Starší komentáře ke článku: studio-artemis.cz
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 27.8.2003 1:08:27
Prvni vec, ktera me prastila do oci je "optimalizováno pro IE" ... no comment
Neco jako DOCTYPE? Neni potreba ... to by to pak prece muselo byt podle daneho typu. A musel by se treba zbytecne pridavat type do <script>, musel by byt u kazdeho <img> alt, ... Musim ale priznat, ze opravdu nevim, jaky standard dovoluje toto:
</table>
<title>conn</title>
<table ...
Myslel jsem si, ze <title> ma byt v <head>.
Nebylo by asi taky od veci misto
<a href="script.php?neco=neco&necojineho=...">
dat script.php?neco=neco&necojineho=...
Pak taky nechapu proc je linkovan css file, kdyz je dale v kodu hromada typu style="position:absolute; width:470px; height:5px; z-index:5; left: 100; top: 130; background-color: #92b8b6; layer-background-color: #92b8b6; border: 1px none #000000;"
Zajimave to take vypada pri zvetsenem textu a nekde jsem zahledl meta pred <html> ... ale to si nejsem jist, zda lze nebo ne.
Datum vložení: 27.8.2003 7:15:51
Je to sama tabulka
Mozilla: prechdzam na linku webdesign, ale co to je?
Spodok mam odrezany a chyba scrollbar? Stlacam F11
Uz vidim. To som si vydychol.
V IE je situacia rovnaka samozrejme na 800x600.
Design je dost fadny ale to je lem moj nazor
Datum vložení: 27.8.2003 7:38:04
...
<span class="t0">Je jasné, že s jedním designem stránek nevydrží WEBdesignérská firma dlouho – je tedy pomalu čas na „nový, svěží vítr“.</span>
...
ten tag <I><title></I> uprostřed kódu je moc pěkný...
<B>ale chtělo by to pořádný vítr</B>a dodržovat alespoň ty nejzákladnější pravidla. Asi neznají odkaz jako <a href='http://htmlhelp.com/tools/validator' target='_blank'>http://htmlhelp.com/tools/validator</a>
Jako úplný amatér a začátečník bych pak mohl o sobě tvrdit i já, že jsem webdesignér :-( (a na takové označení se teda necítím)
Jinak je to na profesionály dost mdlé :-(
Datum vložení: 27.8.2003 8:41:53
Tak toto je na vyskrtnuti z obchodniho rejstriku (jestli tam ta firma je)
Tento web "phobos a deimos" ostatni v portfoliu to samy (to se J. Ledecky ma ze ma tak "prima" weby)
Datum vložení: 27.8.2003 8:54:04
No ludia. Niekedy musim naozaj suhlasit, ze wwwcka, ktore sa tu davaju na "recenziu", su trocha pod uroven. Co sa tyka kodu, dizajnu, alebo aj obsahovo. Co ma ale omnoho viac pobavi su tu tie vase nazory a premudrele reci !!! Napriklad o tych vasich standartoch. Nie vzdy sa da drzat standartov a pokial chcem, aby moja stranka isla na co najvacsom pocte prehliadacov - tak toto pravidlo uz teda vobec neplati. Nehovorim, ze "<title>" v strede dokumentu nie je nic na pobavenie, ale uz mam plne zuby tych vasich dristov ako napriklad, ze tabulky uz nemaju v dnesnej dobe v dokumentoch co robit, alebo, ze je chyba, kde clovek vyuziva prilinkovany css subor a este sa navyse zmienuje o styloch aj v samotnom HTML dokumente (pravdepodobne neviete co to je dedicnost).
Nehovorim, ze tento web je dokonaly (mne osobne sa nepaci ani po dizajnovej stranke, ani po kodovej), ale uz mi to v sekcii "kritika webu" pripada, ako keby ste sa za kazdu cenu snazili secia najist co by len malu nezrovnalost a spravit z toho velkeho kona. Myslim, ze ked tu uverejnim neviem aky dokonaly web, tak to tu budu len same dristy.
Datum vložení: 27.8.2003 9:04:23
Pane kolego, vysvětlete mi prosím, co má společného dědičnost v CSS s umisťováním definice do externího souboru a zároveň do HTML kódu? Nějak mi uniká smysl...
Datum vložení: 27.8.2003 9:08:09
Právě jsem se chtěl zeptat na totéž, také by mě to celkem zajímalo :)
Datum vložení: 27.8.2003 10:40:11
Jednoducha odpoved: naco budem vsetko definovat v nejakom externom css subore, ked potrebujem len na kazdom prvku zmenit nejaku inu malickost ? Usetrim si takto zbytocne class-ovanie id-ovanie, len kvoli nejakej prkotine. Sak ak budem chciet zmenit pismo pre tag <code> nebude to problem spravit jednotne aj v css subore a vsetky ostatne parametre ostanu nezmenene (pokial si to neurcim inak) - t.j. zdedia sa. Na tuto temu sa viac nebavim, lebo ak ste na to nedokazali prist sami - poukazuje to len na vasu schopnost kritizovat inych.
Datum vložení: 27.8.2003 10:47:46
Jsem si jist, že všichni, kdo tu jsme, jsme obeznámeni s principem dědičnosti a kaskádování v CSS. Ale tato diskuse se týká TOHOTO JEDNOHO WEBU, v jehož zdroji je například toto (cituji z prvního příspěvku diskuse):
style="position:absolute; width:470px; height:5px; z-index:5; left: 100; top: 130; background-color: #92b8b6; layer-background-color: #92b8b6; border: 1px none #000000;"
Pokud to Vám přijde jako maličkost, mně to tak nepřijde a já bych takovouto definice zcela jistě zahrnul do svého externího souboru (neříkám tím, že to někomu nemůže přijít jako maličkost, vážně ne).
S pozdravem
Daniel Benčík
Datum vložení: 27.8.2003 11:29:18
Hmmm. Tu malickost som myslel vseobecne a nie len na tento web. Podobnych narazok tu uz bolo viac (na umietnovanie stylov.) Pri pohlade na riadok, ktory ste uviedli s autorom by som suhlasil. Teda konkretne to zadavanie pozicie - myslim, ze je to takto efektivnejsie, nez tomu venovat samostnanu rubriku v css subore ( {...} ). Co sa tyka ale napriklad tych backgroundov a borderov, ak su rovnake pre vsetky elementy - to by som uz riesil v css subore. Kazdopadne je to 50:50. Ale kazdopadne sa nejedna o zlu syntax a mozno ani riesenie. Chcem len povedat, ze podla coho vlastne urcujeme, ze je prave to nase riesenie lepsie ako toto ? Ved predsa nepozname ten pravy dovod, ktory viedol autora k tomuto sposobu ... .
Datum vložení: 27.8.2003 12:22:15
Mám ten dojem, že ze selektorů v CSS znáte pouze id a class. Což takhle to vyřešit v CSS kombinací selektorů např. #hlavicka p {...}. Do HTML netřeba zapisovat vůbec nic a délka zapsaného řetězce v souboru CSS nepřekročí délku pochybného zápisu přímo u značky. Tím, že celá definice stylů je v externím souboru, se zmenší kód HTML a zvýší rychlost načítání stránky...
Datum vložení: 27.8.2003 9:14:59
trochu mi to tu připomíná "Katovnu" a přemoudřelé diskuse pánů Rejžků a spol. no nic - ale co takhle vždycky k tvrdé kritice přidat i své (jistě úžasné) reference...
Datum vložení: 27.8.2003 9:58:16
pokud sledujete tuto rubriku dele nez par dni, uz jste si mohl mnohe vytvory nekterych zdejsich zdatnych webdesigneru prohlednout...odkazy na ne se v diskusnich prispevcich obcas vyskytuji
Datum vložení: 27.8.2003 9:58:35
To je moc hezký příspěvek.. přemoudřelá diskuse.. jo jo, my jsme halt takoví vševědové, kteří si rádi smlsnou na jiných a nic neumí a nedokáží :)
Já nevím, ale musím v tuto chvíli souhlasit s Pixym, který tvrdí, že v okamžiku, kdy hodlám za svou práci brát peníze, jde všechna sranda stranou. Jinak řečeno, tento web by byl pěknou ukázkou práce amáterského nadšence, který se poprvé dostal k tvorbě webových stránek. Až potud vše v pořádku. Jenže v okamžiku, kdy by se odhodlal za takové dílo inkasovat peníze a přesvědčovat klienta, že je to boží web, nad který není, pak končí tolerance a nastává kritika, kterou vy jste správně přirovnal ke Katovně (škoda, že to nenapadlo mě :).
Ano. Vezmu to popořádku. Za prvé - použití rámců výhradně pro definici sice originálního vzhledu je posledním hřebíčkem do rakve přístupnosti. Už podezřelé varování Optimalizováno pro IE mě přesvědčilo o tom, že tvůrci mírně řečeno svou práci nezvládli. V Opeře si totiž v hlavním okně (odkazy na jejich práci) nikam nekliknete a tak máte smůlu. V portofoliu se taktéž nikám nedoklikáte, svou milou Geniusku jsem málem vyhodil z okna. I Mozilla se mi hryzla, takže potěšení z pohledu do jistě znamenitého portfolia mi bylo odepřeno. Inu, optimalizováno pro IE. Při menším rozlišení vám zase jako mávnutím kouzelného proutku zmizí pravostranná navigace. A byť to není předmětem kritiky, Jankovi Ledeckému jeho stránky rozhodně nezávidím.
Stránka technologie s lakonickým vzkazem "Dodáme později" také příliš důvěry nevzbuzuje. Pokud se týká zdrojového kódu, já zde s plnou vážností prohlašuji, že každá lidská činnost má svá pravidla, a ta se mají dodržovat. Když nedodržíte správný postup a správné ingredience při výrobě chleba, výsledkem bude neprodejná a nechutná placka. Validní a správný zdrojový kód by měl být chloubou každého webmastera, když už pro nic jiného, tak alespoň jako důkaz, že své práci rozumí.
Což se bohužel o autorech tohoto webu tvrdit nedá. Nedávno zde vyšel poměrně slušný článek o základních chybách při tvorbě webu. Páni autoři porušili jedno každé z nich. Co dodat. Snad abych splnil přání Martina, uvedu odkaz na jeden ze svých posledních webů a ponesu tedy svou kůži na trh. Ale připomínám, že hodnotit díla kritiků není tématem této sekce. <a href='http://www.thuja.cz' target='_blank'>http://www.thuja.cz</a> .
Datum vložení: 27.8.2003 10:14:52
Plavacku, kdyz se mrknu i IA, pardon v IE 6.0 na ty thuje, tak se mi nezobrazuje vlevo od te fotky (pod ni je napis objednavejte zde) vubec nic... akorat svetle zelene pole... az kdyz po nem prejedu mysi tak se objevi AKCE !!! - THUJA OCCIDENTALIS atd, a az oznacim tahnutim mysi cely obsah toho okna tak se zobrazi i dalsi texty... nadpis, info o posilani...
,
Datum vložení: 27.8.2003 10:23:53
zase nějaký bug v IE... divný je, že mě to nedělá. No, jdu to skouknout
Datum vložení: 27.8.2003 11:46:33
u me je to OK ... (IE6 + XP)
Datum vložení: 28.8.2003 11:17:45
No tak to teda nevím, mám IE 6 a všecko frčí, jak by mělo.
A co sem se díval na ty reference na plavace.com, tak tam byl jeden docela slušnej a povedenej web, něco s autama.
Datum vložení: 27.8.2003 14:54:26
Taky mi to nezobrazí levej strom + texty (pokud nad nimi náhodou nepřejedu myší). Používám IE 6.0.2600.0000IC :) při rozlišení 1280x960. Nevím, čím to je, ale když zmenším okno o cca 10 % a více, všechno se najednou zobrazí tak, jak má - tedy správně. Nezmenším-li ho o moc, furt špatný...
Ha a ještě abych dodal - takhle to blbne jenom na úvodní stránce! Všude jinde (Podmínky dodání, Objednávka, Kontakt, Mapa) je to okay. Tak, babo raď:o)) Hodně zdaru...
Viki
Datum vložení: 27.8.2003 15:14:40
Z toho jsem taky jelen, přitom šablona je pořád stejná... nechápu tohle podivné chování IE. Ale ještě se v tom povrtám
Datum vložení: 27.8.2003 20:50:49
Měl jsem velice podobný problém (taktéž na MSIE 6.0.2600 - MSIE 5.0 i 5.5 byly v pořádku, teď v MSIE 6.0.2800 už se mi tato chyba neprojevuje).
Některé texty prostě ihned při načtení zmizely, objevily se až při přejíždění přes ně myší nebo jejich označením, a nebo pokud byly dále na stránce, i přejížděním scrollbaru, tj. když jsem jim ujel (mimo výřez obrazovky) a znovu na ně scrollbarem najel, objevily se buď částečně či celé a tak to šlo náhodně donekonečna. Bohužel jsem nikdy nezjistil, v čem by mohl být problém, dělalo to u vícero elementů - hlavně nadpisů a HR (čáry), částečně se to vyřešilo definováním většího marginu (sám to na našich stránkách používám stále, speciálně pro MSIE 6), margin-top: 1em; a z-index: 5;, ale i tak to nebylo a není řešení na 100%, občas to stejně někomu dělá :-/, ale už to není tak hrozný. Na stránkách jsem dělal změny, takže už bych to asi nedokázal ani nasimulovat (a mimoto jsem na to skoro pozapomněl, protože to bylo neřešitelné), ale schválně bych zkusil např. výše uvedené marginy na elementy P či A...
Jistojistě to je min. bug MSIE 6.0.2600.xxxx, protože to nedělala určitě ani verze 5.0 ani 5.5 (v té době jsem to vyzkoušel), ani Mozilla rozličných verzí ani Opera 7, 6 ani 5, či Konqueror 3.1.
Datum vložení: 27.8.2003 20:55:19
Hledal jsem o tom i něco na Internetu, ale nenašel jsem vůbec nic - a dělaly mi to různé podverze verze 6.0.2600.xxxx, tj. s různými opravnými balíčky, a bylo to jak na Windows 98, tak i na Windows 2000, nemělo to na to vliv. Teď mám nejnovější verzi 6.0 s nejnovějšími opravnými balíčky a je pravda, že ani u Vás, ani u mě se tato chyba neprojevuje, že by jí fakt opravily? A možná o tom ani nevědí :-)
Datum vložení: 27.8.2003 16:20:50
jojo presne pouzivam taky toto rozliseni a ia verze 6.0.2800.1106.xpsp2
Datum vložení: 27.8.2003 10:43:46
Omlouvám se pokud je web ještě nedokončen a budu tu hovořit o nesrovnalostech, kterých si je autor vědom.
