma mi sla zmenit jen na uvodni strane. Pri cteni clanku uz ne. To je chyba nebo nova vlastnost?
Datum vložení: 25.4.2003 8:09:44
Stránka, která zobrazuje články, ještě není do nového designu předělána. (Letmý pohled do zdrojáku.) Že bys používal IE – v Mozille se písmo zvětšit dá bez problémů.
Datum vložení: 25.4.2003 8:11:54
Dobre rano,
pozor, i v clanku zminuji, ze se jedna o prvni krok, o homepage a nektere "informacni" strany. Je zatim jenom to, nic vic. Neni ani definovan styl pro tisk. Vse ostatni se teprve pripravuje. Na homepage chceme doladit nektere prvky, abychom je pak vsude jinde pouzivali stejne. I proto mam za sebou neco jako symbolicky spanek .o)
Datum vložení: 25.4.2003 8:21:13
Musim rict ze me ten novy design trosku zklamal po strance graficke privetivosti, prijde mi opnekud strohy, ale rychlost nacitani je ovsem super. Pokud byste jeste na designu zapracovali, urcite bych to uvital. Jinak jak pise p. Leseticky, udelat validni XHTML 1 Strict podle me neni problem, ale spise se moc nevidi xhtml celkove.
Datum vložení: 25.4.2003 8:27:32
Jeste jsem zapomnel ze v mozille se nejak podivne vykresluje ten bily podklad pod uobsahem a horni navigace je posunuta castecne do toho modreho pruhu - tipuji to na rozdilny boxmodel mezi IE a Gecko.
Datum vložení: 25.4.2003 8:49:37
Nevěšte hlavu. Grafika se mně velmi líbí. V jednoduchosti je krása.
Datum vložení: 25.4.2003 9:24:16
Ahojte,
k tomu zvětšování písma. Mně se zdá jako dobrý nápad definovat velikost písma v menu v pixelech - čtenář (v MIE) si tak může zvětšit písmo článků, a přitom nedojde k narušení koncepce stránky.
Podobně to mám vyřešené na <a href='http://www.shaman.cz/HomePage/' target='_blank'>http://www.shaman.cz/HomePage/</a> , také v XHTML 1.0 Strict...
S pozdravem
Shaman
P.S. Jinak chválím nový design, je to značný krok kupředu, i když je ostuda, že přišel tak pozdě, sever zabývající se webdesignem by měl "prošlapávat cestičku" ostatním... Teď ještě to doladit a bude to skvělé.
Datum vložení: 25.4.2003 9:33:39
Velikost písma v pixelech používám jen u textů, které jsou nějak svázány s grafikou (aby velikost odpovídala velikosti obrázku). Nejradši bych používal relativní velikosti (small, medium, x-large, atd.), jenže kvůli implementaci v Exploreru nemohu (i moji babičku s horším zrakem by vyděsila písmena velká jak vrata od stodoly – slušně řečeno). Takže většinou definuji velikosti v anglosaských bodech.
Datum vložení: 25.4.2003 9:49:44
Jenze, v pixelech vam to nepomuze, Mozilla to stejne zvetsi a verim, ze i nova verze IE.
Nepouzivejte small, medium atd, ale procentualni velikost.
Datum vložení: 25.4.2003 9:58:38
Procentuální velikost používám u všech nadpisů a dalších textů, ale je třeba definovat v BODY základní velikost, z níž se pak procenta vypočítávájí, ne?
S Mozillou se nic dělat asi nedá, ale MIE to zatím zvládá dobře.
Datum vložení: 25.4.2003 10:08:08
Mas pravdu shamane ;) jenze jen tak napul tehotna ;)
body { font: 80% 'arial ce', arial, sans-serif }
h1 { font-size: 150%;}
h2 { font-size: 130% }
h3 { font-size: 120% }
Jde to totiz i takhle, mas definovanou zakladni velikost a zvetsovat to jde :)
Datum vložení: 25.4.2003 10:18:15
Mohu se zeptat, proč zrovna 80%? Já mám nastavenu základní velikost takovou, jakou si přeji zobrazovat běžný text! Asi začnu psát do css nastavení Mozilly !important.
