Starší komentáře ke článku: Umíme přiřazovat styly značkám HTML
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 11.11.2002 12:55:33
skvělé, téměř shodné s XSLT... ještě kdyby to ten MSIE uměl taky :(
Datum vložení: 11.11.2002 14:14:09
Pěkný příjemný poučný článek...
Jenže co z toho když to všechno IE neumí využívat
Datum vložení: 11.11.2002 16:04:56
Proc by melo vadit, ze IE neumi CSS2 selektory? Kaskadove styly prece slouzi k naformatovani dokumentu, nepridavaji do nej zadne nove informace (i kdyz to take neni uplne pravda). Uzivatel si stranku precte (o to prece jde), no a ti s kvalitnejsim prohlizecem ji uvidi jen o neco lepe naformatovanou. Webmaster muze mit pocit s dobre odvedene prace.
Datum vložení: 11.11.2002 18:31:38
Zákazník si sice stránku přečte, ale webmastera bude za tu hnusnou "textovku" proklínat, a pokud je to stránka firemní, o týhle firmě si ještě nepomyslí jistě nic dobrýho (zvlášť když normálního uživatele vůbec nezajímá nějakej zdroják, že je XHTML 1.0 Strict nebo co - je mu to absolutně šumafuk).
No, to bych si jako webmaster dal! Kdyby se to zobrazovalo po řádcích (tj. ignorací oněch CSS stylů) u NN4 nebo u Opery6-, bylo by to jenom (možná) na rozčilení zákazníka (a na vellkou slevu - u komerčního webu), ale pokud by se to zobrazovalo takhle u MSIE5 nebo dokonce u MSIE6??? To by mi za to nikdo nic nedal, a u nekomerčního webu bych se hanbou musel propadnout!
Nepoužitelné standardy jsou pseudostandardy. Pokud nebude podpora jakékoliv vlastnosti CSS ve všech běžných grafických prohlížečích (nyní: MSIE, NN, Mozilla, Opera, Konqueror) 100%, nemá pro mě smysl je používat... U všech výše uvedených CSS vlastností se to může změnit sedmičkovými verzemi (MSIE7, Opera7), ale ze zkušenosti bych to tak růžově neviděl (nic nebránilo např. Microsoftu při verzi MSIE6 všechno tam doplnit podle standardu - CSS2 je tu už několik let! - ale jak je vidět, vykašlali se na to, a rozdíl v podpoře standardů je oproti MSIE5.5 mizivý).
Datum vložení: 11.11.2002 18:34:13
... A ještě jsem zapomněl dodat, že pokud to není nějaký "originální" web (tj. originální texty a informace), kvůli tak chudé (žádné) grafice (a tedy asi i chudé firmě) se na tyhle stránky už nevrátí...
Datum vložení: 11.11.2002 20:31:08
Ja se na webove stranky vraci jen kvuli informacim, ne kvuli peknemu layoutu. Vy ne?
Datum vložení: 12.11.2002 8:32:09
Jestli mate dva servery se stejne kvalitnimi informacemi a jednomu layout funguje a druhemu ne, na ktery budete casteji chodit? Je to jako s auty - lide si je kupuji kvuli tomu, aby s nimi mohli jezdit. Vzdy si ale mnohem vetsi skupina lidi koupi peknejsi auto nez nejake vosklive, byt motorove stejne kvalitni.
Datum vložení: 11.11.2002 20:29:23
Nikdo netvrdi, že vytvorite hnusnou "textovku". Obrazku a grafiky tam muze byt uplne stejne. Dokonce stranka muze vypadat i hezky. :-) Je mi jasne, ze vas nepresvedcim o vyhodach XHTML + CSS2, kdyz se o to prede mnou bez uspechu pokouselo spoustu jinych. Diskuze o prvni casti vasi reakce by pravdepodobne skoncila flamem.
> ... nemá pro mě smysl je používat...
Pro me ano, protoze weby vetsinou netvorim pro par mesicu, takze si potrpim na jistou nadcasovost. To ma za nasledek snadnejsi udrzbu a upravy.
Priklady vhodneho pouziti uvedenych selektoru. Odkazy s atributem onclick (nejsou to skutecne odkazy, spis spouste JavaScriptu, jejiz href ukazuje na nonscriptovou alternativu) se mohou formatovat jinak. Latinsky biologicky nazev (atribut lang) by mel byt zobrazen kurzivou. Atd.
Neni mne jasne, proc MS tyto selektory neimplementoval, kdyz uz ma jakoustakous podporu DOMu 2. Jako workaround se nabizi pouziti JavaScriptu, ktery proparseruje dokument a doplni u prislusnych tagu atribut style popr. class. Navic se jedna o reseni instatni - da se pouzivat opakovane pro ruzne weby.
Datum vložení: 11.11.2002 20:44:10
<B>Nechci rejpat,</B> ale formaty zde uvedene pokud jer pouzite k tomu k cemu jsou urceny vetsinou pozmeni obsah stranky tak, ze nebude dobre pouzitelna. Vestinou se formaty nedavaji kvuli jemne zmnene odstinu ale komplet jine barve aby usnadnili cteni. pokud nebudou vsude (nebo aspon u vetsiny) fungovat nejsou k nicemu. Dulezita je jen kompatabilita jinak muzu zavadet standarty i ja a v mem css bude * znamenat nezobrazuj nikdy a ty z toho budes jiste mit radost, protoze tebe se to netyka ty tento standart nedodrzujes...
Datum vložení: 11.11.2002 21:03:30
<I>formaty zde uvedene pokud jer pouzite k tomu k cemu jsou urceny vetsinou pozmeni obsah stranky tak, ze nebude dobre pouzitelna </I>
Formaty zde uvedene jsou urceny ke zmene formatovani. Jak velka ta zmena ma byt, zalezi jen na webotvurci. Nikde neni preci uvedeno, ze formatovani pomoci CSS ma zmenit stranku v 97 vecech. Ze usnadnim dostupnost informaci jen 1 % navstevniku, jejich vyhra! Ostatne prectete si muj prispevek o tresnickach a dortech.
Jiste uznate, ze vase posledni veta je demagogie. IE v tomto pripade nepredefinovava vyznam, pouze jej nepodporuje.
Datum vložení: 11.11.2002 23:17:30
Selektory z CSS2 samozřejmě jde používat, i když nefungují v IE. Proč by to nemělo jít? Jen jim musíte svěřit pouze takové funkce, které uživatelům NN6+ (Opery, Mozilly) přinesou nějaký komfort navíc, ale o nic podstatného zároveň nepřipravíte ani uživatele IE6.