V IE5.0 mi nadpis Hlavní stránka leze do rámečku okolo té nabídky (rámeček mezi Hlavní nabídka a Vypnout styl webu). Dále bych možná dal nedělitelnou mezeru mezi 30 Kč/ks, aby se při zmenšení okna číslo a jednotka neoddělily. A také bych nějakým způsobem oddělil odkazy v navigaci, jelikož jsou, alespoň u mne, nalepeny na sebe.
S pozdravem Daniel Benčík
Datum vložení: 27.8.2003 11:06:38
Zdarec, máš to moc hezký. Na stránce <a href='http://www.thuja.cz/thuje1.html' target='_blank'>http://www.thuja.cz/thuje1.html</a> jsou dole tři obrázky a jsou v tabulce aby k nim seděl dolní popis. Nejde to udělat nějak rozumě bez tabulek? Já se o to pokoušel asi před týdnem a nevyřešil.
T.
Datum vložení: 27.8.2003 11:12:53
Taky jsem se s tím trápil hodně dlouho a nakonec jsem to vzdal. Koneckonců, tabulka neuškodí, pokud je použita pro svůj účel, v tomto případě data nahrazují obrázky.
Zkoušel jsem k sobě bloky různě floatovat, pozicovat, absolutně, relativně, ale vždycky byl problém při zmenšení okna prohlížeče, obrázky vylezly ven z boxu (pochopitelně jenom v IE, Mozilla i Opera definici pochopily správně). Jakýsi návod na fotogalerii (vlastně je to malá fotogalerie) jsem našel na Sově, jenže tam neřešili ten problém popisků pod obrázkem.
Datum vložení: 27.8.2003 11:16:58
Aha díky, já to právě také potřebuji pro fotogalerii. Buď tedy budu muset použít taky tabulku nebo se vzdám popisků pod obrázkem. Na Sovu se stejně kouknu... Dik
T.
Datum vložení: 27.8.2003 11:36:01
Dyztak se zkus podivat na stranky ktery tedka delam ve volnym case ve firme
<a href='http://www.frintasaddlery.com' target='_blank'>http://www.frintasaddlery.com</a>
Datum vložení: 27.8.2003 11:40:55
Upozornuju, ze na tom tedka delam, tak kdyz to bude vytvare hovadiny tak se omlouvam. Holt to je prace on line
Datum vložení: 28.8.2003 18:24:07
No, nevim jestli delas i obsah, ale ta anglicitna je (na ne osobni (personalni) stranky hrozna) (aka. company was found, works employees atp). Jinak hezky.
Datum vložení: 28.8.2003 23:38:10
Obsah je prekopanej z propagacnich materialu, ktery prekladala prekladatelska firma (toho se mam drzet i kdyz o nekterych chybach vim), neco prekladala slecna co byla 4 roky v anglii a ma malickost se taky na tom podilela (hlavne popisy sedel) Jinak dle zamestnavatele To je jedno dulezity je aby to pochopil kdejakej pavian trebas z francie (tam jim aj nejde)
Nejaky chyby budou asi i preklepy viz. works employees, jeste jsem to nekontroloval Preci jenom za 4 hodiny cistyho casu, zplodit vse vcetne grafiky (orezy z digitalu viz. kolekce 2003) se mi zda jako nadlicky vykon A to je dle zamestnavatele hodne, protoze web je "nejmene potrebny"
Datum vložení: 27.8.2003 11:43:59
Nejsem si jist, zda to IE umí, ale co content:after a do vkládaných hodnot zařadit atributy obrázku jako ALT?
Datum vložení: 27.8.2003 11:45:54
Nad tím jsem také uvažoval. Ale MSIE to nebere. Škoda.
Datum vložení: 9.9.2003 16:55:57
Je to sice mimo mísu, ale ta galerie ze Sovy nefunguje v žádném IE pokud je nastavený jakýkoliv pravý okraj. Prostě to vyleze ven. Jiné prohlížeče to nedělají
Datum vložení: 27.8.2003 11:33:18
Jde
<div class="thumbnail">
<img src="neco" /><br />
text
</div>
.thumbnail {
float: left;
margin-left: 10px;
margin-right: 10px;
margin-top: 25px;
margin-bottom: 25px;
background-color: transparent;
text-align: center;
}
Doufam ze tam nejsou preklepy
Datum vložení: 27.8.2003 11:43:22
tak jsem to měl, ale při zmenšení okna byl problém, ty floaty vám v jednu chvíli vylezou ven. Prostě, šlo to do tabulky, k tomu je možná table mnohem lepší, než se trápit s nestandardním chováním některých prohlížečů
Datum vložení: 27.8.2003 11:58:05
Nevim me to nedela. Nevim jestli je na mysli zmenseni okna rucne. Nebo zmena rozliseni.
Test pod IE 5.5, 6
Mozzila FB 0.6.1
Opera 7.11
Datum vložení: 27.8.2003 12:04:02
a dokážeš ty floaty umístit doprostřed bloku?
Datum vložení: 27.8.2003 12:15:16
Jsem kutilo vseumnel :) Posli mi zdrojak (html+css) a pokusim se Ono to snad pujde, zkusit se ma vsechno
Datum vložení: 27.8.2003 13:47:13
Tak po porade zase zpet
A co takhle
.thumbnail {
float: left;
margin-left: 2px;
margin-right: 2px;
background-color: transparent;
text-align: center;
}
.balicek {
PADDING-RIGHT: 0px;
MARGIN-TOP: 5px;
PADDING-LEFT: 0px;
PADDING-BOTTOM: 0px;
MARGIN-LEFT: auto;
MARGIN-RIGHT: auto;
PADDING-TOP: 0px;
TEXT-ALIGN: center;
width: 496px; / ***na tom to stoji/dyztak to prepocitejte***
}
<div class="balicek">
<div class="thumbnail">tady jsou ty stromecky 1</div>
<div class="thumbnail">tady jsou ty stromecky 2</div>
<div class="thumbnail">tady jsou ty stromecky 3</div>
</div>
Datum vložení: 27.8.2003 14:01:33
třetí obrázek uteče na druhý řádek
Datum vložení: 27.8.2003 14:11:34
Zvetsit width: 496 + okraje nak jsem je zapomel pricist (= (xXpx*2)*3obrazky)
Jeste bych to mozna udelal
min-width: 160 (nebo kolik je ten obrazek>
max-width: vypocet vyse
Datum vložení: 27.8.2003 14:40:05
Nevim jak jste/jses daleko, ale width ma byt 508px je-li okraj 2 a me to funguje na 100% na vsem co je tady v praci
Takze bych v konecny fazi rek, ze ty tabulky jsou zbytecny, jelikoz dle meho nazoru byly urceny ciste pro design a ne pro data co se hodi do tabulky
Datum vložení: 27.8.2003 14:47:57
<a href='http://www.frintasaddlery.com/test/thuje.htm' target='_blank'>http://www.frintasaddlery.com/test/thuje.htm</a>
Datum vložení: 27.8.2003 15:00:21
Jj, jede to dobře - i při zmenšení okna (pak se správně objeví rolovací lišta a obrázky jsou stále vedle sebe).
Datum vložení: 28.8.2003 6:16:29
Dík, překvapils a tvé řešení použiju :)
Datum vložení: 28.8.2003 8:40:47
Neni zac, vetsinou (dle me zkusenosti) to je bud o zpocitani procentuelni velikosti "balicku" nebo o presnem zpocitani na PX.
Jinak pokud vidim a znam prace nekoho, kdo je fakt dobrej, tak mu klidne poradim i kdyz jsem "temer" nezamestnaj :/ .
Datum vložení: 28.8.2003 22:04:47
Pěkné řešení, ale já osobně bych to udělal tak, aby se při zmenšení šířky okna ty obrázky hodily pod sebe, protože tohle je vlastně "ignorace" této možnosti (obrázky vylézají do stran, horizontalni scrollbar, atd.) Toť jen názor...
Datum vložení: 28.8.2003 23:27:26
To co vidis je delany narychlo, ale vyse mas nastineni reseni pomoci min-width: velikost obrzku+ohraniceni
Mozna by to chtelo jeste mensi upravy, ale zas tak do detailu jsem nesel, kazdopadne to ty tabulky delaly taky. Jeste jeden detail Nejmensi rozliseni, ktery jsem mel na webech za posledni pul rok je 800x600 za 1 rok 2x mensi nez 640x480. Jinak to beru
Datum vložení: 29.8.2003 11:20:45
Tohle je snad prave preci jeden z pripadu kdy davame data do tabulky opravnene. Nebo uz si snad myslite ze do tabulky se smeji davat jenom cisla?
Jinak i ta ciselna tabulka se da nahradit asi trikrat vetsim mnozstvim DIVu tak proc bychom to nedelali tak kdyz tu ted jsou CSS, ze?
Datum vložení: 29.8.2003 12:24:42
Obrazek s jednoduchym popiskem neni dle me urcen do tabulky
Do tabulky treba ceniky, telefoni seznam, vysledky zapasu, a tak dale na spoustu jinych prikladu asi prijdete sam
Datum vložení: 29.8.2003 16:31:05
Ohledně prací, které mají být zaplaceny souhlasím s PIXYm, ale je jedno krásné rčení : <B>práci lze dělat dobře, špatně a tak jak to chce zákazník</B> a vězte že někdy (většinou :-) ) jsou požadavky takové, že prostě ty tabulky použít "musíte". Ohledně čistoty kódu nemám námitek.
Datum vložení: 27.8.2003 10:43:47
Problem je v tom, ze vetsina chyb i jak je opravit uz tady bylo napsano asi XYkrat
Dalsi problem je ten, ze pokud neco podobnyho tvori firma je to vazne problem.
Dam vam primer: Jdete za sevcem, ze chcete boty primo na miru (web je vice mene taky na miru) a on misto kuze pouzije kozotrisku (rozemlety kousky kuze slisovany dohromady) pak misto podrazky mate kus pneumatiky se vzorkem polar a jeste vam primo v bote koukaji hrebiky, a vrcholem je, ze jedna bota je velka a druha mala a svec tvrdi ze to je prvotridni kousek, ktery nedelaji ani v Italii (mimochodem ma pravdu), a jeste k tomu doda, ze to je vazne na miru z prvotridniho materialu a podava vam uctenku trebas na 8000 To je vazne na zabiti sevce primo jeho prvotridnima botama.
Apropo I laik ktery stranky masti trebas ve Front Page, ale alespon trosku tomu rozumi, a pak ruco vymaze bast z kodu tak tam neudela tolik chyb
Datum vložení: 27.8.2003 14:06:20
<I> ale co takhle vždycky k tvrdé kritice přidat i své (jistě úžasné) reference... </I>
To je ciste reakce cloveka, kterej kritiky vubec necte, jinak by ty reference uz davno nasel a udelal si obrazek.
Datum vložení: 27.8.2003 11:45:40
Tyto recenze na weby už čtu hezkých pár týdnů. Překvapuje mě ale jediná věc. Když si odmyslím příspěvky od TVŮRCŮ stránek, je jich tady velice málo:(, tak mě překvapuje designově a funkčně velice slabá úroveň českého internetu. Člověk by si po přečtení Vašich příspěvků myslel že že design a perfektní zvládnutí všech technologií je něco jednoduchého a na tomto základě bych předpokládal mraky pěkných, originálních a funkčních stránek. Nicméně souhlasím že v této rubrice je velmi málo pěkných a správných webů.
Datum vložení: 27.8.2003 13:16:07
No tak jsem se chtel podivat na vase portfolio, ale vidim jen jeden projekt (stranky toho divadla). Pritom predpokladam ze jste toho zmakli asi vic. Nevim jak se k dalsim referencim dostat.
Asi to bude tim ze pouzivam Mozillu, vpravo dole u te oblasti jsou sice nejake 3 ikonky, ale nejak na ne nejde kliknout.
Cekal bych ze stranky webdesignerskeho studia budou proste naprosto vipiplane a urcite budou slapat i v mozille a opere (protoze napriklad opera je nejlepsi prohlize pokud mate SE P800). Navic to ze se nezobrazi tak dulezita soucast stranek jako je portfolium je neomluvitelne.
Datum vložení: 27.8.2003 13:52:15
odhliadnuc od vsetkeho co tu bolo povedane sa mi zda, ze sa este jedna perlicka najde: ten scrollovatelny "neviemco" (asi layer?) na titulke je alogicky, myslim tym alt nahoru/dolu a vobec sa mi vidi, ze je to uplne naopak.
Datum vložení: 27.8.2003 15:27:26
Porad tady ctu jak je dulezity aby vsechno fungovalo pri jakym koliv rozliseni a bla, bla, ...
A pak se jeden z kritiku necha vyprovokovat a prilozi odkaz na sve dilo a ja dvakrat kliknu, abych vyzkousel co to snese, a jak vsichni pisou musi to bejt dobry v kazdym rozliseni a velikosti, a najednou je celej (web)design v haji - ze by to vase opevovany "ne-tabulkovy malovani" nebylo az tak dobry - vysledek: <a href='http://zajda.chytrak.cz/thuje.jpg' target='_blank'>http://zajda.chytrak.cz/thuje.jpg</a> (po zmenseni na vic jak polovinu obrazovky 1024x768) - ten pravej stromek zcasti pres menu s domeckem a obalkou a horni menu kdesi v levo i kdyz je tam dost mista - super
Hele a ted koukam, ze ani interval neni zazrak - <a href='http://zajda.chytrak.cz/interval.jpg' target='_blank'>http://zajda.chytrak.cz/interval.jpg</a> - to nesedici oramovani je urcite designovej zamer (obrazovka 1024x768)
Proste smirte se s tim, ze dokonala stranka neexistuje a vubec se dokonalosti nedocili 100% validnim a kodem podle pravidel. Az budou vsechny prohlizece 100% dodrzovat interpretaci pravidel a standartu a jeste ke vsemu stejne (i standart se da vysvetlit ruzne), pak se !!!mozna!!! neco zlepsi.
A CSS proste jeste neni na te urovni aby mi samo o sobe poskytlo nastroj k realizaci vsech mych strestenych grafickych pozadvku, takze nabastlim tisic tabulek, prilozim naky CSS a vim, ze je to tak jak chci ja a ne jak chce CSS ve spojeni s nakym prohlizecem.