Datum vložení: 25.4.2003 10:19:22
Omlouvám se, zapomněl jsem se podepsat.
Datum vložení: 25.4.2003 10:21:38
Ja take davam do BODY 80%.
Datum vložení: 25.4.2003 11:05:29
Ritchie, tady prece vubec nejde o hodnotu. Napsal jsem osmdesat protoze je to nejcastejsi hodnota co pouzivam. Arial ve 100% vypada proste blbe, koneckoncu neco si muzes precist na serveru typo (<a href='http://www.typo.cz/_cetba/cetba-clanky-typ2.html)' target='_blank'>http://www.typo.cz/_cetba/cetba-clanky-typ2.html)</a>.
Jde proste o to ze realne je to jedno, ale ja mam rad kdyz definuju neco uzivateli a on to ma moznost ovlivnit. Jiste, muzu misto 100% napsat 12px ale musis pocitat s tim ze pak uz to uzivatel IE neovlivni. Uvedom si ze spoustu veci nemusis definovat pomoci px ale existuji take jednotky jako ex a em (sirka pismena x a m v aktivnim fontu) a pak muzes menit i velikost obrazku, mas-li ho ve velikosti odpovidajici pismu.
Nema smysl hadat se o 80, jde o to ze sice dle normy je px relativni ale IE to tak nevidi a odmita to tudiz zvetsit. Kdyz to definujes ty jako 12px a ja jako 80%, uzivatel uvidi to same. Jenze ten tvuj si to na nejakych 80% nezvetsi. Nehlede na to ze uzivatel nemusi mit monitor ale treba lednicku (ma oblibena) nebo telefon. Tam uz mohou s px nastat problemy...
Datum vložení: 26.4.2003 12:22:52
Ve vasem prispevku se vyskytuje spoustu mystifikaci :-)
<I>Arial ve 100% vypada proste blbe</I>
U vas mozna vypada Arial ve 100% blbe, ale u me treba ne. To zalezi na nastaveni prohlizece. Pokud se vam nelibi, jak vypada Arial ve 100% ve vasem prohlizeci, zmente si velikost pisma v jeho nastaveni, ne v CSS stranky. Prece neni spravne kvuli nastaveni vaseho prohlizece takto omezovat uzivatele.
<I>... ale existuji take jednotky jako ex a em (sirka pismena x a m v aktivnim fontu) ...</I>
Jednotka em se vztahuje k *velikosti pisma* aktualniho elementu a v pripade, ze je pouzita k nastaveni velikosti pisma, vztahuje se k velikosti pisma rodicovskeho prvku. Jednotka ex ma byt interpretovana tak, jak rikate, ale v soucasnych prohlizecich je bohuzel chapana jako polovina em.
<I>... a pak muzes menit i velikost obrazku, mas-li ho ve velikosti odpovidajici pismu.</I>
Menit dynamicky velikost bitmapoveho obrazku neni to co by se zrovna dalo doporucovat :-)
<I>... dle normy je px relativni ale IE to tak nevidi a odmita to tudiz zvetsit.</I>
Podle normy je px relativni jednotka, ale s tim, ze by prohlizec mel umoznit jeho zvetseni, to nema nic spolecneho. Velikost px ma byt pouze prizpusobovana na zarizenich s vyrazne odlisnym dpi nez monitor pocitace, jinak je to absolutni jednotka jako kazda jina...
<I>Kdyz to definujes ty jako 12px a ja jako 80%, uzivatel uvidi to same.</I>
Kdyz to definujete jako 12px, uvidi to uzivatel vetsinou ve 12px. Kdyz to definujete jako 80%, uvidi uzivatel pismo ve velikosti, ktera je osmdesatiprocentní částí velikosti nastavené v jeho prohlizeci. To *neni* to same.