Pokud si nic takového nedovete představit, tak se vás zeptám, jak např. formátujete stránky pro tisk, aby byly první řádky odstavců odsazeny zleva, nebo aby se za každým odkazem v textu vytisklo do závorky URL? Jak třeba řešíte uvozovky -- aby vždy přesně odpovídaly konvencím jazyka, ze kterého pochází citát? Co když si vzpomenete, že chcete u již existujícího webu přidat za každý odkaz, který míří na cizojazyčný zdroj, malou vlaječku reprezentující jazyk onoho zdroje?
To jsou všechno věci, které s pomocí pokročilých selektorů a vlastností CSS2 zvládnete hravě za pět minut. Zároveň si dovolím předpokládat, že vaše weby tyto rozšířené možnosti nemají a uživatelům to nijak zvlášť nevadí (o klientovi nemluvě). Tak proč byste je tam pro pár procent uživatelů nepřidal, když vás to bude stát jen několik minut práce?
Datum vložení: 13.11.2002 11:38:30
No nevim, co vam brani udelat neco jako "klasicky" layout a pridat tady tenhle? Ten s prohlizecem s podporou to bude mit proste o "neco" hezcejsi ;)
Datum vložení: 11.11.2002 17:52:59
Clanek je moc pekny, ale je fakt smula, ze IE v tomto smeru ignoruje standardy. Vzhledem k tomu rozsireni u nas je to dosti blede.
Sice je pekne, ze to v Mozzile pobezi, ale kdyz budu dany format zobrazeni potrebovat, stejne musim pouzit nejaky workaround, aby to bylo platne pro vsechny prohlizece, resp. NEJMIN pro IE podle predstav a pro ostatni korektne.
Ale jen dal s takovymi clanky, opravdu hodnotny, diky.
Datum vložení: 11.11.2002 20:43:25
Chcete, aby lidi radeji pouzivali Mozillu nez IE? Ja urcite, protoze vyladit stranky i pro IE znamena vymyslet soustu workaroundu. Kdyby IE pouzivala minorita, nemusel by se webotvurce nesmyslne namahat. Uzivatel IE by dostal stranku primerene naformatovanou, ale bez specialitek. Ty by prislusely jen kvalitnim browserum (v soucasnosti Mozilla). Staci jen uzivatele navnadit na povestnou tresnicku na dortu a naznacit, jak se k ni da prokousat. :-)
Datum vložení: 11.11.2002 20:49:36
Jo jeti IE a muzes si ho proste stahnout a nainstalovat.
Je skveli, vsichni pro ni delaj a dodrzuje tolik stndartu kolik dodrzuji ostatni. (nejen W3C). Ma podobne ovaldani jako tvuj system a neobsahuje zbytecne funkce (jen velmi malo funkci).
Tak jakou tresnicku mas na mysli.
Ps: v IE 3.0 se obevili ne W3C standarty ktere byli pozdeji prejaty do standartu W3C. Opravdu nevim jak hodnitis kvalitu ale podle mich meritek tu kvalita neni nikde a vsechny jsou stejne spatny, jinymi slovy srtejne dobry.
Datum vložení: 11.11.2002 21:13:45
Asi te hodne zklamu. a) IE si sice mohu stahnout, ale ne nainstalovat. b) IE se rozhodne neovlada jako muj system. Nebo se mylim? Prikazovou radku jsem u nej nenalezl. :-) Ber to jako zert, jsem si vedom, ze nejsem typickym zastupcem uzivatelu pocitacu.
Neni mne jasne, v cem se lisi ovladani Mozilly a IE. Muzes mne to prosim vysvetlit? Surfoval si vubec nekdy v Mozille? Podle tve reakce soudim, ze nikoliv.
V ere 2 a 3 verzi prohlizecu standardy zaostavaly sa proprietarnimi rozsirenimi. Situace se obratila v rade 4.
<I>vsechny jsou stejne spatny, jinymi slovy srtejne dobry.</I>
Znovu opakuji otazku: Surfoval jsi uz v Mozille?
Datum vložení: 11.11.2002 23:45:01
Ritchie, sice v této diskusi prosazujete velmi rozumné názory, nicménéně váše nadšení pro Mozillu se mi zdá poněkud nekritické. Možná vám uniklo, že Mozilla není normální prohlížeč. Je to ukázka otveřeného jádra, které jde implementovat do běžných komerčních prohlížečů, jak se již stalo např. v nových verzích Netscapu.
Kdyby lidé začali opravdu používat Mozillu, což naštěstí nehrozí, byla by to katastrofa a webmasteři by mohli začít skákat houfně z oken. Místo ladění pro nějakých osm verzí prohlížečů, by nás totiž čekal počet mnohonásobně vyšší a nemám dojem, že by všechny verze Mozilly byly tak perfektní, aby žádné zvláštní ladění nepotřebovaly.
Ty třešničky na dortu určitě stojí za to na stránkách mít, ale ne proto, aby kvůli nim lidé přecházeli na Mozillu, ale proto, že za čas je využijí i uživatelé IE. Před rokem a půl měla nejlepší podporu CSS2 Opera 5. Pak přišel IE 6 a předběhl ji a pak přišel NN6/NN7 a předběhl IE. Bezesporu to tak půjde i nadále a nejlepší podporu hlavních standardů bude mít vždy ten nejnovější prohlížeč. Chápu, že by se vám líbilo, kdyby na něj okamžitě všichni upgradovali, jenže realita je jiná.
Nemá smysl nadávat na starší prohlížeče, protože i ty byly kdysi nejlepší. Je třeba se s nimi naučit žít a respektovat jejich uživatele, kteří většinou nemohou vyměňovat prohlížeč každého půl roku.
Datum vložení: 12.11.2002 1:05:38
Priznavam, ze mam Mozillu rad, asi proto, ze mi nejvic vyhovuje jako uzivateli i jako webmastrovi. Oproti Netscapu ma dve hlavni vyhody - neni prekomercializovana a je aktualni (nightly builds).
Nemyslim si, ze by webmastri museli skakat z oken. Novejsi verze rozsiruji moznosti mozilly nebo opravuji bezpecnostni a jine chyby. Pokud si urcime jako nejnizsi podporovanou verzi napr. 1.0.1 a pod ni odladime stranky, s velkou pravdepodobnosti se zobrazi shodne i ve verzich vyssich.
Stranky pisu podle w3c a mam predstavu, jak by se meli zobrazit. Hle v mozille (skoro :-)) vse funguje, ale se zlou se potazu v IE.
Verim tomu, ze postupem casu se tresnicky zabori hloubeji do slehacky a budou dostupne vetsine. Tak ma vypadat pokrok. Mit neco hned je snad zakladni lidsky pud, alespon podle nejruznejsich reklam soude. Proc nepopostrcit lidi, aby si poridili lepsi prohlizec? ;-)
Sve stranky pisu tak, ze jsou brouzdatelne lynxem/linksem pocinaje a aktualni mozillou konce. Snad s jednou vyjimkou - ctyrkova rada prohlizecu. U nich je jedine reseni odstrihnuti od stylu, coz nekdy neudelam.