Datum vložení: 27.8.2003 15:44:52
Takže pane pobavený, za prvé byste se mohl pochlubit, v jakém prohlížeči jste si moje stránky prohlížel, abych alespoň věděl, kde jsem případně udělal chybu (to je taková kritikova slušnost), protože nikdo z nás není neomylný a nikdo nemá nainstalovaný všechny různé prohlížecí bastly (myslím nižší verze IE). Za druhé jsem se vážně nechal vyprovokovat a vylezl jsem s neodladěným webem, což už vícekráte neudělám a čehož hluboce lituji. A ještě jednu poznámku si dovolím, dokud budou všichni webmasteři přemýšlet jako vy, tak si vystačíme s tabulkama a výrobce prohlížečů nikdy nedonutíme aby vyprodukovali skutečně kvalitní prohlížeče. Asi tak.
Datum vložení: 27.8.2003 16:04:06
Prohlizec IE 6.0.2800.1106 + W2k, chyba neni ve strankach nebo ve Vas (az na to menu co mohlo bejt nad obsahem), ale hlavne v nazoru, ze vsechno "musi" chodit vsude a vzdy - je to proste nerealne a vzdycky se najde nakej nouma (treba ja) (cim vic tomu clovek rozumi, tim vetsi je pravdepodobnost, ze vytvori paskvilovou kombinaci), kterej si to zkombinuje a naklika tak, ze to nebude hezky, nebo funkcni.
Jinak nesdilim nazor, ze tvurci webu donuti vyrobce prohlizecu k nejakemu vylepseni tim, ze budou delat validni, ... stranky. Donutit je muze pouze trh, ktery priznavam muzeme !!!castecne!!! ovlivnit, ale prosty uzivatel to nebere tak, ze kdyz neco vypada divne je to chyba prohlizece, ale spis, ze je to chyba tvurce webu.
Mozna to bylo od me trosku podle, ale stranky byly po ruce tak sem je chytil a opravdu se mi to povedlo na dve kliknuti (nahoda). Sorry
Datum vložení: 27.8.2003 17:23:37
<I>ale hlavne v nazoru, ze vsechno "musi" chodit vsude a vzdy - je to proste nerealne a </I>
1) imho jde o miru debility autora, tady nikdo netvrdi, ze to ma fungovat _vsude_ (to rikate VY), nicmene nepsane minimum jsou posledni verze Opery, Mozilly a Exploreru a to uz mozne JE.
2) to, ze css layout ma narozdil od tabulek trosicku obcas problemy se zmenou velikosti je pravda, zrovna to, ze obrazek zajede ZA text mi prijde jako naprosto irelevantni vec, zvlaste kdyz zmenseni na zminovanou velikost je stejne pitomost, (nebudete si to takhle prohlizet ani cist)
3) v neposledni rade uz jen barva toho screenshotu neni normalni ;) (subjektivne)
Datum vložení: 27.8.2003 23:27:22
<I> nepsane minimum jsou posledni verze Opery, Mozilly a Exploreru a to uz mozne JE</I>
Naopak, to právě možné NENÍ. Přinejmenším u uživatelů ve firmách musíte počítat s tím, že verze je neurčitá. Správce nepřeinstalovává při každé změně všechny podnikové prohlížeče a obvykle se snaží zabránit tomu, aby instalaci mohl provést uživatel. Takže Operu v běžné firemní praxi neuvidíte, Mozillu vzácně, MSIE v kterékoliv verzi od 5.0 výše, ve všech možných buildech.
Datum vložení: 28.8.2003 8:50:48
<I> snaží zabránit tomu, aby instalaci mohl provést uživatel</I>
Tak to netusim jak
Prohlizece jsou v rezi zamestnancu ne zpravcu, proc by mel zpravce diktovat nekomu v cem se bude koukat na firemni intranet, nebo vyhledavat kontakty pro firmu? Takove reseni co vy tvrdite je ciste kontraproduktivni a snizuje produktivitu jednotlivzch zamestnancu, krom toho vznika potencialne vetsi nebezpeci "nakazeni" PC diky diram v IE
Takze asi zase spatne
Datum vložení: 28.8.2003 13:05:37
Asi spatne ne. Zalezi na politice kazde firmy, jak si nastavi prava a zabezpeceni pracovnich stanic.
Delam na pobocce, kde je cca 300 prac stanic. - v 80% na win 2000.
U vsech uzivatelu jsou nastavena(je li to mozne) prava user a power user.
Uz jenom z tohoto pohledu uzivatel nemuze na PC instalovat, co se mu zachce a kdy - kazdy ma nainstalovanou sadu programu podle potreby prace.
A i kdybych mohl (smernice firmy, narizeni atd..), tak bych urcite NEDOVOLIL uzovatelovi si na pracovni stanici instalovat svuj SW.
Takhle je vsechno alespon sjednocene.
(Zaplaty, aktualizace at.. se deje pomoci vzdalene spravy).
P.S.
Koukam, ze jsem se rozepsal, tak se omlouvam za prispevek,ktery az tak moc nesouvisi s puvodnim tematem a omlouvam se take za pripadne preklepy.
Datum vložení: 28.8.2003 15:18:13
presne ...
Datum vložení: 28.8.2003 15:21:20
Imho spatne je udrzovat stary IE kvuli diram, nicmene o kontraproduktivite zakazu divokych instalaci si muzeme povidat. Ja tezko budu delat kazdy pocitac zamestnance jemu na miru (jo honzo, ty tomu rozumis, instaluj si dle uvazeni ;), kdyz defaultni instalace jeho potrebam prace vyhovuje. V <B>_zadnem pripade_</B> nepovolovat instalace cehokoli uzivatelum.
Muzete mi vysvetlit to snizovani produktivity, co si tam ma mit moznost uzivatel volne nainstalovat???
Datum vložení: 28.8.2003 16:00:47
Tak urcite mi date zapravdu ze IE je vkuli jeho nestabilite velmi debilni prohlizec nehlede na jeho bezpecnostni diry
Rec byla o prohlizecich Takze priklad: Mam-li najit 5000 adres potencialnich zakazniku a narvat je do jakesy databaze tak na projizdeni ruznych stranek nebudu urcite pouzivat IE, ale Operu nebo Mozzilu (kvuli ruznym vychytavkam). Ty vychytavky zprijemnuji zivot a urychluji praci a tudiz zvysuji produktivitu. IE cas od casu (tak 8x dene) spadne = delat vse znova od posledniho ulozeni. Prikladu by se dala najit cela rada proc neuzivat IE urcite si tak na 30 vzpomenete sam
Uzivatel si muze instavolavt co chce, za tim si stojim, jeli to original ci freeware. Druha vec je ze pokud neodbornym zasahem do svereneho PC zpusobi nejaky problem tak ho samozrejme plne uhradi (to by mel mit ve smlouve) /mysleno i instalici SW/
Uzivatel (zamestnanec) si nainstaluje takovy program, ktery mu nejvice vyhovuje=dokaze s nim pracovat efektivneji, samozrejme v souladu s pravnim radem CR a nesmi zatezovat rozpocet firmy a nainstalovany produkt musi byt plne kompatibilni se soft vybavenim ktere je pouzivano ve firme
Tak asi tak
Datum vložení: 28.8.2003 22:20:29
Zásadně nesouhlasím - uživatel si např. u nás NESMÍ nainstalovat vůbec nic. Hrubé porušení pracovní kázně - je s tím každý seznámen.
Datum vložení: 28.8.2003 23:00:49
<I> IE cas od casu (tak 8x dene) spadne = delat vse znova od posledniho ulozeni. </I>
tohle mi hlava nebere - je to lez (resp. mate neco zahadneho s pocitacem)
<I>Uzivatel si muze instavolavt co chce, za tim si stojim, jeli to original ci freeware. Druha vec je ze pokud neodbornym zasahem do svereneho PC zpusobi nejaky problem tak ho samozrejme plne uhradi (to by mel mit ve smlouve) /mysleno i instalici SW/ </I>
Jenze ja jakozto majitel firmy nebo spravce site nejsem zvedavej na situace, ke kterym muze dojit (a dojde!) a preventivne to utnu. Ono jedna vec je ochrana vuci cizimu prostredi (internet), coz vychytate firewallem, ale v ramci site jsou vetsinou pravidla uvolnenejsi a ja nebudu omezovat pruchodnost site, kdyz z tedle strany proste nic prijit _nesmi_. Az mi nejakej sikula zavirovanym freewarem shodi mailserver na par hodin, tak mi bude prd platny, ze ho muzu zalovat, vyhodit, jediny zadostiucineni je ho na miste zmlatit.
Jedna vec je programatorska firma, kde se od lidi a priori nejaka znalost vyzaduje, tady zrejme maji zamestnanci primo za povinnost si stanici uzpusobit, druha vec je firma o nekolika stech zamestnancich, kde ja proste nepovolim takovoudle vec, jako je nekontrolovana instalace.
Chyb ma IE hafo, nicmene tykaji se daleko vice interpretace norem, nez samotne funkcionality, 6tkova verze +patche je stable.
O freeware programech mi ani nemluvte, za jejich instalaci bych provadel popravu na miste. Ja nevim, Vas nenapadaji veskere mozne dusledky? IMHO to by Vas totiz nikdy nenapadlo o tehle veci vubec polemizovat.
Datum vložení: 29.8.2003 0:06:04
IE pada - to mi nevymluvite (osobne ho nepouzivam), ale dle kolegu je to neustale - treba chyba uzivatele Ale jelikoz se jedna vetsinou o "cisty" PC s instalaci service packu a kanc. baliku tak nevim Hlasi to vzdycky chybu IE
Proc si vetsina lidi mysli ze freeware musi byt zavirovanej (a kdyby, jako spravce site urcite zante antivirovy programy a jejich update) jinak takovym zdarnym prikladem freeware jsou open office (kanc. balik) nebo gimp (co jineho na jednoducou upravu orazku) nebo i-view (na prohlizeni obrazku) nejaky ten prohlizec (mozzila) a moh bych pokracovat treba programy na zpravu kontaktu atd
A propo vetsina zamestnancu je rada ze si zapne pocitac takze si instalovat nic nebude
IE chyby ma vseho druhu, a navic chybi ji ty ruzny vychtavky vuci uzivateli.
Napada me jakykoli dusledek pouziti freeware, ale normalni pracovnik si nebude instalovat potencialne nebezpecne programy pokud vi ze dostane pokutu 20 000 a vis, a nakopnuti spicatou botou primo do riti.
Tak mi to vazne pripada jako diskriminace zamestnacu, kteri chtej zvysit svoji produktivitu a na druhe strane schizofreni strach spravcu na druhe strane Jinak co delaji zpravci, kdyz vsechno funguje tak jak ma?
Datum vložení: 29.8.2003 0:08:32
IE pada - to mi nevymluvite (osobne ho nepouzivam), ale dle kolegu je to neustale - treba chyba uzivatele Ale jelikoz se jedna vetsinou o "cisty" PC s instalaci service packu a kanc. baliku tak nevim Hlasi to vzdycky chybu IE
Proc si vetsina lidi mysli ze freeware musi byt zavirovanej (a kdyby, jako spravce site urcite zante antivirovy programy a jejich update) jinak takovym zdarnym prikladem freeware jsou open office (kanc. balik) nebo gimp (co jineho na jednoducou upravu orazku) nebo i-view (na prohlizeni obrazku) nejaky ten prohlizec (mozzila) a moh bych pokracovat treba programy na zpravu kontaktu atd
A propo vetsina zamestnancu je rada ze si zapne pocitac takze si instalovat nic nebude
IE chyby ma vseho druhu, a navic chybi ji ty ruzny vychtavky vuci uzivateli.
Napada me jakykoli dusledek pouziti freeware, ale normalni pracovnik si nebude instalovat potencialne nebezpecne programy pokud vi ze dostane pokutu 20 000 a vis, a nakopnuti spicatou botou primo do riti a nasledny let az na urad prace.
Tak mi to vazne pripada jako diskriminace zamestnacu, kteri chtej zvysit svoji produktivitu a na druhe strane schizofreni strach spravcu na druhe strane Jinak co delaji spravci, kdyz vsechno funguje tak jak ma?
Datum vložení: 29.8.2003 1:43:24
vite, jedna vec jsou pracovnici - informatici, programatori ... druha radovi zamestnanci
pripad - velka organizace, tyto pravidelne upgraduji (resp. by mely v ramci pudu sebezachovy)
pripad 10 zamestnancu - tam si to ohlidam, vsechny znam osobne, pepa je zednik, tomu dovolim zapnout jenom word, karel je ekonom, zna zakladni balik, iveta je informatik, ma administratora
uff open office - to snad ne? - jako todle si proste _zadny_ radovy zamestnanec instalovat _nebude_, to same gimp apod. to je jako byste chtel rict, at si nainstaluje linux ;)), kdyz to zvysi jeho vykonnost, clovece, to jste uplne mimo
resp. abychom si rozumeli: ja se bavim o radovych zamestnancich, u nichz podstata prace nevychazi z pocitace - sekretarky, ucetni, pravnik, ... taky se tady bavim o lidech v prumeru o generaci starsich - specificky druh je taky urednik apod. To jsou lidi, co maji problem udelat tabulku v excelu ("... ja s excelem neumim, tu tabulku vam udelam ve wordu ...").
Osobne (subjektivni zkusenost) je to spis o tom, ze 300 lidi dostane defaultni instalaci (XP+office), pak vim o dohromady 25ti lidech co si zaslouzi powerusera (mysleno: psychicky to zvladnou), a mozna 10 dostane administratora, konec.
<I>Tak mi to vazne pripada jako diskriminace zamestnacu, kteri chtej zvysit svoji produktivitu a na druhe strane schizofreni strach spravcu na druhe strane Jinak co delaji spravci, kdyz vsechno funguje tak jak ma? </I>
uff, no ja tipuju, ze Vy budete zastancem toho, ze si zamestnanec muze dle vlastni libovule vyrizovat i soukromou postu, ze ...
cinnost spravce je v podstate nekonecna, navic spravce je casto doplnkova funkce k funkci informatik, coz je zaroven casto devka pro vsechno ... ta cinnost je v podstate nekonecna - ("... nefunguje mi pocitac ..." - co se stalo - pise nejakou chybu - co pise - nevim - ok jdu k Vam .... disketa pri bootu => 15 minut v prde**)
na tudle pokutu Vam taky casto nikdo nepristoupi - pravidla Vam bude totiz porusovat i vedeni spolecnosti, sekretarka je kamarad a honza z ucetniho taky -> cili kdyz to honzovi povolite, bude pruser, zatimco pausalne se vyhnete 90% problemu, clovece Vy asi vazne netusite ty dusledky, ze, to nema s paranoiou nic spolecneho - lidi to nevydrzej i kdyby vedeli, ze je za to strcite do vytahovy sachty z 9. patra. Proste to porusej, takhle vyhazite pulku firmy a bohuzel takhle to v praxi nefunguje.