Datum vložení: 26.4.2003 13:19:59
Arial ve 100% vypada blbe, to je fakt - puvodni tazatel mel na mysli situaci pri vychozi velikosti prohlizece - tedy Medium. A o tom, ze tech, kteri maji vychozi velikost pisma (vcetne me!), je nekolikanasobne vice nez tech, kteri maji pismo nastaveno na hodnotu vetsi nebo mensi, snad ani nemusime diskutovat.
Velikost pisma, at uz je definovana v jakycholi jednotkach, by nemela byt prizpusobovana pouze na zarizenich s vyrazne odlisnym dpi nez monitoru pocitace, MUSI byt mozne, aby se dala zmenit KDEKOLI. Pokud ovsem typicky zrakove postizeny uzivatel pouziva IE a na nektere strance je pismo definovano v PX, které tudiz nelze zvetsit, o teto strance NELZE rici, ze je nepristupna tomuto typu uzivatelu. Uzivatel ma totiz moznost pouzit - zdarma(!) - jiny, lepe naprogramovany prohlizec, ktery mu toto zvetseni umozni. Pokud by se takovy uzivatel citil "diskriminovan", rozhodne to neni diskriminace ze strany tvurce webu, ale jeho "vlastni diskriminace sama sebe".
--->Kdyz to definujes ty jako 12px a ja jako 80%, uzivatel uvidi to same.
--->Kdyz to definujete jako 12px, uvidi to uzivatel vetsinou ve 12px. Kdyz to definujete jako 80%, uvidi uzivatel pismo ve velikosti, ktera je osmdesatiprocentní částí velikosti nastavené v jeho prohlizeci.
Kdyz na strance definujete pismo 12px, uzivatel uvidi pismo o velikosti 12px. Kdyz pismo definujete jako 80%, uvidi uzivatel pismo ve velikosti, ktera je osmdesatiprocentní částí velikosti nastavené v jeho prohlizeci, coz pri vychozim nastaveni velikosti prohlizece na Medium - IE - odpovida velikosti 12px. To jsem jenom doplnil, protoze oba mate pravdu :)
Datum vložení: 26.4.2003 13:26:51
No nejsem si jist zda bych si zmensenim pisma pomohl. Servery jako typo.cz by se totiz automaticky staly necitelnymi...
Datum vložení: 26.4.2003 22:13:21
Má otázka na hodnotu byla míněna silně ironicky. 80 % z čeho? Z výchozího nastavení prohlížeče! Jenže každý uživatel má (může mít) velikost písma nastavenu jinak a většinou (nebožák) chce, aby se základní písmo stránky zobrazilo právě v této velikosti. Ostatně tohle za mě vyjádřil už Martin Snížek.
Písmo s velikostí v pixelech používám, jak jsem již napsal, jen a výhradně pro texty, jež jsou svázány s grafikou. Zde je to IMO na místě, protože vyjádřit velikost písma jinak (v závislosti na velikosti obrázku) rozumně nelze. ex a em hojně užívám, obzvláště pro margin a padding.
Mírně řečeno, IE-centrismus mě štve. Když někdo má přednastavenu velikost písma pro medium ve veterinárních rozměrech, tak mu ji tak zobrazme. Proč chytračit?
Já mám nastavenu základní velikost písma v bodech, takže nedokážu rychle přepočítat, kolik je to pixelů. Byla by náhoda, kdyby vyšlo, že tvých 80 % se mi zobrazí ve 12 px.
Datum vložení: 25.4.2003 10:37:33
Aha, díky za vysvětlení.
Datum vložení: 25.4.2003 10:13:54
Stejně se musí definovat základní velikost písma. Chtěl bych, aby si ji uživatel sám určil přes velikost medium. Bohužel, většina uživatelů má nepoužitelně nastavený IE. Procentuální velikosti také používám, ale občas je to nemožné nebo nevhodné.