Datum vložení: 12.11.2002 8:37:40
No, ja tvorim stranky dle W3, a nemam problem ani v IE 5 a to se jedna o pomerne narocne deěsigny.
Koho byste chtel popostrcit. Na internetu jsou asi dva miliony lidi, myslite, ze tito lide budou nadseni z upgrade na Mozillu? Vzdyt oni ji ani neznaji :)
Datum vložení: 12.11.2002 9:46:34
Ok, a jaky pouzivate jazyk - HTML 4.01 s CSS1? Potom snad...
Prave proto, ze ji neznaji, by nezaskodilo na ni upozornit. Nemyslim si, ze by uzivatelum cinilo potize prejit na Mozillu, ovlada se stejne jako IE (+ nabizi rozsireni) a existuje na ni dokonce i IE skin :-).
Spravne jste napsal "upgrade". :-)
Datum vložení: 12.11.2002 10:46:18
Mam pocit, ze to bude XHTML 1.0 Script + CSS :)
<a href='http://www.continue.cz/projekty/cssmobil/' target='_blank'>http://www.continue.cz/projekty/cssmobil/</a>
- jak chcete upozornit dva miliony uzivatelu
- jake budou ziskaji vyhody, kdyz na ne prejdou?
IE 6 je velmi dobry prohlizec, co se tyce standardu, je trochu horsi nez Mozilla a to neni duvod k upgrade.
Datum vložení: 10.10.2005 23:46:26
Musím souhlasit s větou: IE 6 je velmi dobry prohlizec, co se tyce standardu, je trochu horsi nez Mozilla a to neni duvod k upgrade. Mě IE přestal vyhovovat (chyběj záložky atd.), ale pak jsem náhodou narazil na prohlížeč Maxthon...Je to jen nadstavba na IE, ale má hodně funkcí. Porovnával jsem ho s Operou a FF, ale Maxthon je podle mého "vychytanější". Jako webmasterovi mi přijde složitější optimalizace webu pro FF a operu, než pro IE
Datum vložení: 12.11.2002 11:35:34
Mít něco hned, je možná základní lidský pud u věcí, které lidé chtějí/potřebují. Jenže nový prohlížeč nikdo, kromě pár nadšenců nepotřebuje a nechce. K čemu by jim byl, dokud starý funguje z jejich pohledu stejně dobře? Vy si asi také neběžíte hned kupovat novou televizi jen proto, že je uvnitř technicky vyspělejší, když ale jinak funguje naprosto stejně, jako vaše stávající.
Můžete namítnout, že za televizi se platí, kdežto prohlížeče jsou zdarma. Jenže to pro většinu uživatelů není pravda. Běžného uživatele (a dvojnásob to platí o firmách) může přechod na nový prohlížeč stát tolik času, že by si za tu dobu na televizi skoro vydělal.
Datum vložení: 12.11.2002 17:00:08
Pokud uz budou uzivatele upgradovat stavajici prohlizec, nevidim duvod, proc by nemohli treba na mozillu. Musi ale oni vedet. Nekomerecnim produktum nikdo reklamu nedela, nadsenci se musi starat sami.
Televize byl hezky primer, ale ja bych radeji prirovnaval k pocitaci, pak uz absurdita nebude tak zrejma.
Uvedomuji si, ze zmena v podnikovem IT systemu je narocna a nakladna zalezitost. Kazdopadne jednou za cas k ni dochazi.
Okamzik upgradu (at uz z duvodu technologickych ci bezpecnostnich) je vhodny k rozhodnuti na co vlastne upgradovat. Zda zachovat radu, anebo vyzkouset novy produkt, o kterem mam dobre reference.
Datum vložení: 12.11.2002 8:34:05
Kdyby byl IE uz od pocatku minoritni, Mozilla by pravdepodobne vubec nevznikla a meli bysme tu stale Netscape/Operu.
Datum vložení: 12.11.2002 1:19:21
Neni normalni, aby > 90 % uzivatelu browsilo v IE, kdyz neprinasi zadne vyznamne vyhody nad jinymi prohlizeci (Mozilla [based], Opera). Idealni rozlozeni trhu by vypadalo napriklad 30 % IE, 30 % Mozilla, 15 % Opera, 10 % jiny prohlizec a zbytek pripada na ostatni. Pak by se snad neobjevovali reakce "nemohu to pouzit, kdyz to IE neumi".
BTW Zjistil jsem, ze IE pravdepodobne chybne podporuje funkci DOMu appendChild. Zamrzi, ze docela povedene vylepseni uvidi jen nekolik malo lidi.
Datum vložení: 12.11.2002 1:32:07
Mohu se zeptat v cem mate problem s metodou appendChild() v IE?
Datum vložení: 12.11.2002 1:44:12
Script mam na adrese <a href='http://ksicht.host.sk/more.js' target='_blank'>http://ksicht.host.sk/more.js</a> . Slouzi ke skryti casti odstavce a jejiho zobrazeni az na vyzadani.
Predpoklada dokument, kde se nekolikrat objevi <P> ... <span class="more"> ... </span> </P>. Ma fungovat tak, ze na konec kazdeho takoveho odstavce prida odkaz na rozbaleni a tu cast s <span> skryje - display: none;.
V Mozille na <a href='http://ksicht.host.sk' target='_blank'>http://ksicht.host.sk</a> uvidite, v IE nikoliv. BTW pro IE musi byt zakomentovana i radek s hasFeature.
Datum vložení: 12.11.2002 2:15:25
No problem je trochu nekde jinde...
napr. tento radek:
anchor.setAttribute("onclick","return more(this)")
IE nezvladne, spravne byste mel ovladac registrovat:
anchor.onclick = more
a pote pouzit ve funkci more() objekt event (syntaxe se lisi v IE a v Mozille)
dale misto:
spans[i].getAttribute('class')
se vyplati pouzivat DOM HTML vlastnost className:
spans[i].className
cemuz rozumi i IE...
stejne tak nastaveni href u elementu A lze zjednodusit na toto:
anchor.href = '#'
i kdyz IE samozrejme rozumi i obecnemu setAttribute
az to vyladite, urcite to bude fungovat i v IE, v metode appendChild problem neni...
jinak doporucene cteni pro Vas je norma DOM Level 1 HTML
<a href='http://www.w3.org/TR/2000/WD-DOM-Level-1-20000929/level-one-html.html' target='_blank'>http://www.w3.org/TR/2000/WD-DOM-Level-1-20000929/level-one-html.html</a>
jelikoz nejen z DOM Core ziv je webmaster :-))
ale jinak mate pekne stranky :-)
Datum vložení: 12.11.2002 9:42:17
jo jo, validátor vyplivl NO ERRORS... ale na tyhle Vaše stránky bych se i kdyby mě zajímal obsah nevrátil! Proč? Asi jsem divný, zvláštní a průměrný uživatel internetu (stejně jako dejme tomu 95% uživatelů a brouzdalů...) a já mám raději stránky s příjemným layoutem...