Je to spis tak, ze ja budu u lidi, kteri projevi urcitou davku inteligence tolerovat jistou invenci a sam jim nainstaluju graficky program nebo prohlizec apod.
Nicmene smrtelne vazne nema si tam co instalovat gimp, kdyz tam ma photoshop, kdyz neni grafik, nebo neni jeho naplni delat prezentace, tak tam proste grafiku mit nemusi ...Nebude tam mit open office, kdyz 90% okolniho sveta, se kterym komunikuju mi posle word a on tam ma xp balik.
Je jasny, ze kdyz firma nebude mit na photoshop, tak na ten gimp nakonec dojde, ale zase mu ho tam nainstaluju ja.
Datum vložení: 29.8.2003 8:40:15
Tak vazne nevim, kdyz uz jste nakous linux proc na desktopy zamestnacum nenainstalovat Mandrake (usetrite hafo za soft) a mate po strachu z viru a ostatnich fobii co ze by Vam to moh ten zlobivej uzivatel z ekonomickyho zase udelat
<I>uff, no ja tipuju, ze Vy budete zastancem toho, ze si zamestnanec muze dle vlastni libovule vyrizovat i soukromou postu, ze ... </I>
ve stejne mire jako soukrome telefony asi tak (to nevim jak byste me chtel zakazat zatelefonovat si z valstniho telefonu, nebo stahnuti posty na svuj notebook pres svuj mobilni telefon to proste nejde)
Jinak pproblem asi bude o postoji vuci zamestnacum ja jsem pro liberalni pristup vy po autokratickej
Proc kupovat balik MS Office kdyz nemlich to samy zvlada Open office a je plne kompatibilni a rek bych i pruznejsi (jedinou veci co jsem shledal nekompatibilni tak je vkladani podminek do vzorcu, MS prelozilo i podminky kdezto Open office a jiny kanc baliky bodminky when, if ... neprekladaji) a ruku nasrdce jak moc se podminky pouzivaji
Datum vložení: 29.8.2003 14:48:10
Ten prvni odstavec nekomentuji, to je teorie, ja bych byl taky _teoreticky_ pro, aby vsichni ve spolecnosti meli mozillu misto explorera, ale bude mi to prd platny, kdyz 80% uzivatelu bude mit stejne IE a ja to budu muset vzit v potaz.
Open Office NENI plne kompatibilni, a bohuzel, pokud opet 80% okolniho sveta se kterym den, co den komunikuji vsichni zamestnanci ma office, tak si timto jen pridelam starosti.
Ja to reknu jeste jinak, az ja si budu zakladat firmu, tak si na stroje nainstaluji, co chci, budu tam mit pouze takovy zamestnance, ktery budou mentalne schopni unest zodpovednost neco is nainstalovat - prizpusob si stanici svemu a makej. Nicmene presto do toho cokoliv nebude spadat divoka instalace her apod.
Nicmene Vase povidani je teoretizovani o idealnim stavu, ja se bavim o realne situaci, kdy Vy nejste ten, co nabira pracovniky, neovlinite tudiz jejich gramotnost, casto nemate moznost jim naridit doskoleni ... tudiz se Vam k pocitaci dostane kdejake drevo.
Jak Vy navrhujete resit situaci, kdy mate 300 a vice stanic, tyto je nutne udrzovat v chodu, mate na to 5 lidi a tudiz nemuzete permanentne jen resit castecnou nefukcnost, zvlast, kdyz v pripade uzivatelske stanice je rychlejsi nez zjistovat pricinu proste preinstalovat.
Vasim ukolem je sprava databazi, aplikacnich serveru, bezpecnost site, jeji chod ... + upgrady, patchovani, ...???
A prosim, zadne sci-fi o rozinstalovani linuxich stanic + prislusnych open-source ekvivalentu, takhle to v praxi nechodi. To si totiz muze dovolit jen firma, jejiz zamestnanci to zvladnou, kterychzto je na svete taky malo.
Datum vložení: 29.8.2003 15:43:39
to mi je jasny ze to je teorie, ale nekdo nekde musi zacit, proc ne vy a tam u vas
V cem neni plne komatabilni, mluvime-li o beznem pouzivani, beznych zamestnacu, kteri maximalne formatuji text a neprovadi vylomeniny s podminkami a kontingencnimy tabulkami (to snad taky jeste neumi, ale nevim nemam nejnovejsi verzi) Pokud to porovnate s Lotusama, t602, staroffice tak je tom stejne ne-li lepe Jinak ja mem Open office neco malo pres rok a ani jednou se mi nestalo aby byl nekde problem
Hry vam nezvisi produktivitu :) takze proc je instalovat, leda na pauzu misto obeda
Neni li myslenka idealniho stavu, tak idealni stav nebude nikdy existovat S vyberem pracovnika to mate pravdu, ale vetsina stejne neustale dokola dela tu stejnou operaci a netusi co to vlaste dela, takze kdyz by se naucili jinou operaci tak jim to po case bude uplne jedno na cem delaji, a ten co tomu rozumi nebo ma zajem tak je happy, ze se zase nauci neco novyho (renovace se dela od tech nejvice zdatnych az po ty nejmene Duvod je jasny)
Tento navrh by si asi vyzadal nejake sezeni s nekolika IT specialisty kolem kulateho stolu a vznikl by takovy brainstorming, kdy by na konci vypadlo idealni reseni na takto velkou sit, ktera by byla zabezpecena proti nezadoucim vlivum zevnitr i z venku a byla plne funkci
Ted vazne, vazne nemam nejaky super napad (to bych na nem moh asi i vydelavat), ktery by byl blbovzdorny Holt je to o inteligenci a zodpovednosti jednotlivych pracovniku I presto si myslim, ze liberalni pristup je lepsi (s tim ze spravci budou ve strehu) nez celoplosne (radoby preventivni) opatreni, ktere stejne neni neprustrelne
Datum vložení: 29.8.2003 15:54:26
rikam, ja <B>kdybych</B> mel moznost rozhodovat o defaultnim firemnim prihlizeci (IE stejne zustane, kuvli tomu, ze bohuzel ne vsechny stranky v mozille pojedou, ze ...), tak <B>bych</B> take rozhodl pro vlastni reseni, btw: presto, zrovna co se tyce OS jednotlivych stanic bych v pripade dostatku penez zvolil XP prof, muzem se bavit o aplikacnim vybaveni ...
o tom liberalnim - nezlobte se (nemyslim to zle), ale Vy vazne vubec nevite o cem v tomto pripade mluvite. Liberalni pristup (bohuzel) vzdy skonci tak, jak popisoval tusim Libor. Ty lidi, co si budou zvysovat efektivitu instalaci relevantnich aplikaci, spocitate na prstech jedne ruky a bude se jednat o maximalne <B>1%</B> uzivatelu.
Opakuji, tak jak my se tady bavime, jsme veskrze programatori (hmm, jak vznesene to zni), takze tak jako ja mam vztah ke svemu specifickemu softu a instaluju dle uvazeni, tak stejne tak to urcite delate Vy na svem pocitaci. Prusvih je predevsim v globalnim pristupu zamestancu ke sverene veci.
Bohuzel jeste stale je to tak, ze ja radsi dobreho pravnika bez 100% pocitacove obratnosti, nez tyto same vlastnosti v opacnem pomeru ...
Mimoto na teoreticke urovni idealniho se shodnem, realny zivot je bohuzel stale nekde jinde.
Btw: ja tu moznost zmenit pomery nemam a pochybuju, kolik lidi ano ... to uz je ale teoreticke breceni si na rameni ;)
Datum vložení: 31.8.2003 12:17:00
No vidite a ja bych zase IE nepouzival jako defaultni prohlizec O XPckach mam sve mineni (zkusil jsem je - odinstaloval) , mozna kdybych vydrzel vic nez tyden tak bych asi zmenil nazor, ale ...
U libralniho pristupu jde o to, ze kazdy zamestnanec ma svoji zodpovednost takze dulezity je verit v lidi a v jejich schopnosti a inteligenci A inteliginci udrzovat navysi pomoci internich smernic a pokut (ktere se parkrat osvedci a do budoucna bude klid)
Realny zivot je proste smula, ale da se uzpusobit k lepsimu obrazu
<I>zmenit pomery nemam a pochybuju, kolik lidi ano ...</I>
jak se rika u nas na vesnici "lina huba, hole nestesti" urcite existuje neco jako porady, kde se predkladaji navrhy na zefektivneni chodu firmy (tusim ze podobna vec neni jen u nas, ale i jinde) Staci dat navrh a podklady co to prinese a on se urcite nekdo (ten kdo ma moc) nekdy zacne zajimat Staci navrh predkladat systematicky a vzdy s drobnou upravou
Datum vložení: 31.8.2003 12:28:35
Ten argument je fascinujici, bohuzel ne ojedinely ->
<I>(zkusil jsem je - odinstaloval) </I>
Celkem dost aktivne vyuzivam nekolik operacnich systemu (Win XP, Win 98, Linux, FreeBSD) - dle potreby a nasazeni, ale nejak jsem si u nich nevsiml (mozna jsem spatne koukal), ze by meli funkci "odinstalovani". Ta proste u operacnich systemu nebyva. Proc taky? Bezny uzivatel si nebude odinstalovavat OS a profik stejne radsi zacne pri zmene OS z ciste vody.
Verte tomu ze nejsem zadny winverici, ale tyden na posouzeni OS je vskutku kratka doba.
Libor
Datum vložení: 1.9.2003 8:35:15
Sorry za spatne vyjadreni bylo mysleno sformatovani disku
Je mi jasny ze tyden je malo, ale nak me xpcka nechytli
Datum vložení: 31.8.2003 16:04:57
IMHO vase averze k XP (nepredpokladam, ze prof verze) je neopodstatnena a vychazi spise z neznalosti (nebo proste na dany typ prace nebyly vhodny OS) Co tedy pouzivate za system? Nechci tady zacinat zadny flame, ale ja na XP prof mam komplet developer-kit pro php/mysql/..., graficke programy apod. Pochybuju, jak treba phostoshop pofrci na linuxu.
Osobne bych na druhou stranu nikdy nesel do win serveru. Sam si vzdalene alespon castecne spravuju prostredi pro web na linuxim serveru a jsem spokojen, dokonce jsem v nekterych chvilich vdecen za jednoduchost prikazove radky a midnight-commanderu - posloucha na slovo a bez kecu. Nicmene spravne nastavene xp prof taky!
Bez urazky, ale prave na vesnici, se vetsinou uz nejak domluvite, nikoliv ve firme o ktere mluvim ja.
<I>iteliginci udrzovat navysi pomoci internich smernic a pokut (ktere se parkrat osvedci a do budoucna bude klid) </I>
ach jo, todle je jak donekonecna, Vy mate bohuzel omezene finance jak na nabor, tak na zaplaceni lidi a pripadnych skoleni. Ja kdyz si najmu zminovaneho pravnika, tak nebudu resit jestli umi na pocitaci. Opakuji, me je teorie jasna, ale praxe se casto lisi. Nezapomente, ze nekteri lidi proste ani nechteji zit pocitacem, delaji dobre, to co umi a obcas to flaknou na papir - na druhou stranu, proc je mam do neceho nutit, kdyz to _neni_ nezbytne.
Lidi, kteri ve firmach delaji prezentace (at uz papirove nebo (oblibeny pojem) elektronicke), tak patricne vybaveni dostanou. Stejne tak informatici, GIS ...
Vite imho o tom liberalnim, az to budete jenom tyden delat, nikde se nedovolate ... tak radeji jako spravce odejdete nebo zacnete delat, co rikam ...
Datum vložení: 1.9.2003 9:24:34
WinME - na ruzny ty graficky vylomeniny a na hry
Linux (jiz zminovany mandrake) - ostani bezna prace s PC
clanek (studie) o tom jak je to s tim prechazenim na jiny OS
<a href='http://desktoplinux.com/news/NS7330343669.html' target='_blank'>http://desktoplinux.com/news/NS7330343669.html</a>
porovnani OS
<a href='http://thetechnozone.com/smartbuyersguide/OS_Shootout-2003.htm' target='_blank'>http://thetechnozone.com/smartbuyersguide/OS_Shootout-2003.htm</a>
Jinak jsem nekde cet clanek bouhuzel ho nemam v bookmarks tak se tam psalo, ze 35-45% v USA se chysta mezi roky 2005-8 na plny prechod na linux z duvodu snizeni nakladu na spravu siti a usetreni za software a v pomeru kolik cini % pomer USA ekonomiky na svetovy trh tak si myslim, ze to je nezanedbatelna cast A paradoxne velke firmy by meli byt tahouny
Tak to je ode me vse
IMHO i kdyz jste napsal dost logickych nazoru proc liberalni pristup ne, tak si stale myslim a budu myslet, ze lib. pristup je mnohem lepsi nez autokraticky, ktery je stale z velke miry prosazovan u nas i v zahranici Mimo to aut. pristup nenapomaha pocitacove gramotnosti, alespon co se tyka elementarnich znalosti a dovednosti
Datum vložení: 1.9.2003 10:43:37
winme - uff, kriz a svecenou vodu, uff, uff, pryc - tak to nema smysl
zbytek je opet teorie, kterou ja povazuji v tuto chvili za hudbu budoucnosti
nevim proc mi vnucujete, ze nejsem liberalni, to co popisujete vy neni liberalismus, ale anarchie
Datum vložení: 1.9.2003 11:42:15
WinMe - byly bohuzel soucasti PC (bez volby), preci kvuli tomu nebudu kupovat trebas 2000, a nebo kvuli tomu porizovat nelegalni kopii, ze
Budoucnost se blizi, a vcasna priprava je nejlepsi k predbehnuti konkurence
To je liberalni, anarchie by byla, kdybych tvrdil, ze sprava site neni nutna a kazdy muze mit libovolny soft nezalezi na kompatibilite, cene, jeho ziskani ..., ze by "spravcovani" mohli zvladat zamestnaci sami
Prispusobeni si pracovni stanice tak aby byla plne kompatibilni s prostredim a ostatnim SW ve firme, a prizpusobeni vlastnim pozadavkum, tak aby to nezatizilo rozpocet firmy a zvysilo pohodli a produktivitu zamestnance neni anarchie, bohuzel musim nesouhlasit
Datum vložení: 29.8.2003 7:29:33
Tady musim zasadne nesouhlasit. Vetsina zamestnancu si pri free politice instalovani nebude instalovat gimp (a podobne uslechtile programy:-), ale ruzne "setrice" obrazovky, hry poslane emailem od sveho kamarada "stahovace" (co potka, to stahne) a dalsi srandy casto postizene nejakou chorobou.