K pixelům. Pokud má obrázek velikost např. 15px, tak k němu definuji velikost textu např. také 15px. Jiná jednotka je IMO nepoužitelná. Nebo se mám snažit zapsat velikost v absolutních jednotkách (pt, mm), když se obrázek zobrazí v různých rozlišeních různě absolutně velký?
Opera dokáže zvětšovat stránky celé. :-)
Datum vložení: 25.4.2003 10:24:25
Dobry den,
co myslite tim, "nepouzitelne nastaveny IE". Ja vzdy predpokladam, ze ma medium. Pokud ma nastavenou hodnotu mensi, treba NEJMENSI a pismo na me strance je tak velmi male (do body davam 80%) - nezajima me to. Ono to zni drsne, ale nejde proste zajistit, aby se vsem zobrazovalo vse spravne. Ono to nejde a nikdy to asi neslo.
Datum vložení: 25.4.2003 11:37:54
Souhlasim - uzivatel by mel mit bud medium, pripadne si to zvetsit, kdyz potrebuje. Pokud si sam nastavi mensi pismo a nemuze to precist, je to jen jeho problem.
BTW: Nova verze intervalu je skvela!
Datum vložení: 25.4.2003 11:47:59
Ale jde, udelat celou stranku jako jeden velky obrazek :) Ted vážně když má někdo nastavené písmo na malé tak asi chce aby se mu písmo zobrazovalo malé, treba používá malé rozlišení (doma mám jeden počítač s monitorem který zvládne jen 640*480 a při normální velikosti pisma to se v tom neda vyznat) a kdo má velképísmo tak to je třeba proto že malé nepřečte (třeba po 10 pivech a litru ferneta:) Souhlasím s Mirkem, ať to vypada přesně jak má při normálním nastavení.
Pro autora nového CSS:
u púvodní verze se v mozzile při zobrazení článku zobrazoval z drojový kód v článku strašně malý a nečitelný, nešlo by s tím něco udělat v nové verzi ?
Ale ta nová verze je opravdu o dost rychylejší, jen tak dál.
Datum vložení: 25.4.2003 11:54:20
To bylo pravdepodobne kvuli blbemu dedeni ie. Ie totiz nejak zmatene dedi styl pisma z body na tabulky. Mam pocit ze ted uz je to opravene, ale problem je ze kdyz zmensite velikost pisma pro body a pak pro tabulku, neIE prohlizece to spravne interpretuji jako zmenseni*zmenseni2 kdezto preo ie je to jen zmenseni2.
Mam pocit ze v novejsich ie je to opravene tak by to snad nemel byt problem.
Datum vložení: 25.4.2003 14:20:10
IE funguje takto:
Pokud mate v BODY velikost v procentech, treba 80%, v tabulce se tato velikosti jinak neprojevi. Pokud tabulce nastavite velikost 80%, pak nema text stejnou velikosti jako okolni text (definovany v BODY),ale 80 procent velikosti v BODY. Je to chaos - jednou to dedi, jednou ne.
Datum vložení: 26.4.2003 22:23:23
Tím myslím, že medium je velké jak kráva. Omlouvám se za výrazivo, ale nevím, jak jinak to podat. Vy dáváte velikost 80 % právě kvůli tomu, že IE je nepoužitelně (kravsky :-) nastaven. 80 % je proti logice věci, správně je totiž 100 % (medium).
Souhlasím s tím, že na přesné zobrazování jsou jiné formáty než (x)html. Když má uživatel nastavenu základní velikost písma třeba 200 pt, tak mu ho zobrazme ve 200 pt a ne v 0,8*200 pt.
Datum vložení: 26.4.2003 22:30:10
Dejte si do stranky nejaky text a nedefinujte mu velikost. Ta velikost, ktera se vam zobrazi pri velikosti medium v IE, je prave tech 80 procent.