Rád se podívám na příjemný zdroják, ale myslím že by to šlo i s příjemným layoutem ne???
Datum vložení: 12.11.2002 9:56:14
Mohu se vas zeptat, v cem je muj layout neprijemny? Opravdu uvitam jakoukoliv konstruktivni pripominku. Samozrejme prednost ma ergonomie pred vzhledem.
Kdyby vas zajimal obsah, tak byste se na ty stranky vracel, protoze nic obdobneho na internetu neni. :o)
Datum vložení: 12.11.2002 10:02:16
V případě že na internetu nic obdobného není... Jo vracel bych se ale celkem by me to mrzelo a vubec by se mi to nelíbilo. no a k tomu vzhledu mám raději atránky pěkné alespon s pokusem o nějaký design... A Váš layout? nepříjemný je tím že je to v podstatě naformátovaný texťák...
Datum vložení: 12.11.2002 10:04:15
PS. Je to samozřejmě můj a čistě subjektivní názor...
Datum vložení: 12.11.2002 11:24:40
Vy nečtete knížky? To jsou také jen takové naformátované texťáky.
Datum vložení: 12.11.2002 11:47:17
Miluji naformátované texťáky v podobě knížek. Ale třeba Koktejl... ten mi toho moc nedá když bude naformátován jen v podobě jakéhosi texťáku nemyslíte??? Takže pokud je tady možnost aby www stránky vypadaly lépe ať s použitím CSS2 nebo s použitím FRAMES nebo taky s TABULKAMI, není dle mého názoru co řešit!!!
Datum vložení: 12.11.2002 17:11:21
Diky za kritiku vzhledu, vazim si ji. Bohuzel nejsem grafik, a tak v tomto ohledu stranky trpi. Ale az najdu cas a vyresim podstatnejsi problemy (napr. zapouzdreni do PHP trid, generovani vysledkove listiny, atd.) budu se uprave vzhledu venovat.
Zastavam spis nazor, ze na internetu by meli prevazovat (kvalitni) informace nad bezvyznamnym balastem. Co si myslite o bezobsaznych flashovych prezentacich na jedne strane a cistym textem RFC na druhe?
Zvazte prosim ucel mych stranek. Skutecne potrebuji design a la koktejl, nebo jim vice sedi vzhled "naformatovaneho textaku".
Datum vložení: 12.11.2002 8:40:03
Jake specialni vyhody pro uzivatele prinasi Mozilla, potazmo Opera? Ja mam vsechny prohlizece a pouzivam IE.
Je naprosto normalni, ze 90 procent lidi ma IE - jsou to totiz lide, co se v pocitaci nevyznaji a kteri vedi, na jakou ikonku kliknout, aby se dostali na internet. Tem slovo Mozilla ci Opera nic nerika.
BTW: Opera a 10 procent podilu? NIKDY.
Datum vložení: 12.11.2002 10:05:13
Zkuste treba <a href='http://www.xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html' target='_blank'>http://www.xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html</a> :-).
Sve osobni postrehy doplnim vecer, ted prcham do skoly.
Ne, neni to normalni. Jezdi snad 90 % automobilistu ve svete ve skodovkach? Timto problem se ostatne zabyvalo antimonopolni rizeni Microsoft versus staty US a IMO se jedna o zneuziti monopolniho postaveni.
Osobne mam lepsi zkusenosti s Operou nez s IE. Ta bud neco podporuje, nebo ne. IE podporuje nektere veci napul, jine spatne (nejhorsi varianta).
Datum vložení: 12.11.2002 10:47:45
antimonopolní řízení se zabývalo mám pocit něčím jiným. něco ve smyslu implementace IE do OS Windows, ne?
Jako srovnání je to dosti zábavné.
V případě automobilu si koupím takový který vyhovuje mým potřebám tj. jezdí a má třeba celkem nízkou spotřebu a líbí se mi.
V případě OS si pořídím Windows protože je to prostě jakýsi standard a spousta aplikací mi třeba pod nějakým Linuxem nepojede.
A v případě výběru browseru si pořídím IE protože ho windows má holt implementovaný, co se dá dělat, ale ten hlavní důvod stejně pořád zůstává ten, že v IE se mi kvalitně zobrazí těch "99%" stránek.
A v tomto případě opravdu většina uživatelů nebude hledět na to že Microsoft je ošklivý, a Mozilla toho umí víc. Jsou to prostě "pouhopouzí" uživatelé...
A ještě ke stránkám <a href='http://ksicht.host.sk' target='_blank'>http://ksicht.host.sk</a> Co mi dá to že si je prohlédnu v Mozille nebo Opeře krom toho že mi zmizne chybová hláška - <I>document.implementation má hodnotu null nebo není objekt</I>?
A co to vlastně provádí? Co se stane když budu mít třeba Mozillu a otevřu si Vaše stránky???
O jaký bonbonek přícházím?
PS přijdu o bonbonek ale ušetřím 20MB volného místa takže budu mít vlastně škodovku ale s větším kufrem na data... (což samozřejmě přeháním a navíc se to nedá uznat jako kvalitní argument pro podporu IE či proti Mozille, Opeře, NN etc.)
Těším se na odpověď
Datum vložení: 12.11.2002 10:52:43
Je to normalni. Proc by dobry produkt nemel mit 90 procentni podil? Vy jste snad nejaky buh, ktery chce ostatnim narizovat, jaky maji mit podil na trhu? Jinak se samozrejme bavime o ceskem trhu. Koik procent lidi zde ma skodovky? 60-80? :)
Mame tu Netscape, Mozillu, Operu atd. Presto vice nez 90 procent lidi pouziva IE. Proc asi? Ze by nechteli upgradovat? :) Ja mam ve Windows napr. predinstalovany Media Player, nepouzivam, pouzivam jiny program, mam tam predistalovany prohlizec obrazku, pouzivam ZME. Mam tam predinstalovany IE, pouzivam IE (protoze mi vyhovuje).
Ano, animonopolni rizeni se tim zabyvalo. Vite, jak to dopadlo? :))))
Opera je MNOHEM horsi nez IE 6 - mnoho veci renderuje spatne a mam problemy jenom s ni. Navic ma mizivy podil, takze se ji vubec nezabyvam.