K IE - ja pouzivam Mozillu, na notebooku Firebird - proste mi vice sedej. Ale taky mam imrvere zapnutej IE 6 a na jinem pocitaci IE 5 (ladeni stranek) - a to padani je konkretne v pripade setky jen takova latina.
Kdyz mi priveze zakaznik pocitac, ze mu to pada (pocitac nebo jen IE) tak to vetsinou je preplacani systemu ruznejma blbustkama z casopisu, nebo z netu - casto ani nejsou odinstalovane (nekdy ani ty programy takovou funkci neznaji), ale smazane. No tuhle kategorii nebudu rozvadet - modri uz vedi a ostatni neuveri.
A nakonec k vasi otazce;
<I>Jinak co delaji spravci, kdyz vsechno funguje tak jak ma? </I>
Pravda je takova, ze obsas vskutku sedi spravce ve svem kutlochu a muze si v klidu pustit hru, dokonce pokud na svou praci kasle, tak muze hrat cele dny. Pravdou vsak taky zustava, ze velmi casto zustava v praci i v noci, protoze spusta veci ve dne resit nejde. Ale hlavne, dobry spravce se v casech klidu (vse vicemene funguje) smejdi po siti, kontroluje logy, implementuje veci, ktery zlepsi stapsi stabilitu, a hlavne, bezpecnost site. Takovy spravce site ma i nekolik mesicu dopredu planovane veci, ktere na siti chce udelat, az na to bude cas.
On totiz spravce je neco jako udrzbar v dome. <B>Kdyz ho nikdo nevidi a "nepotrebuje" tak dela svou praci dobre.</B> On totiz chyby a problemy musi vyhledavat a resit jeste driv nez nastanou, nebo alespon driv, nez si jich nekdo vsimne - coz je nelehky, a ne vzdy zrealizovatelny, ukol. Nektere firmy toto vedi, a proto na ITaky vykladaji dostatek prostredku a posilaji je na ruzna skoleni, prednasky atp.
Takze verte tomu, ze opravdu dobry (a spokojeny - to si musi zamestnavatele uvedomit) spravce site ma vzdy dost prace a vetsinou ji venuje i mnohem vice casu, nez kolik by dle pr. smlouvy musel.
S pranim krasnych dnu
Libor
Datum vložení: 29.8.2003 8:50:55
o spravcich to byla jen recnicka otazka
ale ..., pravdou je ze znam nekolik "spravcu" jejich naplni prace je nakupovat barvy do tiskarny, diskety, semtam nekomu preinstalovat win, pridat PC do site a vyskytneli se zavaznejsi problem zhavi se telefony na odbornou firmu
Datum vložení: 29.8.2003 14:51:39
to ale NENI spravce, ze ...
Datum vložení: 29.8.2003 15:13:12
to vim ze to neni spravce, ale ma na smlouve je "spravce pocitacove site" takze to treba jakasi odnoz spravce bude, treba je vas vicero druhu nebo to je slepy vyvoj evoluce
Datum vložení: 29.8.2003 14:58:38
presne, presne a resit do toho imrvere nejakej zavirovanej screensaver, kdyz uz prijdou na to, ze je zakazano na fw posilat si exe, scr, ... tak prijdou na to, ze to staci trikrat zabalit (a pozor, na todle vam prijde i kdejaky drevo!!!), zipy nezakazete, protoze kdyz permanentne navadite zamestnance at velke soubory radeji zabali, tak jim asi tezko utnete rar a zip soubory, ... tudiz Vam to projde, zatimco na fw mate linux a poradny antivir, tak na stanicich jsou treba f-secury - <B>obecne by tam pri dodrzeni "papirove" bezpecnostni politiky prece vubec nemusely byt!!! - coz je zase teorie, proc tam mam davat antivir, kdyz oni prece pravidla neporusi kvuli pokute, presto je tam spravce da!!!</B> a zase dokola, nicmene, to uz jsem vlastne taky rikal ...
Datum vložení: 1.9.2003 9:34:25
Zakazat *.exe? a co kdyz zminovany exe je samorozbalovatelne zipko?
<I>proc tam mam davat antivir</I>
asi prave kvuli prichozi poste, ktera muze byt zazipovana, nebo kvuli disketam nebo CD co prijdou ceskou postou Urcite fyzicky nekontrolujete kazdou postu abyste zjistil jestli kolegovi neprisla potencionalne nebezpecna disketa s dokumentaci Pokud jste zamestnancum sebral z PC mechaniky tak je to jenom kvuli prichozim e-mailum.
Datum vložení: 1.9.2003 12:52:26
> > proc tam mam davat antivir
> asi prave kvuli prichozi poste,
jenze to je prave to o cem mluvim, na mailserveru antivir je (to jsem psal), na stanicich ale dle vaseho byt nemusi, protoze jsou uz vsichni pouceni a pod hrozbou pokuty si nic zavirovaneho nenainstaluji (to jsem uz taky psal) - jen rikam, ze pravidla Vam proboha nikdy nezaruci bezpecnost (ani kdyby ste daval pokutu) - to uz jsem TAKY NAPSAL. Cili obcas musite pravidla podlozit nejakym technickym prostredkem.
A k tomu samorozbalovatelnymu zipku - me uz snad jebne - proste neexistuje - nezlobte se, ale vite hovno o bezpecnostni politice, spravcovani, Vam tak neco sverit, tak v ty firme radsi skoncim, to skonci driv nebo pozdejc monstroznim pruserem, kterej s sebou vezme v nejhorsim pripade celou Vasi sit, pak VAm bude hovno platny, ze dotycneho muzete zavrit, na tom zamestnanci si nic nevezmete - i kdyby mel dosmrti drit jak otrok, tak pokud Vam kvuli tomu utecou duverny data - napr. kody vaseho softu, kterej je Vasi dojnou kravou, tak se z toho nikdy nemusite sebrat - ale proboha zivyho, to vam totiz asi v tom omezenym liberalistickym mysleni nesepne?????
Dalsi vec, kdyz jim seberu mechaniky, jak si tam asi budou neco instalovat, co kdyz sit neni dimenzovana na vzdalenou distribuci aplikaci, co kdyz to neumoznuje ani kvalita pripojeni k netu. Jezisi, kdyby to takhle fungovalo v bankach, tak do ty banky nedam ani korunu.
Nevnucujte mi nic o tom, ze nejsem pro liberalni pristup, verim, ze konkretne Vy jste treba schopny si s pocitacem "hrat", nicmene asi nebudete radovy urednicek a pokud ano, tak ja od Vas jakozto zamestnavatel vyzaduji vykonani konkretni prace a nic vic, nedavam vam pocitac na hrani, efektivitu si budete udrzovat skolenimi ve svem oboru, specializovane programy samozrejme vyfasnete, treba si i urcite jake, ale instalaci doprcic stejne provede spravce ...
To neni tak, ze ja si jako spravce urcim prostredi, ja vstupuje do realny situace, kde existuji nejake predpoklady, nejake prostredi, ktere nelze zmenit ze dne na den. To, co vy tady s lehkosti v srdci pronesete jako ideovou myslenku muze stat na firme s 300 zamestnancema i desitky milionu - linux je zadarmo, ale prechod souvisejicich technologii nikoliv. Je rada aplikaci, ktere Vam na linuxu nepobezi ani kdybyste se podelal a co ted -> windows/unix, ... a jsem zase u penez. Mate zavedene servery, distribuce aplikaci, komunikujete s partnery, kteri take uzivaji "nejake" technologie.
Mimochodem je to zhruba stejne snadne jako zmenit operatora - zmente cisla, vizitky, hlavickove papiry, sim, odblokujte telefony u 300 lidi - a to je jeste prd, cizi operator Vam jako velke firme aspon vyjde vstric ...
Datum vložení: 1.9.2003 13:55:22
>> proc tam mam davat antivir
<I>> asi prave kvuli prichozi poste, </I>
to byla jedna zmala veci ktery tam byly uvedeny, dalsi byly: prichody postovniho baliku ve kterym je jako priloha treba disketa nebo CD
To ze tam byt antivir nemusi je vase spatna dedukce (o tom ze tam byt vcelku nemusi bylo uvedeno bude-li pouzit na pracovni stanici kde je linux)
To ze neexistuji samorozbalovaci balicky - tomu ani sam neverite Jinak kdyz u jsme u toho samozrejme bych to nepovolil, aby vas to uklidnilo To bylo jen takovy stouchnuti
K mechanikam zopakovani cele vety <I> Pokud jste zamestnancum sebral z PC mechaniky tak je to jenom kvuli prichozim e-mailum.</I> Nechapu vytku ani proc to chapete zle, mate tam slovicka POKUD JSTE ... odpoved na antivir
<I> instalaci doprcic stejne provede spravce </I> tak to by jenom instaloval jak silenec, behal po baraku s kufrem CD Me jde o to proc trivialni vec MUSI delat odbornik u KAZDYHO, at si instaluje tam kde si ho zavolaj
Penize = strední a dlouhodobá investice = navratnost pozdeji
Komunikace s partnery OK Co je neprenositelne v bezne korespondenci ktera probiha denodene (co se nebude zobrazovat?)
Zmena operatora = dilci naklady = pokud se tak deje tak po ekonomicke analyze = strednedoba a dlouhodoba investice = casem se to vyplati
Datum vložení: 1.9.2003 16:51:54
<I>o tom ze tam byt vcelku nemusi bylo uvedeno bude-li pouzit na pracovni stanici kde je linux</I>
uff oh shit, tak tohle je celkem zasadni mylka, ale budiz to uz je asi na dyl
<I>tak to by jenom instaloval jak silenec, behal po baraku s kufrem CD</I>
no ono jde o to, ze prvotni instalaci udelate Vy, drobne upravy nema smysl vzdy resit (nekdy ani nejdou) vzdalene, takze si dotycne CD vezmete s sebou. Moznost sebrat vsem mechaniky (ackoli pro toto nevidim duvod) jste zminil Vy - ja tuto moznost povazuji za kontraproduktivni, ale to Vy asi taky.
<I>Penize = strední a dlouhodobá investice = navratnost pozdeji </I>
k tem penezum - ehm, ted cekam, kdy mi spocitate budouci hodnotu a nazorne ukazete diskontovani ;) <<<<<<<<<<<< TEORIE - v praxi ten proces neni tak, ze jeden den si reknem "ok, win jsou shit, jdeme do linuxu" i stredne dynamicke organizaci bude tento krok trvat mozna i nekolik let. Osobne je mi jasne, ze toto castecne predurci i jeji konkurenceschopnost.
Najmout lidi ochotne pracovat na linux stanicich nebude zadnej med, kdyz uz, tak jejich inteligence bude takova, ze jim bude jasne, ze s temito vedomostmi se jim nevyplati delat praci sekretarky (nedelam si iluze o slozitosti ovladani linuxu, kdyz vidim GDE s Openofficem, tak slintam), ale je to tak. Skonci vam to tak, ze tam budete mit fluktuanty, ... to uz jsme ale uuuplne nekde jinde a timto smerem nehodlam debatu rozsirovat.
<I>To ze neexistuji samorozbalovaci balicky - tomu ani sam neverite </I>
mysleno tak, ze _v zadnem_ pripade nepovolim jakykoli exe, kdo je schopen vytvorit toto, tak jiste doda i klasicky zip
<I>Jinak kdyz u jsme u toho samozrejme bych to nepovolil</I>
...
shrnuto podtrzeno: prechod na alternativni system neni ani levna a ani kratkodoba zalezitost, vyhodnost je v nekterych pripadech minimalne diskutabilni a bohuzel si ji nekdy firmy proste nemohou dovolit. Lety osvedcena kombinace je Win (nyni jedine XP prof) na stanice, dle vyuziti pouziti linuxu na servery - napr. w2k na fileserver + aplikacni server, jednoznacne linux na firewall, proxy a webserver. Jenom spravce sebevrah (nikoli konzervativce, to pak totiz vypada uplne jinak) povoli divoke instalace za _jakychkoli_ podminek.
btw: Konzervativni spravci jsou spravci bank, jestli nevite, nema smysl, kazdopadne tam byste si teprve mozna uvedomil rozdil mezi tim, co to je liberalni a konzervativni pristup. Jestli ja nejsem liberal, tak spravci bank jsou zrejme dle Vas ztelesneni satana ;)
btw2: u firmy s 20 zamestnanci se da podobne rozsambo s OS provest behem mesice a i pres mirny osobni natlak. V podstate udelate temer cokoliv - ze dvou duvodu - daleko efektivneji motivujete zamestnance, rentabilita relativne klesa s velikosti firmy, coz nahrava prave mensim. Ne vzdy a vsude, ale v zasade ano.
Nekde jste navic zminoval, ze prave velke firmy by to mely tahnout, ale:
<B>Tahouny _nebudou_ velke firmy, ty maji vzhledem k rozpoctovym sklonum daleko mensi obratnost a bohuzel Vam to potahnou spise mensi, dynamicke a pro-budocnost zamerene spolecnosti.</B>
To, ze to potahnou velke firmy je take relativni, protoze absolutne staci, kdyz jedna velka firma rekneme konverguje a uz se zda, ze tahne, nicmene co do poctu to budou mensi firmy. Nakonec je to ale stejne jeste nepatrne slozitejsi v tom ohledu, ze velka firma muze uvest "na viru" spoustu mensich, ktere se takrikajic vezou, ale to uz jsme zase mimo misu ...