Bylo by dobre rici - medium bez nastaveni velikosti je 100%, nicmene, tak to neni, a je to tech 80%
Datum vložení: 26.4.2003 22:34:27
Uprimne receno to neni jen IE. Vpodstate jak mozilla, tak opera i IE maji velikost pisma zhruba stejnou. Pri 80% zakladu je to porad prohlizitelne dobre - a zhruba to odpovida tem 12px ve vsech prohlizecich co mam, stejne tak i na skolnich. Na vsech je basic nastaveni a nikdo ho nemenil.
Datum vložení: 26.4.2003 22:48:19
Ehm... no reknu to takhle. Kdyz dam 80%, vim ze na vetsine pocitacu s vetisinou prohlizecu se to zobrazi tak jak predokladam - tzn. pismo cca 12px.
Pokud tam dam 14 nebo 12px, uzivatel kteremu nevyhovuje si ho na (zde dosad pocet prohlizecu IE z celku) % neupravi. Mrkni se treba na <a href='http://www.ceskyhokej.cz/site/articleView.vwf?list=714' target='_blank'>http://www.ceskyhokej.cz/site/articleView.vwf?list=714</a> a pochopis proc odmitam definovat pismo v px. Protoze oni ho maji dost male a uz ho neovlivnis. Tomuhle se chci vyhnout - tezko muzes argumentovat nekomu tim ze je to 'spravne' jen on si to nezobrazi poradne protoze ma stejne jako naka petina ci kolik lidi IE.
Datum vložení: 27.4.2003 15:09:39
Odpovídám hned na tři příspěvky najednou (miroslav.kucera, vita, vita). Pan Kučera svůj IE-centrismus nezapře, ale mě nevytočí. :-) Jaké je výchozí nastavení Mozilly, si skutečně nepamatuji, možná bude na různých platformách různé. Jak jsem ale vyzkoušel, u Mozilly platí 100 % ~ medium, což je logicky správně. Základní velikost písma bych chtěl použít medium, ale kvůli IE nemůžu (po 101). Definice velikosti písma v pixelech používám jen ve speciálních případech, protože jinak je nevhodná (po 101).
Řeším to tedy tak, že základní velikost nedefinuji vůbec (ať si prohlížeč poradí) nebo v bodech (vhodné např. pro tisk). Zprasené stránky zachraňuje v Mozille nejmenší povolená velikost písma.
Resume: IMO nejvhodnější definice pro velikost písma je medium (~100 %), čímž bych si ale kvůli výchozímu nastavení IE znepřátelil spoustu loserů. Pixely používám jen ve speciálních případech, určitě bych tak nikdy nedefinoval základní velikost písma, protože se při různých rozlišeních zobrazí různě velké. Nezískávám tak žádnou výhodu, ale spoustu nevýhod. Když chci mít jistotu velikosti, zadávám v absolutních jednotkách (pt, mm, atd.). Procenta používám pro odvozené elementy, když je to možné a rozumné, tedy často.
Otázka: K čemu je vhodná velikost medium?
Datum vložení: 27.4.2003 17:08:38
Zdravim,
ano, da se s vami souhlasit v tom, ze je nesmysl,ze Medium neni 100%, ale treba jenom 80%. Nicmene, my se tomu musime prizpusobit a pouzivame 80%. V mozille je sice pismo trosicku mensi, nicmene, s tim se neda nic delat, nehlede na to pocet uzivatelu IE a Mozilly.
Datum vložení: 27.4.2003 18:27:53
Omyl, s tim se da neco delat - zvetsit. Pokud pouziji px tak to bude mit uzivatel mozilly mozna ok - jenze ten v IE ma smulu.
Datum vložení: 28.4.2003 0:27:10
Nebavíme se % vs. px, ale % vs. medium. Právě a jen kvůli IE se musí absolvovat gymnastika s procenty a právě a jen IE zabraňuje rozumně používat relativní velikosti typu medium.