Datum vložení: 12.11.2002 11:09:41
Nelze než souhlasit s panem Kučerou, dokud bude IE vyhovovat uživatelům a většina www stránek se v IE bude zobrazovat korektně, nemá smysl řešit věci typu "kdyby co by". Nemluvě o tom že spousta uživatelů se připojuje k internetu ze zaměstnání a většina firem má jakési předpisy a standardy týkající se používaného SW...
Datum vložení: 13.11.2002 13:59:00
<I>dokud bude IE vyhovovat uživatelům a většina www stránek se v IE bude zobrazovat korektně</I>
...takze vsichni zde pritomni uznavaji, ze jsme v zacarovanem kruhu...
1. vetsina stranek se zobrazuje v IE korektne, proto netreba menit browser=>90% lidi uziva IE
2. protoze vetsina lidi pouziva IE, nebudeme pouzivat standardy (nebo pouze ty, ktere IE zvlada korektne)...no to je prece jasny...vzdyt by 90% lidi videlo pouze <I>naformatovany textak</I>...takze huraaa s tabulkovym layoutem do 21. stoleti a s IE i do toho dvaadvacateho...
zaver: ...jestli vetsina lidi na webu ma stejne pocity, jako vetsina zde na intervalu, tak bude webdesign jeste hoooodne dlouho o tom, jak udelat spravny workaround, aby stranky fungovaly poradne ve vsech brow[cenzurováno]ch...misto toho, abychom se mohli jednoduse spolehnout na standardy
Datum vložení: 13.11.2002 14:01:29
...tak s tou cenzurou jsem nepocital :))) ...takze <I>prohlizecich</I>
Datum vložení: 13.11.2002 15:41:40
<I>takze huraaa s tabulkovym layoutem do 21. stoleti </I>
Ale IE ty standardy umi (alespoň většinu) což znamená že stránky vytvořené v CSS se v MSIE zobrazí korektně!!! Takže jaký tabulkový layout!!!
Ale dost už prázdného žvanění o MSIE a MOZILLE.
Principy popsané v tomto článku prostě nevyužijete pokud budete chtít aby si lidé používající MSIE prohlédli Vaše stránky v takové podobě v jaké mají být...
A toť vše, doufám že Vy všichni se mnou souhlasíte...
A co se týče konkurenčních praktik Microsoftu - to tady asi nepatří ne???
PS redakci: Což takhle napsat nějaký článeček o brow[cenzurováno]ch... To by byla pěkná debata. Takže pane Šalanda držím Vám pěstičky a těším se na pěkný článek o Mozille, Opeře atd.
Datum vložení: 16.12.2005 18:51:20
IE podporuje tie svoje hracky s filtrami a ostatne programy zas zavedenie CSS podla normy 2 :o/ takze zostava importovat styly v CSS1 (aj ked casto pracne). Koli kompatibilite sa neda pouzit ani jedno ani druhe :o( Alebo jedny uzivatelia budu vidiet jednu stranku a druhy zas inu. Naco to je dobre? A teraz trochu iny pohlad: Raz na jednej stranke mi po obrazovke v IE skakali dracici a vrcali na mna, prepol som na NetscapeBrowser a nikde nic a ticho. A v klude som si mohol prejst stranky. Vtedy som dokonca dakoval za dva prehliadace :o) ale nadaval na autora webu, lebo tiez tusim privelmi vyuzival IE (aj sa chvalil ze najlepsie prehliadat v IE). Kazdy ma iny nazor na to co je najlepsie :o) Takze s nicim to netreba prehanat :o) PS: mozno sa trochu zle vyjadrujem, ale snad kazdy pochopil.
Datum vložení: 13.11.2002 18:28:28
Já žádný začarovaný kruh nevidím. Uvědomte si, že prohlížeče jsou určeny uživatelům. Mají s nimi uživatelé nějaké problémy? Nemají. Ti normální jsou spokojeni, že dostanou slušný prohlížeč spolu s operačním systémem (IE/Win) nebo s připojením k internetu (AOL), ti zkušenější a náročnější si třeba pořídí prohlížeč jiný. Všichni hlavní výrobci prohlížečů se dokonce snaží je neustále vylepšovat, a to jak jejich vlastnosti uživatelské, tak technické (standardy). Kde vidíte nějaký problém, nebo začarovaný kruh?
Co se týče standardů, vám něco brání psát stránky pro IE a dodržovat při tom standardy?
Vadím vám, že každý prohlížeč zobrazí stránku jinak? To ale přeci žádné standardy nevyřeší. Na to si buď budete muset zvyknout, nebo se věnovat designu pro méně dynamické médium než je web. I když odhlédnu od toho, že standardy HTML a CSS mají povahu doporučení a nikoli jednoznačné technické normy, tak stejně nikdy nepřinutíte textový prohlížeč, grafický prohlížeč na velkém 24-bitovém monitoru, prohlížeč na miniaturním 16-tibarevném displeji a čtečku pro nevidomé, aby "zobrazily" tutéž stránku stejně.
Datum vložení: 13.11.2002 22:58:25
Co mi vadí? Vadí mi, že vyplodím stránku, která projde HTML i CSS validátorem bez jediného varování, v Mozille se zobrazí přesně tak, jak by měla, v MSIE 5.5 pod Win98 (po pár úpravách) také, a tak jdu spokojeně spát. Druhý den ráno dostanu vynadáno, že ta stránka vypadá naprosto příšerně, protože nadpisy jsou úplně mimo text. A celý problém je v tom, že dotyčný používá MSIE 5.0, u něhož autoři zcela originálně pojali implementaci 'position: absolute'. Kdybych si mohl aspoň nainstalovat MSIE ve všech třech nejrozšířenějších verzích (5.0, 6.0, 5.5), ještě bych to nějak překousnul, ale takhle? Co dělám špatně?
<I> Co se týče standardů, vám něco brání psát stránky pro IE a dodržovat při tom standardy?</I>
Ale já přeci nechci psát <B>stránky pro MSIE</B>. Já chci napsat stránku v HTML+CSS a rád bych, aby se <B>mimo jiné</B> v MSIE zobrazovala správně. A aby když se kvůli chybě prohlížeče někomu zobrazí naprosto zcestně, abych mu mohl říci, že je to chyba prohlížeče a že si má pořídit novou verzi nebo jiný prohlížeč. Aby mi on nemohl odpovědět, že blbec jsem já, protože on má přece ten Jedině Správný Prohlížeč (TM).
Datum vložení: 14.11.2002 1:07:06
Chápu, že se vám nelíbí, jak pomalu výrobci prohlížečů implementují standardy a že se při tom dopouštějí nejrůznějších chyb. Jenže to je prostě realita. Problém by byl (a jeden čas tomu tak skutečně bylo), kdyby se výrobci od standardů vzdalovali, místo aby se k nim přibližovali, ale tak tomu už dnes není. Všechny hlavní prohlížeče (IE/Win, IE/Mac, NN, Opera) každou svou novou verzí v posledních pár letech dosahují lepší podpory standardů.