Datum vložení: 1.9.2003 16:57:55
mimochodem na ideologicke tema win vs. lin nehodlam pokracovat. Vse vzniklo z toho, ze si uzivatele mohou instalovat cokoliv -> muj nazor je, ze nemohou, az budete tyden spravcovat, tak mi date za pravdu, tedy pokud mezitim nespachate nekde v tichosti sebevrazdu, v lepsim pripade to provedete nahlas tak, ze jakozto sebevrazedny bombometcik s sebou vezmete vsechny zamestnance, co Vas k tomuto cinu dohnali. Aspon budem my liberalni mit o par starosti mene ;), konec. Sve prispevky uzaviram tim, ze Vam ze srdce preju mit tu moznost to nekdy za techto podminek zkusit. Jen doufam, ze stejne liberalni bude v pripade exekuce i Vas nadrizeny.
Datum vložení: 2.9.2003 8:49:49
Tak ja taky koncim ale jeste upresneni k nekterym reakcim
<I>lidi na linuxu</I>
Kouknete se na ty odkazy = vetsinou jim to je jedno na cem busi do klavesnice = automatizace pohybu mysi na ikonu ci prikazu
<I>Lety osvedcena kombinace je Win</I> - duvod je vam na 100% zrejmy, predpokladam
<I>spravci bank ... ztelesneni satana </I> - naprosto odlisna podnikova sfera, se svymi specifiky
<I>Tahouny _nebudou_ velke firmy</I> - s nejvetsi pravdepodobnosti jo Temer v cele asii je linux podporovan vladami a nasazovan ve statnich a polostatnich podnicich, dale vyvoj dokonce spozoruje Nemecko a Francie ze statnich rozpoctu (asi je predpoklad ze antimonopolni urad utne tipec MS), a podivejte se do Japonska - nasledovat ma USA, zalezi na lobbistickych tlacich
Datum vložení: 28.8.2003 15:16:55
imho udrzovat IE mensi nez 6 je z hlediska spravce polovicni harakiri, muzem diskutovat, ja jsme svedkem udrzby kolem 300 stanic a trpelive upgradujeme a patchujeme
Datum vložení: 27.8.2003 16:24:05
Jeste sem chtel poznamenat pro ostatni, ze poznamka "optimalizovano pro rozliseni XXXxYYY" neni z grafickeho hlediska nesmysl - proste grafika byla stvorena pro toto rozliseni a proto je v nem nejhezci. A pokud bych ji chtel ve <B>stejne kvalite a vyslednem efektu</B> i v jinych rozlisenich tak se z toho zblaznim a asi se mi to ani nepovede. Da se to resit ruzne, ale nikdy (krome toho spravneho rozliseni) to neni vysledek jaky naplanoval grafik.
A poznamka "optimalizovano pro IE" taky neni od veci - s ohledem na rozdilnost prohlizecu (ja to neuvadim) proste sdeluje ze stranka je 100% v IE - samozrejme to nesmi znamenat, ze v ostatnich to nebude fungovat vubec, ale castecna omezeni dana rozdilnosti prohlizecu se daji ocekavat.
Datum vložení: 27.8.2003 17:26:17
1) rozliseni - profik se klepne do cela a BFU stejne nevi, co presne tim rozlisenim myslite
2) optimalizovano pro IE - opet zkusenenmu uzivateli hned dojde pro co je web optimalizovan (ono to lze malokdy prehlednout), nezkuseny ani nevi, ze mozilla existuje
obe dve hlasky jsou debilni a redundantni - je to pouze mentalni onanie autora dokazujici jeho neschopnost to vytvorit tak, aby to alespon sikovne maskoval.
Datum vložení: 27.8.2003 17:32:41
Nejsmutnější na tvrzení "Optimalizováno pro IE" je to, že není pravdivé! Alespoň pro můj IE 5.0/Win98. Ve velikosti 800x600 vidím z okýnka se screenshoty jen pluska a horní okraj - lišta u okna browseru jaksi není (?), takže nemohu scrolovat, ani kdybych chtěla.
Datum vložení: 27.8.2003 17:19:45
<I>čehož hluboce lituji</I>
hele easy, vubec to neres, pro dobrotu na zebrotu
Datum vložení: 27.8.2003 22:24:06
ja mam stejny bug na msie6 win2k jakakoli rozliseni. pozor pozor, ie je sice bastl, ale zaroven na kazdem novem prodanem PC!
Datum vložení: 28.8.2003 22:13:36
Nelituj, ten kdo tomu trochu rozumí tě nebude chytat na blbostech. Ahoj
Datum vložení: 27.8.2003 17:28:53
<I>Hele a ted koukam, ze ani interval neni zazrak - <a href='http://zajda.chytrak.cz/interval.jpg' target='_blank'>http://zajda.chytrak.cz/interval.jpg</a> - to nesedici oramovani je urcite designovej zamer (obrazovka 1024x768) </I>
kdybyste nebyl ignorant a racil se nejprve zeptat, tak byste vedel, ze toto ma sve opodstatneni, resp. je to za dane situace omluvitelne ...
Datum vložení: 28.8.2003 9:00:28
<I>Hele a ted koukam, ze ani interval neni zazrak - <a href='http://zajda.chytrak.cz/interval.jpg' target='_blank'>http://zajda.chytrak.cz/interval.jpg</a> - to nesedici oramovani je urcite designovej zamer (obrazovka 1024x768)</I>
Prosim pekne, mohu se zeptat jake to ma opodstatneni, prip. jak je to omluvitelne?
Dekuji
Datum vložení: 28.8.2003 10:20:27
<I>Prosim pekne, mohu se zeptat jake to ma opodstatneni, prip. jak je to omluvitelne?</I>
mozna kdybyste jako chytrak neprisel a nezacal tady predkladat neco, co my tady vidime kazdy den, jako naprosty objev, taky byste vedel, ze v tom bilym poli neco bylo (checkbox - zasilat odpovedi), taky byste vedel, proc bylo nutne jej narychlo odendat, proc se nevyplati srat se s prkotinama, kdyz daleko bolestivejsi z pohledu uzivatele je, ze si formular nepamatuje Vase jmeno atd. atd.
Datum vložení: 28.8.2003 10:46:49
Funkcni chyby a nedostatky jsou jina vec - ty jsou "neodpustitelne"
Ale ja se navazel do designu - zahodit checkbox - klidne, ale necham tam ten sloupek tabulky a skoro nic se vlastne nestane (kdyz uz se nechci namahat zvetsenim sirky zbyleho sloupecku).
A prepsat width="400" co je tam ted na width="503" (pripadne pridat align="center" aby to trosku vypadalo) taky neni az takova prace, ve srovnanim s uchozenim pamatovani a ...
Datum vložení: 28.8.2003 15:26:00
Ty ses taky neodpustitelnej, proste prijdes, kvakas blbosti, chytrej jak radio, plavackovi najdes na strance jeden detail, ktery je v podstate uplne irelevantni - zatimco se tady bavime o milionech chyb, tak ty jasas nad jednou jedinou v kodu, kdyby takhle vypadaly vsechny stranky, tak neni co resit. Nikdo netvrdi, ze ti, co kritizuji jsou neomylni, zase na druhou stranu vetsina prispevku tvrdych kritiku doda i reseni ...
Datum vložení: 27.8.2003 17:31:10
mimochodem ja Vam udelam urcite radost - kdyz si <a href='http://www.kraj-lbc.cz' target='_blank'>http://www.kraj-lbc.cz</a> zmensite na mene nez 640*480 (tusim) tak se to podela podobne - A CO?
Datum vložení: 27.8.2003 20:19:22
Určitě to je dobrá a užitečná věc, že všechno má svůj standart,ale myslim že by se neměl brát tak hrozně vážně.Já standart nesplňuju a co? Přiznejte si, že většina návštěvníků jsou laikové kterým je iplně jendno, jestli web vykazuje 1000 nebo 10000 chyb.Zajímáho výsledek.Do před několika dny jsem layout vytvářel výhradně v tabulkách a neviděl v tom nic špatného.CSS používánm,ale jen v kombinaci s tabulkama.Pokud bych začínal vytvářet nový projekt,asi bych ho už v bez tabulkovém layoutu udělal, ale nemám dost sil abych překopal 13Mb (i s obrázky atd.) website když jsem ho pořádně ani nedodělal.To už by se problém vyřešil lépe oběšením na půdě.
Věci jako že <td> nemá background naprosto ignoruji.Pro mě background má, pro IE,Netcsape i Operu ho má taky,takže nevidim jedinej důvod to nepoužívat.Pokud mi bude někdo oponovat tím,že tak nedodržuji standart řeknumu ať mi dá kompletí popis toho standartu a já o tom budu uvažovat.
Znovu řikám, padesátiletý ženský z horní dolní která si chce koupit depilační mašinu je naprosto ukdarený, jestli je na tom webu v <td> background nebo jestli to je nastavený v css.
S rychlostí načítání na mě nechoďte,protože:
(web bez standartu = menší doba výroby = menší rychlost načítání) = (web se standardem = delší doba výroby = větší rychlost načítání)
Datum vložení: 27.8.2003 20:50:16
Pochybuju, že na tenhle blábol vůbec někdo odpoví, ale já za sebe musím říct, že takhle jsem se už dlouho nezasmála. Zvlášť ty "rovnice" jsou fakt geniální.
Datum vložení: 27.8.2003 21:43:35
Já, jakožto tag <td> musím zásadně protestovat proti tvrzení, že mám pozadí! Jsem tag štíhlý a ještě jednou o mě někdo prohlásí, že mám pr*el, tak si pro něj dojdu ...
Ale teď vážně: Mužeš mi, prosím, vysvětlit tu poslední rovnici? :-) To mně hlava nebere ...
Datum vložení: 27.8.2003 21:53:30
Nesouhlasim s tim, ze validni web budete delat delsi dobu!!!!!!!! Protoze:
Myslim, ze schopnost delat validni weby se proste naucite (dejme tomu na prvnich dvou beztabulkovych webech ktere opravdu budete delat o nejakych 10 hodin dele) a pak uz proste delate validni weby stejnou rychlosti jako jste drive delal ty nevalidni.
Navic nauceni se psani validniho kodu u kodera vede k hlubcimu pochopeni XHTML a CSS, takze pak je mozne ze weby budete delat dokonce rychlejsi. Navic se budou rychlejsi nacitat a piste si ze lide na modemu to poznaji.
Datum vložení: 27.8.2003 22:39:20
myslim ze problem nevalidnich webu neni v lidech co je delaji, ale v prohlizecich, ktere je umi zobrazit. jednou jsem omylem nechal tag <body> uprostred dokumentu, a samozrejme, prohlizec to presel s klidem....skoro jsem si toho ani nevsim. kdyby browsery odmitly nevalidni stranku vubec zobrazit, to by ubylo webdesigneru...pak tu jsou samozrejme boty typu <font></font><font></font> etc, coz nesvedci o neochote dodrzovat standard, ale o jeho ignoraci! tudiz nema smysl vest tyto nekonecne debaty, protoze dodrzeni standartu neni otazka znalosti, ale vule. bylo by dost vtipne, kdyby napr.existoval server, ktery by obsahoval hodnoceni validity ruznych webu v databazi, a kde by bylo mozne se podivat, jak designerska firma umi html. to je jedina sance, jinak nikdo nemuze chtit po laikovi co web zadava, aby se stoural v kodu a hledal, jestli dela firma validni weby v css. kdyz si kupujete pracku, taky vas nezajima, jestli je udelana tak jak ma byt, ale jak vypada a jak funguje. kde se pak ma vzit vule designeru po validite, kdyz je to klientovi v zasade jedno.
Datum vložení: 27.8.2003 22:58:57
Problém je v tom, že webdesigner, který neumí anebo nechce dělat validní weby, tak nějak zapomene zákazníka upozornit, že "pračka", kterou nabízí on, narozdíl od té "pračky" validní, zdaleka nevypere všechno.
Datum vložení: 28.8.2003 22:24:19
Na tom nezobrazování nevalidních webů by něco bylo, alespoň by byly prohlížeče rychlejší, ale je na to dost pozdě. Kdo by chtěl prohlížeč, kterej zobrazí tak, 0.25% stránek? Já bych takovej prohlížeč asi s nervama nevydržel. Zkusil už někdo dát do validatoru třeba Seznam, nebo stránky Ministerstva Informatiky České republiky(to by bylo sousto pro kritiku :-)) ...
Datum vložení: 27.8.2003 23:44:22
laikové kterým je iplně jendno, jestli web vykazuje 1000 nebo 10000 chyb.Zajímáho výsledek
Pokud tam bude x tis chyb, vysledek bude zrejme zajimavy ... hlavne v browserech, ktere nejsou tak "tolerantni" jako IE. Standardy tu jsou z urciteho duvodu. Asi by ses divil, kdyby se prestali dodrzovat i v jinych oblastech. Zkus si predstavit elektrikare, ktery Ti zapoji fazi v zasuvce do prave zdirky. Pak rekne "Mate to zcela v poradku, protoze lampicka sviti." A pak zkus pri vymene zarovky sahnout na objimku :o)
Ad predelani "table-based" layoutu: To jsem resil ted po vecerech. Vysledek muzes videt na <a href='http://horoskop.emo-cz.net' target='_blank'>http://horoskop.emo-cz.net</a>
Jen pro info: Za prve jsou tam jeste chyby, o nekterych vim (napr. vztahy mezi znamenimi - pri uzkem okne pretekaji). Za druhe se tvorbou www nezivim a je to moje prvni vec v XHTML+CSS. Nejsou to nijak rozsahle stranky a tak to bylo relativne rychle hotove. Jeste musim upravit nektere <P> na <hx> a pridat "hidden" <hr> kvuli vezi beze stylu a odstranit <img>.
K tomu nejake prazdne alt a title. Je tam odkaz i na puvodni verzi, o ktere dnes vim, jaka je to "prasarna". Vyznat se v te puvodni verzi bylo skoro na obeseni, ale nova mi pripada podstatne prehlednejsi. To je dle meho nazoru jedn z vyhod "table-free" layoutu.
Datum vložení: 28.8.2003 0:18:42
<I>'26.08.2003 Byl vytvořen nový layout stránek. Pokud Vám nevyhovuje, původní naleznete zde.'</I>
myslis, ze holky a kluci, ktery si na tech strankach budou cist horoskopy vi, co znamena slovo layout ?
ja myslim, ze ne :-)
Datum vložení: 28.8.2003 0:27:37
Ajaj ... na tom neco bude :o) Diky za upozorneni. Snad uz je to ted lepsi.