Datum vložení: 28.4.2003 0:22:00
Taktéž Vás zdravím, věřim tomu, že bychom časem dospěli ke konsenzu. Hlavní rozpor pramení z toho, že vy jste praktik a já spíš idealista mimo main-stream. Já se snažím použít nejčistší řešení, vy lehce machiavellistické „účel světí prostředky“. Oba dva přístupy mají svá pro i proti.
Otázka, proč je IE (IMNSHO velmi nekvalitní prohlížeč) tak rozšířený, by stačila na další diskusi, nebo spíš flame.
Datum vložení: 28.4.2003 8:52:10
Dobry den,
proc by to melo byt flame? IE je rozsireny ze dvou duvodu:
- je integrovan ve Windows
- je z uzivatelskeho hlediska velmi kvalitni.
Datum vložení: 25.4.2003 14:57:08
<div id='interval-logo'>
<h1 title='Interval.cz - denně o tvorbě webu a e-komerci (logo & index link)'><a href='<a href='http://interval.cz'>Interval.cz<span></span></a></h1>' target='_blank'>http://interval.cz'>Interval.cz<span></span></a></h1></a>
</div>
- to je trochu zbytecny ne? Proc je <h1> vnorenej v <divu> ? a proc je tam prazdny <span>?
slo to udelat i takhle ne?
<h1 class=''interval-logo' title='Interval.cz ...'><a href='<a href='http://interval.cz'>Interval.cz</a></h1>' target='_blank'>http://interval.cz'>Interval.cz</a></h1></a>
Jedna z veci kterou se fakt nepochopil je, proc davate obrazek loga mimo kod stranky? Logo je prece obrazek, ktery nese velice dulezitou informaci, ktera ma byt videt...
Taky by ten kod mohl bejt trochu prehlednejsi, ale to uz prohlizecum asi nevadi ;-)
Je rozhodne pozitivni ta richlost nacitani...
Jinak asi dobry no. Nebylo moc moznosti tady neco zkazit...
Datum vložení: 25.4.2003 16:46:46
"Logo je prece obrazek, ktery nese velice dulezitou informaci, ktera ma byt videt... "
To je diskutabilní. Informaci nese název - Interval.cz, ne obrázek-logo.
Přikláněl bych se spíš k tomu, vyjímat loga mimo vlastní kód.
<a href='http://pixy.cz/blogg/web/2003_02_01_archiv.html#1045581000' target='_blank'>http://pixy.cz/blogg/web/2003_02_01_archiv.html#1045581000</a>
Datum vložení: 26.4.2003 13:39:56
Presne tak, uz si take pomalu zacinam zvykat a veskerou grafiku tlacim do css, pak se da krasne zmenit logo ktere bude posilano na tiskarnu atd atd...
Datum vložení: 28.4.2003 10:20:01
Jenomze logo neni grafika..., stejne tak jako fotografie v clancich neni grafika... Obrazky, ktere nesou informaci, by meli byt uvedeny v kodu, protoze kdyz se na stranku podivate pres PDA, tak je uvidite. Jinak by v XHTML 1 strict nebyl tag <B>img</B>.
A co se tyce textovych prohlizecu, tak staci obrazku zadat atribut <B>alt</B>, ktery je stejne povinny a text interval.cz uvidi i uzivatel textoveho prohlizece.
Datum vložení: 28.4.2003 16:00:32
Muzete upresnit co je to "obrazek, ktery nese informaci"? Leo
Datum vložení: 28.4.2003 17:35:12
Tak treba logo nese informaci o nazvu spolecnosti a o jejim zamereni. Obrazek v clanku nese ilustracni informaci... Naopak informaci nenese obrazek, ktery dela mezeru v prazdnych bunkach, pozadi nebo jinak tvori design, ap...