IE5/Win byl lepší (z hlediska podpory standardů) než IE4/Win a NN4, Opera 5 byla lepší než IE5/Win, IE6 byl lepší než Opera 5, dnes je nejlepší NN7 (Mozillu nepočítám z důvodů uvedených jinde v diskusi). Je to jasný trend. Opera 7 (právě v těchto dnech už je k dispozici neoficiální beta) bude asi lepší než NN7 a IE7 bude lepší než Opera 7. Vývoj se tedy ubírá správnou cestou a to, že jde tak pomalu asi má své důvody.
Také bych chtěl, aby se stránka plně využívající všechny možnosti HTML+CSS zobrazovala v souladu se specifikací ve všech běžných prohlížečích, jenže opět musím brát v úvahu reálné možnosti. Stav, aby všechny běžné prohlížeče plně a bezchybně podporovaly poslední verze platných standardů, zde nikdy nebyl, není a nebude. Standardy budou vždy napřed, za nimi bude s odstupem následovat nejnovější prohlížeč (max. 30 % uživatelů), s větším odstupem nejrozšířenější starší verze prohlížečů (okolo 50 % uživatelů) a s největším odstupem nejstarší a atypické prohlížeče (až 20% uživatelů).
Není pravděpodobné, že by se toto schéma nejbližších deset a možná i více let změnilo, takže úkolem webmastera je mj. správně odhadnout tu podmnožinu platných standardů, která už je v dané době bezpečně použitelná pro prvních 80 % uživatelů, zajistit slušnou degradaci pro 20 % s nejstaršími prohlížeči a případně i nějaké třešničky na dortu pro majitele prohlížeče nejnovějšího.
Datum vložení: 14.11.2002 12:33:21
To schéma, které jste nastínil, bohužel neodpovídá skutečnosti. Vyjdu-li ze statistik serveru, na kterém se vyskytovala zmíněná stránka, bylo tam pořadí (přibližně) IE5.0 35%, IE6.0 30%, IE5.5 25%, Mozilla 3%, Opera 1%, zbytek vesměs méně běžní roboti, které jsem nezvládl vyjmenovat v konfiguračním souboru.
A jak jsme na tom se standardy? Nedávno jsem narazil na stránku, kde si autor dal tu práci, vzal si seznam CSS vlastností, jejichž podpora v prohlížečích nebývá úplně stoprocentní. Za správně implementovanou dával bod, za částečně nebo nepřesně implementovanou půl bodu. Není to úplně dokonalá metodika, ale pro orientační posouzení to postačí. Výsledky (přibližně, nepoznamenal jsem si URL): Mozilla 38, IE6Mac a Opera 20, IE6Win 18, IE5.5 a IE5.0 s dalším odstupem. Samozřejmě to nelze chápat tak, že Mozilla je dvakrát lepší než MSIE, to bychom nejdřív ke všem číslům museli přičíst výrazně větší základ (200?) za ty vlastnosti, které podporují všechny správně. Moje otázka zní: který je ten nejnovější prohlížeč s nejlepší podporou standardů, který má 30% podílu? Samozřejmě existují i jiné standardy než CSS, ale obávám se, že třeba v případě DOM by MSIE nedopadl o nic lépe.
Mimochodem, to ostentativní ignorování Mozilly je IMHO mimo. NN7, který akceptujete, používá stejné renderovací jádro a to má hlavní význam pro implementaci standardů. Takže jestli vezmete Mozillu, NN, Galeon, Phoenix nebo kterýkoli jiný, je to prakticky jedno, rozdíly jsou především v uživatelském rozhraní (a to by tvůrce webu nemělo vůbec zajímat).
Datum vložení: 15.11.2002 3:00:23
S těmi procenty jsem se špatně vyjádřil. Nemyslel jsem *jediný* nejnovější prohlížeč, ale nejnovější verze všech hlavních prohlížečů. Pak jsme oba prakticky na stejných číslech.
Co se týče míry podpory CSS, sleduje ji dlouhodobě jednak Eric Meyer a jednak P.P.Koch. Asi máte na mysli stránku jednoho z nich. Oba pánové sledují tuto míru podpory dlouhodobě (minimálně poslední dva roky) a právě z jejich údajů jsem vycházel, když jse zmiňoval změny pořadí v žebříčku prohlížečů.
Mozillu neignoruji, naopak, osobně se mi velmi líbí a používám ji. Zároveň ji ale nepovažuji za normální, komerční produkt, určený normálním uživatelům. Rozdíly mezi ní a NN6/7 nejsou jen v uživatelském rozhraní, ale především ve verzi renderovacího jádra. Zatímco Mozilla se vyvíjí kontinuálně a průběžně se také zveřejňují buildy a verze, komerční prohlížeč "pro lidi" si něco takového nemůže dovolit.
Mozillu naštěstí používají prakticky jen webdesignéři, kteří upgradují velmi disciplinovaně. Zkuste si ale představit, co by se stalo, kdyby Mozillu masově akceptovali normální uživatelé. Museli bychom ladit stránky pro desítky verzí, protože běžný uživatel nebude upgradovat prohlížeč častěji než přibližně jednou za dva roky.
Datum vložení: 15.11.2002 10:10:49
Na stejných číslech bychom byli, kdybych mohl s klidným svědomím zařadit MSIE 6 do první skupiny. To ale bohužel nemohu. Ale to je věc toho, jaké prvky CSS chcete používat.
U Mozilly jsou dva typy verzí - final a vývojové. V současnosti jsou tři final verze (1.0, 1.0.1 a 1.1), z nich 1.0.1 je v podstatě jen mírně záplatovaná 1.0. Kromě nich existuje spousta vývojových, mezi které řadím i všechno, co bylo před 1.0, protože tam byla politika vydávání jednotlivých verzí úplně jiná. Já třeba používám 1.2 beta, protože chci pomoci s testováním, ale pokud chci mít klid, mám po ruce 1.0.1. Od normálního uživatele se očekává, že bude používat některou z těch stable verzí, kdo používá vývojovou (nebo dokonce nightly build), musí počítat s problémy, stejně jako u jakéhokoli jiného SW. U koncových verzí je vývoj víceméně jednosměrný: přidávají se nové vlastnosti a opravují se chyby. Takže až na velmi řídké výjimky by mělo platit, že co chodí v nejstarší a nejnovější (final) verzi, bude chodit i ve všech mezi nimi.