Datum vložení: 28.8.2003 12:01:54
ahoj, ja len taku malu poznamocku - ked si pri prehliadani tvojich stranok v mojom IE nastavim font-size na "smallest", tak sa ten lavy pas zuzi natolko, ze ukroji z obrazka. vela zdaru, peter.
Datum vložení: 28.8.2003 8:46:21
jojo, mas celkem pravdu az na tu rovnici... ...predelaval jsem web do beztabulkoveho layoutu a kod se mi zmensil tak o 35%...
..takze beztabulkovy layout = mensi kod = rychlejsi nacitani -> a to i z toho duvodu jakym IE zobrazuje tabulky!!!
Datum vložení: 27.8.2003 21:42:29
proc mi to nechodi v mozille a v ie6 jo ???
ie to roztahne na 100% ale mozilla jen na sirku daneho slova v divu.
kdyz to dam v pixelech tak je to to samy.
#menuleft a {
text-align : left;
width : 100%;
}
Datum vložení: 27.8.2003 22:12:40
z toho se to neda pochopit...o co jde
Datum vložení: 28.8.2003 1:21:12
ahoj, mam jeden problemek. pri validaci kodu mi to hazi :
non SGML character number 154 ....
...nyní ideální příle...
definovano mam :
<?xml version="1.0" encoding="iso-8859-2" ?>
co je spatne ????
Datum vložení: 28.8.2003 6:24:38
Měl jsi nám přibalit věšteckou kouli :)) kde, na kterých stránkách ti to hází takovou chybu?
Datum vložení: 28.8.2003 9:42:51
Musim rict ze stranky delam zcela jako amater a doted jsem je delal pomoci tabulkoveho layoutu s pomerne dost velkym poctem chyb a nevalidni. Bylo mi to uplne jedno, dulezite bylo ze se zobrazily v IE a Opere. Interval ctu dlouho a zacal jsem se tedy pomoci nej ucit CSS.Me stranky s tabulkovym layoutem jsem zacal predelavat do CSS layoutu a vysledek je rychlejsi uprava, mensi velikost kodu a lepsi prehlednost. Podle me by se tu mely objevovat stranky, ktere jsou udelany pomoci CSS layoutu ale je fakt ze kazdy to nemuze umet ciste hned od zacatku a tak kdyz by si vypomohl tabulkama tak by meli kritici primhourit oci ale rozhodne by na to meli upozornit a pripadne nastinit reseni. Co by melo byt zaruceno je validita zde vystavenych stranek a ne to co se tu v posledni dobe objevuje. Podle me by kritici meli videt stranky az v takovem stavu kdy staci aby stranky zkusily zobrazit ve vsech svych nainstalovanych prohlizecich a upozornit na pripadne chyby v nich a jenom se podivat zda by neslo neco udelat jednoduseji. Nevim jak u jinych ale me potesi kdyz dokazu udelat validni stranky je to takovy dukaz ze aspon neco malo umim.
Datum vložení: 28.8.2003 15:56:37
Spravne, tohle se hodnoti, jen tak dal. ;)
Datum vložení: 31.8.2003 10:38:24
No teda nevim... :D J.Ledecký se teda má... :D takovej super web to nemá každej... :D (trocha ironie nikdy neuškodí)
Datum vložení: 1.9.2003 22:50:55
tyjo tojetedanaaarez. tomu rikam funkcni vyuziti flashe. a ty preloadery, fakt sila.
Datum vložení: 2.9.2003 13:13:45
Poprvé jsem měl možnost si přečíst vášnivou diskuzi mezi kolegy(konkurenty) webdesignery. Bez nadsázky si myslím, že je plná podnětných informací a rozhodně sem hodlám v budocnu sem tam zaskočit. Strašně mě ale vylekala frekvence výrazů typu: "když už za to beru peníze..., chci-li se považovat za profesionála..." atd. a mám pocit, že autoři takovýchto výroků jsou v drtivé většina naprostí amatéří, a to nikoli svou úrovní vědomostí a schopností, ale svými zkušenostmi svou práci PRODAT a VYDĚLAT NA NI PENÍZE. Napsané velkým písmem přitom považuji za cíl - "webdesignér profesionál" prostě není synaktický umělec, ale člověk vydělávající na živobytí. Jeho cílem proto není udělat "dokonalý web", ale web se kterým bude ZÁKAZNÍK spokojený, a přitom jeho tvorba zabere co nejméně času (neboť ZÁKAZNÍK neplatí za čas, ale za dílo), a web který bude za cenu jíž je ZÁKAZNÍK ochoten zaplatit. A jaký je tedy ZÁKAZNÍK jež je středobodem tohoto dění? (hovořím z vlastních zkušeností získaných v průměrném okresním městečku):
- o internetu neví vůbec nic (max posílat poštu)
- nezná a ani není ochotný pochopit rozdíly mezi HTML, Flash, CSS atd.
- potřebuje jednoduchou vkusnou prezentaci
- představuje si cenu řádově několik tisíc Kč
- má úplně na háku jak se aplikace zobrazuje v Opeře nebo jiných totálně minoritních browserech, které normální (míněno ne-IT) lidé nepoužívají, a to zejména proto, že ani neví, že něco takového existuje (a v životě se to nedozví)
- naopak si vymýšlí mraky prkotin typu přehodit dvě fotky, posunout text, zvýraznit, zvětšit, zmenšit...
Zkuste tedy prosím ze svých příspěvků (a z mnohých z nich je mi jasné, že pisatel je skutečně hodně "in") vynechat trapné invektivy vůči nám profesionálům, kteří často za honorář na úrovni kvalifikovanějšího dělníka svádí každodenní urputný boj s počítačovou negramotností (a spořivostí) svých zákazníků.
Petr Bajer
P.S. Web studia artemis považuju za celkem v pohodě a člověk, který napsal, že by je za to vyškrtl z obchodního rejstříku je dle mého názoru magor.
Datum vložení: 2.9.2003 14:52:17
Nezlobte se, ale to je jak u blbejch - vitp je v tom, ze NEJMENE casu vam zabere prave web vytvoreny takrikajic podle novych pravidel - zvlaste eventuelni upravy (ne vzdy delate web a nasledne jdete od toho) v budoucnu si timto ulehcite (a toto nemusite oficialne nikomu priznat), zrychlyte a zaroven si tim nechtene privodite i neco volneho casu. Vsechny body, co pisete Vy jdou bez namahy zvladnout i za pouziti nejnovejsich norem, jen nekdo nesmi bejt linej a trebas si o tom nekdy neco precist.
Btw: plat je subjektivni a vetsina z nas na tom neni o moc lepe, nez jak pisete Vy, jen nekdo se k tomu postavi jako k poslani, nekdo jako k necemu jak vytahnout z nekoho penize - pokud mozno rychle a bez namahy.
Web studia artemis je na ranu pesti, jestli to chcete narovinu a web janka ledeckeho je bohuzel tragedie nejhrubsiho zrna. Sladeni obrazku, pouziti kombinace obrazku, ten hypervymysleny posuvnik, ... to je prace bez nadsazky naprosteho diletanta a fakt, ze to doslo tak daleko je spise k placi.
Na zaver absolutne nechapu proc je lidem tak proti srsti delat weby podle normy a stravit tech par sekund nad doladenim pro par jinych prohlizecu, to jste sakra vsichni tak liny?????
Datum vložení: 2.9.2003 14:53:01
ach jo <I>zrychlyte</I>, vsem sorry
Datum vložení: 2.9.2003 16:01:56
Vase nazory, myslenky, postrehy, glosy, ... necham bez komentare
<I> člověk, který napsal, že by je za to vyškrtl z obchodního rejstříku je dle mého názoru magor</I>
Tak k tomu prispevku se hrde hlasim a jenom pro Vas podam vysvetleni, pokud jste to nepochopil, jednalo se o jakousi nadsazku, pac ten web + ostani veci z portfolia (J. Ledecky, Hamlet, ...) Jsou vazne to nejhorsi co jsem kdy videl od nejake firmy.
Pokud je nekdo profesional, tak at dela profi praci. Kdyz umite dobre z lopatou, kopete kvalitne a rychle diry do zeme, kdyz dobre umite z hokejkou tak budete asi profi hokejista, a pokud budete reozumet tvorbe webu budete koder ci webdesigner (obvykle to splyva dohromady pokud mate stesti a delate v oboru /ja ne, ale bez zacervenani tvrdim, ze jsem lepsi nez cela firma co tvorila ten web/) Clovek co se podiva do kodu ihned zpozorni a rekne si, tady neco nehraje
Jinak kdyby takhle v "pohode" delali v Temeline, tak je z Vas "nekonecne svitici zarovka" (priklad s Temelinem jsem uz taky nekdy na interval.cz uvadel)
Preji krasny den
Datum vložení: 4.9.2003 21:10:58
Jenom stručná reakce:
- ústřední myšlenkou mého příspěvku nebyla obhajoba "dělání něčeho blbě jen proto, že mi za to zaplatí" - koneckonců smyslem těchto stránek a i těchto (sice často uštěkaných viz. Temelín) diskusí je (podle mě) neustálé se zdokonalování/získávání informací v oboru. Spíše jsem chtěl poukázat na zbytečně krutou rétoriku založenou na tom "že za to někdo bere peníze"
- studio-artemis jsem hodnotil podle toho co se mi ukázalo na obrazovce, ne podle kódu (ne, že bych se v něm nevyznal, ale nějak mě to nenapadlo) - a nehodnotil jsem ani portfolio - to jsem si prohlédl až dnes a souhlasím - JE TO BĚS A ZA TO BYCH UŽ JE VYŠKRTL TAKY Z ČEHOKOLI
- kolega Hermit je zřejmě (ortodoxní) programátor - dovoluji si Vás upozornit, že webDESIGN je také o grafice a fantazii - to je koneckonců to co uživatel (estét) vidí a vnímá. Kód a způsob provedení je taky důležitý, ale není to všechno. Kódově dokonalých, ale jinak úplně "suchých" webů je poměrně hodně. Mimochodem několik cm od okýnka do kterého právě píšu je knižní tip na XML v kostce a dotyčný .jpg obrázek ... hm nic moc.
Datum vložení: 5.9.2003 8:51:38
- <I>hodnotil ne podle kodu</I> - to je fakt dobry, problem je ten, ze se zde nehodnoti az zas tak moc design, jako kod, pristupnost, vyuziti technologii, plna funkcnost ...
- grafika je v hodnoceni az trosku v pozadi, taky ji osobne malokdy hodnotim, a kdyz se k tomu dostanu tak hodnoceni je libi/nelibi
- dekuji ze jste si konecne prohlidl zdrojak a portfolio a davate mi za pravdu :)
- <I>kolega Hermit je zřejmě (ortodoxní) programátor</I> - jinak pro predstavu nejsem programator jsem "devecka pro vsechno" naplni moji prace je tvorba propagacnich materialu ve firme (katalogy, dop papiry, vizitky, letaky, plakaty, ... webpage), kontakt se zahr. zakazniky, marketingove plany, ziskavani novych zakazniku, zaskakovat za ostatni (semtam delam faktury, podvojny ucetnictvi, platy, postaka, ...) a v neposledni rade udrzovat vsechnu moznou techniku (PC, telefony, faxy, tiskarny, ...) v provozu
Takze co z toho plyne, clovek ktery se ciste zivi tvorbou webu, zcela logicky MUSI byt LEPSI nez ja ci ostatni "domaci kutilove"
Co se tyce obrazku na XML v kostce, tak nejde o obrazek, ale o obsah
Datum vložení: 2.9.2003 14:10:34
Když jsem se podíval na tyhle stránky, tak jsem se teda pěknou dobu v nich vůbec nevyznal, možná jsem jenom blbej, tak to neberte moc vážně...
Datum vložení: 2.9.2003 15:33:26
Dobrý den pánové. Čas od času se podívám na nějaké hodnotící příspěvky k nějakým těm webům. Vypozoroval jsem, že značná část přispívajích má nejspíš značné znalosti, pokud jde o HTML, CSS a doporučení od W3C, ale zároveň je jejich snaha respektovat tato doporuceni přivedla k tomu, ze tato jako jediná se jim stala "metrem" pro posuzování kvality webu. Vždyť je to všechno v reálném světě jinak. Něco na webu podnikám od roku 97 a vím, že pokud jsem (a obzvláště dříve) chtěl docílit toho, aby web vypadal stejně ve všech v dané době používaných prohlížečích MUSEL jsem dělat v kódu vyslovené "prasárny". Postupem času se "kompatibilita" prohlížečů zvyšuje, ale <B>jednoznačná</B> dominance M$IE vede logicky spoustu autorů k tomu, že své weby "šijí" právě pro M$IE. To že nějaká nezávislá instituce (W3C) chce dát chaotickému vývoji nějaký řád je samozřejmě chválihodné, ale kdyby si u Microsoftu vymysleli, že doedneška se místo <P></P> bude psát <§></§>, tak věřte tomu, že i kdyby všechny členy W3C ranila mrtvice, budou muset přepsat standardy. Chci říct, že pravidla vždy určuje silnější a silnější JE MS. K tomu jen dodám, že osobně jsem na MS <B>velmi</B> vysazený. Mimo to už asi 13 let dělám na Macintoshi, takže asi pochopíte, že o problémech s korektností zobrazení webu mám své zkušenosti. V této souvislosti musím poznamenat, že většina z přispěvatelů se vždy velmi rozohní nad nekorektním fungováním v Mozille - a že tím autor neumožňuje stejnou funkcionalitu webu pro "všechny". Uvišťuji Vás, že svět není jen M$IE a Mozilla, popřípadě ještě Opera - je ještě spousta dalších prohlížečů (nemám na mysli čistě textové a jinak výstřední). Celkově mi přijde, že mnoho z přispívajících musí mít v reálném světě dost problémů - v něm jsou pravidla určena taky, dokonce je možné jejich nedodržení postihovat a přesto se skutečný život vyvíjí úplně stejně jako ten webový. Většina autorů se snaží, úměrně své povaze, dodržovat pravidla (alespoň ta, o kterých ví) a hlavní část energie věnuje té části své práce, kterou sám považuje za důležitou. Jde-li o grafika, který zpracovává celý web, bude velmi pravděpodobně graficky zajímavý a dokonalý (úměrně schopnostem onoho grafika) a na kód bude lepší se nedívat. Bude-li stejný web dělat dobrý kodér, bude zcela podle všech doporučení W3C, ale s velkou pravděpodobností bude velmi nudný a fádní. Paradoxně to vůbec nemusí být funkčně lepší než onen předchozí zplichtěný grafikem, protože podpora standardů v prohlížečích není stoprocentní. K problému nárůstu objemu HTML kódu (myslím HTML, CSS, JS) vlivem tvorby v nějakém šíleném FronPage nebo něčem podobném nezkušeným (nebo líným) uživatelem jen tolik, že velmi záleží na celkovém provedení webu. Chci říct, že pokud web jako takový musí (např. z důvodu svého zaměření) obsahovat značný objem grafiky, stává se objem kódu zanetbatelným. Pokud jde o velmi často zmiňované tabulky pro konstrukci celé stránky - myslím že na tom není <B>vůbec</B> nic špatného. Tvorba některých představ grafika s využitím jen CSS opravdu není vždy možná. Tabulka může mnohdy hodně pomoct. Trvat jen z principu na tom, že to tak být nesmí je jen módní blam. A myslím, že mnoho jejich zastánců ji podporuje proto, že chtějí být IN a samotnou podstatu už zapoměli posoudit. O XML a "ideových kolizích" použití tabulek ve smyslu k nim vím, ale je nutno brát na vědomí, že žijeme v reálném světě, kde dané weby vznikají pro řešení konkrétních požadavků.