Datum vložení: 28.4.2003 16:03:35
Mam pocit, ze napriklad u IE 5 je vychozi nastaveni takove, ze obrazky na pozadi se netisknou, ale nezkousel jsem to pro pozadi elementu urcene pres CSS. Leo
Datum vložení: 25.4.2003 19:37:07
Střízlivý design se mi líbí, přemíra grafiky mi nechybí, snad jen dvě malé výtky:
1. Novým designem se Interval zařadil po bok Grafiky mezi stránky, kde musím dát <B>Ctrl</B>-<B>+</B> <I>dvakrát</I>, abych dosáhl rozumně čitelné velikosti písma. Použít jako default velikost písma 'small' je IMHO poněkud proti logice věci.
2. Pár drobných chybiček v CSS (spíš jen přehlédnutí): position nemůže nabývat hodnoty 'auto' a @import nesmí být uvnitř bloku - viz výstup CSS validátoru.
Datum vložení: 26.4.2003 1:12:06
ještě jedna prosbička: nešlo by opravit ten formát času přidání posledního komentáře pod článkem? Např. '13:02' místo '13:2'.
Datum vložení: 27.4.2003 19:43:29
Chtěl jsem se taky zeptat uživatelů Netscape Navigatoru 7, jestli se jim v novem layoutu uvodni stranky zobrazuji prava menu jako je Knizni novinka, Anktea, atd.? Jediny, co je v NN7 u me videt je Vyhledavani a zbytek nikde... Ze to tam je, to poznam, kdyz pres bila mista prejedu mysi, tak se objevuje klasicky odkazovy kurzor (pacicka), ale videt nic neni? Je problem na strane Intervalu nebo u me? Diky
Datum vložení: 28.4.2003 16:07:08
Jinak je kouzelne videt ve zdrojaku titulni strany kolik mista zabira reklama a pocitadla ve srovnani s obsahem :-) Leo
Datum vložení: 5.5.2003 9:14:49
Panebože to je hrůza, až jsem se z toho lek. Předpůvodní design měl smysl a pěkný vzhled. Původní design jsem ještě celekem chápal i když si mi už přestával líbit. Ale co je moc, to je moc. Domníval jsem se, že sever vaší velikosti by se měl snažit o zlepšení. Opak je zjevně pravdou. Škoda.
Váš již bývalý čtenář
Datum vložení: 13.5.2003 23:17:01
Jsem zvyklý si stránky z intervalu ukládat a pročítat si je v klidu Off-line. Jenže se to teď nějak změnilo. Zajímalo by mě jestli je to chyba nebo nová vlastnost, případně nutnost a zda by se s tím nedalo něco případně udělat.
Datum vložení: 3.6.2003 10:25:49
Ukládání je problémem MSIE, a to již od verze 5. Prohlížeč totiž nastavuje svoji cache v procentech velikosti disku a moderní stroje mají disky opravdu veliké (viděl jsem i cache o velikosti 1GB). Tím pádem dojde k "přetečení tabulky souborů" - MSIE jednoduše nedokáže předat identifikátor souboru v cache jiné aplikaci a nedokáže s ním ani sám správně manipulovat. Tento známý bug nebyl M$ nikdy opraven, jedinou pomocí je "ruční" vyčištění cache a reload stránky.
Dalším problémem je samozřejmě CSS, MSIE některé konstrukce sice správně zobrazuje, ale už s nimi neumí správně dále pracovat (obrázky na pozadí, definované v importovaných stylech atd.). To ovšem nebrání uložení stránky, pouze ji ochuzuje o některé prvky grafiky.
Datum vložení: 17.6.2003 10:55:15
Ted jsem na sel tuto diskusi na tema ulozeni stranky. Ridil jsem se tedy radou zmensit cache (50 Mb) a rucne jsem vymazal docasne soubory.
Ale bohuzel ulozit stranku stále nelze (nelze uvodni strana a jednotlive clanky, strana discussion-add.asp mi ulozit lze). Kde je tedy chyba???
Datum vložení: 17.6.2003 11:13:38
Viz <a href='http://interval.cz/discussion-read.asp?id=2379&content=all#story14804' target='_blank'>http://interval.cz/discussion-read.asp?id=2379&content=all#story14804</a> a následující ;-(