Ono i u MSIE je těch verzí víc než to opticky vypadá. Existují i verze jako 5.01 a lišit se to může i podle počtu použitých service packů. Jenom bohužel nemohu interpolovat, tedy použít 5.0 a 6.0, ale musím extrapolovat, tedy použít 5.5 a doufat, že v 5.0 nevypadne něco podstatného a že v 6.0 to nebude výrazně odlišné (a když mám příležitost, vyzkoušet to i v nich).
Datum vložení: 14.11.2002 8:58:32
Zdravim,
ale to, ze stranka projde validatorem, prece vubec neznamena, ze se bude zobrazovazt spravne.
Datum vložení: 14.11.2002 12:17:30
To sice neznamená, ale pokud se zároveň správně zobrazí ve dvou zcela různých prohlížečích, už by to o něčem vypovídat mohlo. Nehledě na to, že ty ujeté nadpisy byly způsobeny tím, že se mi podařilo vyvolat situaci, kdy MSIE 5.0 bral u elementu s 'position: absolute' hodnotu 'top' vzhledem k hornímu okraji rodičovského elementu a 'left' relativně vzhledem k levému okraji "prarodiče". Takové chování opravdu odmítám považovat za chybu stránky.
Datum vložení: 12.11.2002 17:37:38
Neni to normalni. Neznam <I>zadny</I> produkt, ktery by byl tak dobry, aby si zaslouzil > 90% podil. Uspech skodovek v Cechach nelze pripisovat na vrub jejich kvalite, spise cene. Za co vdeci uspechu IE? IMHO integraci s windows, coz bych povazoval za zneuziti dominantniho postaveni.
Jak dopadlo antimonopolni rizeni vim. Kazdopadne mam svuj nazor, co k tomu vedlo. Spravedlnost urcite nebyla slepa. :-(
V zadnem pripade nemam v umyslu nikomu cokoliv narizovat. Dle meho skromneho nazoru by mnou zminene rozlozeni trhu prineslo jen ovoce. Uzivatele by se nemuseli obavat, ze jejich prohlizec je tak "bezvyznamny", ze si v nem nektere stranky vubec neprohlednou. Webmastri by zase nevzlykali, ze nejakou vlastnost nemohou pouzit, kdyz neni v napr. IE podporovana. Mezi programatory prohlizecu by panovala rivalita, aby implementovali standardy co nejlepe. Fungovalo by zdrave konkurencni prostredi.
Skutecne, necht kazdy pouziva to, co mu vyhovuje. Myslite si, ze bezni uzivatele budou pouzivat neco jineho nez ms-media player, ms-outlook express,..., kdyz uz je maji v systemu predinstalovany? I kdyby jine produkty lepe splnovaly jejich potreby? Podle vasich predchozich prispevku nikoliv.
Opera versus IE - asi mame rozdilne zkusenosti / jiny styl prace.
Datum vložení: 12.11.2002 18:29:48
Chtěl bych mít vaší víru ;-)
Zdravé konkurenční prostředí na trhu prohlížečů tady už bylo, a to ještě nějakou dobu po vstupu MS na trh. I IE se kdysi prodával (nebyl zdarma, ani automatickou součástí OS) a podíl na trhu neměl veliký. Podstatné je, že toto konkurenční prostředí ani náznakem nevedlo ke snaze výrobců o podporu standardů. Naopak, v té době právě vznikla ta obrovská hromada proprietárního balastu jak od NN, tak od MS, která HTML skoro zlikvidovala.
Souvislost s konkurenčním bojem je v tomto případě víc než zřejmá.
Datum vložení: 13.11.2002 7:33:41
<I>Je to normalni. Proc by dobry produkt nemel mit 90 procentni podil?</I>
No to je diskutabulni, dobry produkt jste buh, ze to muzete soudit? Neznam spatne a dobre browsery vy ano! Pro kazdeho je dobry a spatny browser neco jineho proto by se melo rikat vyhovujici browser, browser, ktery mi skutecne vyhovuje a je jedno jestli to bude IE, Mozilla,Lynx atd.
Podivejte se proc ma IE 90% natrhu a je jedno jestli je to cislo o 5 nebo deset procent mensi nebo vetsi. Odpovedel nekdo za me, je to skutecne jeho integraci do operacniho systemu ac se mi to ze srdce prici, uznavam, ze tak MS sikovne dokazal zpristupnit internet obrovske mase lidi. Chapu , ze moje matka by si asi tezko nainstalovala Mozillu, proste chce jen brouzdat netem, proto tleskam MS jak to sikovne udelal.
Otazkou zustava co takovy pristup prinesl. Marek Prokop psal o tom, ze v pocatcich byly dva vyznmane browsery komercni a prinaselo to jen hromadu balastu, ktery skoro znicil html to je sice pravda avsak krok MS (integrace IE do OS) prinesl taky mnoho nechvalne znamych neduhu, bezpectnost (viry,anonymita atd.) problemy (komatibility klientskeho skriptovani) a dalsi problemy.
At tak ci onak je nesmirna skoda, ze mate pseudo-svobodnou volbu browseru.
Datum vložení: 14.11.2002 16:40:19
mrkněte na tyhle stránky <a href='http://www.sweb.cz/ondrejmaca/css.css' target='_blank'>http://www.sweb.cz/ondrejmaca/css.css</a>
Datum vložení: 12.11.2002 9:48:21
Mohu se zeptat jak jste přišel na tohle "ideální" rozložení trhu? A co z toho budu mít když budu používat třeba Vámi zidealizovanou Mozillu? Obzvláště když, troufnu si tvrdit, naprostá většina stránek je tvořena pro IE. No a že je můžete přečíst i v jiných prohlížečích? Hm... že by to všechno okopčili od IE a NN??? Co vy na to?
Datum vložení: 12.11.2002 8:19:13
Uz vidim, jak zakaznikovi vysvetluju, ze ty stranky jsou absolutne validni, ze jsou OK, jenom on je blbec, ze ma IE6. Ha ha ha ha.
Datum vložení: 12.11.2002 9:51:10
Nejak nechapu vasi reakci. Stranky se zakaznikovi kvalitne zobrazi, akorat bude ochuzen o nekolik bonbonku.
Datum vložení: 12.11.2002 9:57:30
Vytvořil jste ještě nějaké jiné stránky s "bonbonky", tedy kromě oněch "KSICHT"
Mám sice IE ale tak si tipuji že tam žádné bonbonky nemáte...
Díky za odpověď
Datum vložení: 12.11.2002 10:09:17
Bohuzel musim do skoly, v diskuzi budu pokracovat vecer.
Datum vložení: 12.11.2002 10:01:27
Například v normě ISO/IEC 15545 bylo HTML ořezáno v podstatě na kostru, což já osobně vítám. Jenže ruku v ruce s tím musí jít silné styly, aby autorovi vynahradily omezené možnosti jazyka. Pokud ne, pak je to na nic. Většina autorů má určitou představu o výsledku a jen těžko bude ustupovat ve jménu standardů nebo pěknéhu kódu.