Myslím si, že je zbytečné být tak příkří ve svých hodnoceních. Každý web funguje tak jak funguje - ten špatný (ať už z jakéhokoli pohledu) nebude sledovaný. A dobrý web je ten, který má své přirozené návštěvníky - i když má své chyby (takové, které jsou jeho návštěvníci ochotni tolerovat). Myslím, samoregulace v tomto ohledu funguje. Pokud jde o to, že někdo se svými hrůzostrašnými výtvory živí, daleko nedojde - uloví několik klientů, kteří záhy zjistí, za co zaplatily a onen dobrodruh toho bude nucen nechat. A pokud jde o posuzování grafické hodnoty webu (obzvláště zde prezentovaných), na to si rozhodně netroufám a obdivuji sebevědomí těch, kteří se cítí být k tomu povoláni. Zaručuji Vám, že dva obecně velmi uznávaní (hypotetičtí) autoři se mohou při posuzování téhož webu naprosto neshodnout.
Závěrem bych ještě jednou shrnul, že to, že stránka projde HTML validátorem není to hlavní (mám dojem, že tento aspekt tady bývá nejvíce napadán).
Datum vložení: 2.9.2003 16:05:17
<I>Pokud jde o velmi často zmiňované tabulky pro konstrukci celé stránky - myslím že na tom není vůbec nic špatného.</I>
neni, kdyz slouzi stejnemu ucelu jako na papire - prezentace dat, nikoli jejich formatovani
<I>Tvorba některých představ grafika s využitím jen CSS opravdu není vždy možná.</I>
Ale je, jenom je to holt nekdy nepatrne slozitejsi na mozek nez nasekat <tr ><td > a jeste to nekolikrat porolozit
<I>Tabulka může mnohdy hodně pomoct.</I>
To nepochybne, kdo je liny premyslet, tak table tag je jeho nejvetsi kamos
nereknu, pokud si nekdo na celem webu vypomuze jednou drobnou tabulkou, nicmene table layout jako celek je proste out - at uz si pod timto pojmem vysvetlite cokoliv. Je to asi tak jako hlinikove karoserie, holt kvalitu poznate v lehkosti, rychlosti, ...
Datum vložení: 2.9.2003 16:23:28
nehodlám se unavovat diskusí s Vámi - podle stylu Vašich příspěvků jsem si na Vás již udělal svůj názor. Pouze jste se mi sám zařadil do určitého "šuplíčku". Věřte mi, že si dál stojím na svém. Nejsem člověk, který nepřipustí chybu, ale vy máte pohled materiálového technika v automobilce, který má pocit, že může mluvit do marketingu. Použil jsem náznak Vaší paralely a trochu jej zkarikoval. Myslím, že by bylo zábavné pozorovat profíky, jako jste Vy v nasazení v reálné firmě zabývající se vývojem a údržbou reálného webu. Několikrát jsem použil "reálné/ho" - záměrně. Ale jak říkám - na další reakce podobného typu už reagovat nebudu. Hodně jsem na téma Vámi napadaných tabulek četl/mluvil/přemýšlel a svůj verdikt jsem už řekl.
Datum vložení: 2.9.2003 17:55:15
ja Vam Vas nazor neberu - co je u Vas realny web (www.kraj-lbc.cz + cela skupina podle Vas realny neni????) Mimochodem ja nejsem bezchybny, ale studio-artemis je hruza a to na veci vubec nic nemeni, validator jsem osobne ani neotviral, tam chybi semantika, pristupnost no proste uplne vsechno, jestli je neco, co se dalo porusit tak to zde najdete.
A mimochodem, az budu predelavat web po nekom, kdo na standardy s odpustenim kadi, tak nebudu vahat abych klientovi rekl, co si o svem predchudci myslim.
Mimochodem jste se nyni zaradil sam vetou - <I>... svuj verdikt jsem rekl.</I> - to je kategoricke zarazeni. Ja jsem ochoten diskutovat, upustit od nekterych naroku, ale Vy si proste <I>... že si dál stojím na svém</I>. To, co Vy predvadite je dogma, co ja rikam je diskuze k veci.
Datum vložení: 2.9.2003 16:30:22
Nu dobra a co byste tedy potom chtel kritizovat? Pokud vytvorim stranky a nebudu si delat vrasky s nejakymy standarty a spokojim se s tim ze se mi zobrazi v IE a v Opere, tak si spravne zobrazeni zkontroluju sam. Souhlasim s tim ze na grafiku se lidi mohou koukat ruzne. Takze mi kritika bude vlastne taky na nic protoze nekdo rekne hezke nekdo osklive.
Pokud si tu lidi chtej nechat stranky zkritizovat musi respektovat ze kritik se pri svem zduvodneni, proc to tak ma byt, musi o neco oprit a zde to jsou nejake normy a standarty.
Datum vložení: 2.9.2003 16:52:31
já jsem pro aby se tady kritizoval web, pokud se toho sám autor dožaduje - pro zlepšení kde čeho, ale nelíbí se mi forma reakcí. A myslím, že weby vznikají s určitými omezeními - čas, přání klienta, postupné změny názoru klienta v průběhu vývoje, jeho "invenční" záchvaty apod. Věřte mi - chvíli jsem působil jako grafik - uděláte-li 5 grafických návrhů a z toho jsou 2 záměrně úplně hrozné (abyste mohl podpořit Vámi považovaný za nejlepší) - vybere si klient ten nejhorší a nic nepomůže ani vysvětlování, že byl vytvořen, jako záměrně špatný. Naopak si jej klient ještě sám "vylepší". Začnete tvořit produkt (nemusí jit o web) podle tohoto jeho přání a on kromě zkrácení termínu realizace příjde s dalšímy svými nápady. Toto je poměrně standardní scénář.
V takovémto případě se už při vývoji webu snažíte si dopředu představit, jaké věci ho ještě napadnou (které mu nedokážete vymluvit) a stavíte kostru s ohledem na to. Je pravděpodobné, že výsledná stránka nebude vypadat ideálně, pokud jde o kód, ale bude přesně taková, nad kterou se bude klient usmívat jako měsíček - "jak to krásně vymyslel". Pokud si někdo dělá web jako hobby - může si dovolit mu věnovat tolik energie, kolik chce. Bavím se o tom, že tvůrci mnoha webů, které jsou hrozné (ať už po jakékoli stránce) umějí psát čisté kódy, že existují u dané firmy dobří grafici, ale ten web prostě musí být takový.
Datum vložení: 2.9.2003 18:00:05
tak ted jdu do kolen, to mate pravdu
<I> A myslím, že weby vznikají s určitými omezeními - čas, přání klienta, postupné změny názoru klienta v průběhu vývoje, jeho "invenční" záchvaty apod.</I>
A v cem je problem se alespon snazit o to, udelat to poradne, u studia-artemis neni ani to.
<I>Věřte mi - chvíli jsem působil jako grafik - uděláte-li 5 grafických návrhů a z toho jsou 2 záměrně úplně hrozné (abyste mohl podpořit Vámi považovaný za nejlepší) - vybere si klient ten nejhorší a nic nepomůže ani vysvětlování, že byl vytvořen, jako záměrně špatný.</I>
njn :), uprimne jste me timto dostal ;)))), to je ale holt vec strategie a osobne toto slysim poprve, zatim jsem vetsinou delal navrhy dle obecneho zadani klienta a o nich se pak diskutovalo a diskutovalo (... a diskutovalo, co se invence klienta tyce bychom si asi notovali, ale o to nejde)
to je ale holt umeni presvedcit klienta o spravnosti Vaseho tvrzeni, snaha o eliminaci jeho prudce "odbornych" zasahu a take vec jiz tak kontroverzni diskuze, zda se Vam vyplati udelat web, na kterem prodelate, nedate si ho do referenci a jeste pritom prijdete o nervy ...
Datum vložení: 2.9.2003 21:40:40
Predem se priznavam ze jsem jeste nedelal zadny sranky na zakazku takze nemam zkusenosti se zakaznikem a jeho vrtochy ale jiste zkusenosti z obchodu mam a vim ze je to opravdu jen o tom ho umet presvedcit. Proc mu nerict ze to co chce se neda udelat standartnim zpusobem a ze se tak muze pripravit o navstevniky kterym se stranka nezobrazi?
Datum vložení: 2.9.2003 22:27:44
presne, zvlast kdyz o internetu vi prd, tak mu ani nemusim vysvetlovat, ze je to jinym prohlizecem, ze to sice je mensina, ale prece, v podstate mam cestu ulehcenou.
Datum vložení: 2.9.2003 22:14:54
jenom v bodech projedu Jirkovi mylky a nepochopeni i z predchozich prispevku
- normy, standardy, zakony, vyhlasky ... jsou od toho aby se drzovali, jinak vznikne anarchie = totalni rozdeleni
- podnikate-li ciste na webu jiz od roku 97, tak Vam skladam uctu, ze jste to vydrzel tak dlouho, pri tak rikajici "anarchisticke ideologii" /nemysleno zle, ale nic jinyho me nenapadlo/
- Microsofti standardy jsou vhodne jenom pro Microsofti produkty - chybi mi zpetna kompatibilita, prenostnost na necem jinym Podivate-li se do budoucna tak kompatibilita je nezbytna, a to kvuli digitalizaci a chteni informaci Kazde zarizeni (mikrovlnka, lednice, sporak, hodinky, mobil, PDA, PC, TV, ...) by meli zobrazit pozadovane informace bez toho, aniz by byla citelna ztrata informaci (chyby kodu tvori nepristupnost informaci na vystupnich zarizenich)
- pravidla neurcuje silnejsi, ale flexibilnejisi, ktery uspokojuje potreby zakazniku To je holt pravidlo Vyrobce si NESMI prizpusobovat trh, ale trh si prizpusobuje sve vyrobce (viz. velice znamy priklad Morita /zakladatel SONY/) Doporucuji navstivit knihovnu a sekci ekonomie a management
- jinak clenem W3C je i zastupce MS, proc asi?
- prohlizecu je spousta, ne vsechny splnuji standardy vice jak z 85%
- pri spravnem strukturovani kodu doshujete rychlejsiho nacitani, ostatne asi vas neprkvapi, ze nejdulezitejsi na webu je obsah, funkcionalita a az posleze grafika
- tabulky milionkrat hovoreny problem - s Vasim nazorem, ze to neni problem nesouhlasim, tak mi pripada, ze stale zijete v jinem case Je to asi tak jako v zivote, urcite uz nekoukate na CB TV. Prosim Vas uvedomte si, ze jeden rok v IT a pridruzenych oborech, je jako 50 let v potravinarstvi /nadsazka/
- weby vznikaji podle pozadavku Tak s tim souhlasim, ale jeste jsem nikdy neslysel nikoho, ze chce nepristupny web, web ktery bude ostudou, ... Pozadavky jsou na informace, design, nic vic-nic min = zakaznik spoleha na kvalifikovanou a dobre provedenou praci
- validator je pomerne slusnym voditkem pro rychlou kontrolu
- 1. reakce na Jakubuv prispevek je cira ignorance A verte mi, ze to nepisu jen z duvodu, ze jsem taktez z Lbc kraje (vubec se nezname)
- jinak pri pouziti CSS je mnohem snazsi predelat stranky behem dvou kliknuti (nadsazka) dle prani zakaznika pri zachovani standardu, pokud tomu presto vubec neverite tak zkuste csszengarden treba prohlednete
- proc by se mel kritizovat web pouze na prani autora Co kdyz to chce firma aby zjistila odvedenou kvalitu prace? Ciste osobni nazor, kdyby si Janek Ledecky nechal zkritizovat sve weby, tak by se asi divil a posleze treba vlitnul na vyrobce a pravdepobne by moh pozadovat minimalne vraceni penez, za spatne odvedenou praci
Jinak nakonec pro odlehceni dodam svuj citat:
Vitej cizince z nezname zeme a nezname doby, tve myslenky byly jiz davno prekonany pred mnohymi veky. Vitej ve vasi budoucnosti a nasi realite.
Datum vložení: 2.9.2003 22:31:44
<I>pravidla neurcuje silnejsi, ale flexibilnejisi</I>, to jsem v tomhle threadu uz nekde psal ;),
to, ze Hermita neznam potvrzuju
Nicmene zrejme tady narozdil od spravcovstvi dojde ke shode. Ja mam bohuzel takovy pocit, ze Jiriho na viru neobratime a je svebytnou pravdu bych ponechal na posouzeni casu.
Datum vložení: 3.9.2003 8:41:35
<I> ... uz nekde psal ;) </I>
Opakovani matka moudrosti, jinak netusim, ze uz to bylo nekde uvedeny, asi mala koncentrace
Alespon nejaka shoda, alespon zde vidite do blizke budoucnosti ;o) /uz nereagovat to je tak rikajici posledni slovo/
Datum vložení: 24.9.2003 18:57:48
Koukám že moje zkušeosti s webem jsou na nic. Vždycky jsem si myslel že stránka začíná nějak takhle
<?xml version= ........
nebo v horším případě
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD ........
anebo když kašlu na standarty
<html>
ale <meta nam .... ? To je mi novinka. Že by nějakej novej standart? Copak mi uteklo? Vždyť jsem nebyl na intervalu pouze týden.