Datum vložení: 12.11.2002 21:20:13
Nějak jsem se v těch příspěvcích "ztratil", ale o jedné věci vím, že na to chci určitě reagovat.
Pokud máte představu, že firmy, používající na svých PC prohlížeč MSIE, přejdou (nebo vůbec mohou přejít) na Mozillu, vyvedu Vás velmi rychle z omylu. Pokud by jedinou náplní a cílem uživatelů byl proxy přístup k Internetu, celkem by v tom nebyl problém, jenže ono nejde (a rozhodně ani ne v první řadě) o Internet, ale o podnikové INTRANETOVÉ APLIKACE, které, ať se to komu líbí nebo ne, jsou vytvářeny ČASTO POUZE pro MSIE (a to dokonce pro jeho určitou verzi - proto se firma snaží upgradovat třeba i MSIE opravdu jen při nutnosti), a na Mozille by prostě a jednoduše VůBEC nechodily (protože "document.all" apod.)! Můžeme dodat bohužel, ale to je asi tak všechno.
Samozřejmě že by šlo nově zakoupit jiné aplikace, které by byly kompatibilnější, ale bylo by to za pěknej balík, a v dnešní době šetření... A ještě k tomu ty firmy pro to nemají nejmenší důvod.
A docela důležitá poznámka na závěr, proč o tom vůbec tohle všechno píšu: nějakých 80% českých uživatelů přistupuje na Internet nejčastěji v práci (mají-li ho ještě vůbec i doma - a samozřejmě když mají od zaměstnavatele tu možnost), takže je to drtivě z MSIE, ať se jim to (nebo Vám či jiným webmasterům - třeba mně) líbí nebo třeba ne.
Datum vložení: 13.11.2002 14:19:54
<a href='http://www.eurotel.cz' target='_blank'>http://www.eurotel.cz</a>
...vsichni zde debatujici [zejmena pan "Webmaster"] by si mohli vzit priklad z techto vysoce profesionalnich stranek, ktere jsou udelany ciste v CSS a je zde zcela oddelena struktura od layoutu. Jde to a ne ze ne.
Datum vložení: 13.11.2002 14:41:31
...asi se uz poucili - podivejte se na jejich mobilgo v Mozille, to je prisernost...
<a href='http://www.mobilgo.cz/' target='_blank'>http://www.mobilgo.cz/</a>
Datum vložení: 13.11.2002 17:02:39
No a co, ze je to prisernost? Nikdo vas na ten web nenuti chodit, nehlede na to, ze pro vas ten web ani nebyl vytvaren (pokud nejste nactilety).
Datum vložení: 13.11.2002 19:35:05
O čem to mluvíte? Já přece NIKDY neřekl ani nenapsal, že to nejde! Já jsem vždy psal, že já (a zákazníci - tj. jak zadavatelé tak návštěvníci) to zatím naprosto nepotřebují... Proč přecházet na XHTML, když HTML4 JE STANDARD, a moje stránky (mimo toho, že jsou 100% validní podle DTD HTML4 a dodržují OBECNOU PŘÍSTUPNOST A POUŽITELNOST) se zobrazí jak v MSIE4, MSIE5, MSIE6, tak i v NN4, Netscape6, Netscape7, Mozille, Opeře, Conqueroru, nebo v mobilu, Lynxu či Linksu (v tomto všem je také samozřejmě ladím). Na použití CSS nepotřebuju XHTML - tečka.
A zobrazí se mi SKORO STEJNĚ jak v NN4 tak i v MSIE6 - včetně JS...
Datum vložení: 14.11.2002 11:32:53
no to je super, ze jsou ciste v CSS, podivejte se na tu stranku v NN4 - to vam prijde ok?
Datum vložení: 14.11.2002 12:18:11
No, textova verze zde neni zrovna idealni, ale vubec nevadi - k informacim se rozhodne dostanete. Proste - pokud pouzivate zastaraly prohlizec, kterym Netsacape 4.xx bez diskusi je, nesmite se divit, ze casto dostanete pouze textovou verzi. Kouknete na <a href='http://niky.continue.cz' target='_blank'>http://niky.continue.cz</a> v Netscape - textova verze stranek vam proste musi stacit.
Datum vložení: 14.11.2002 16:34:38
A proc bych s tim mel pocitat? ze uvidim nejaky textovy humus? Jenom proto, ze designer se rozhodl, ze "pujde s dobou", nebude uz pouzivat ty "zastarale" tabulky, ale bude in s CSS layoutem?
Podivejte se na zahranicni stranky, tam s tim prechodem tak moc nepospichaji - mozna vi proc :-))
Datum vložení: 14.11.2002 12:39:46
Ano. Co by mi nepřipadalo OK, by bylo, kdyby uživatelé NN4 nemohli stránku vůbec používat. To, že se jim nezobrazí hezky, je proti tomu zanedbatelné. A podle mých zkušeností to většina uživatelů NN4 chápe stejně.
Datum vložení: 14.11.2002 16:49:48
Zajímalo by mě jestli uživatelé NN4, MSIE 4, Mozilly, Opery ... vidí korektně tyhle stránky <a href='http://www.sweb.cz/ondrejmaca' target='_blank'>http://www.sweb.cz/ondrejmaca</a> Já mám MSIE 5.5 a vidím je korektně...
Datum vložení: 14.11.2002 19:45:59
Některé (skoro všechny) odstavečky přetékají mimo vymezený prostor. Takže se pak překrývají s těmi sousedními. Jinak OK (Mozilla 1.2b). Nesmíte předpokládat, že všichni používají přesně stejné fonty jako vy a že se jim text zaláme přesně stejně jako vám. Na to se nemůžete spolehnout ani u MSIE - stačí trochu atypické rozlišení. Mimochodem, přesně stejná věc je k vidění i u první anotace na titulní stránce Intervalu...
Datum vložení: 15.11.2002 14:32:16
Tedy, já nejsem profesionál, možná všemu, co zde bylo řečeno, příliš nerozumím, ale co vím určitě je, že lze vyrobit čistý CSS layout bez použití tabulek, který se korektně a správně zobrazí pod IE 5.5, IE6, NN6 a výše, Mozzillou 1 a Operou 6. Čtyřkové prohlížeče odstřihnete od CSS a zobrazíte čistý text. IE 5 má trošku problémy s CSS 2, ale pořád vypadají stránky skoro stejně. Oproti tabulkovému layoutu jsou rychlejší, s přehlednějším čistým kódem a jakýkoliv zásah do grafiky webu je otázkou několika minut. A mezi námi, žádné odstavečky nepřetékají mimo vymezený prostor. Tak. To je vše. :)