Starší komentáře ke článku: Studená válka prohlížečů
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 12.5.2003 7:24:54
Osobně používám Netscape 7.02 - Mozilla/5.0 . Rád bych někdy viděl něco od Microsoftu, co by bylo dokonalé. To naštěstí Microsoft nikdy neudělal a jsem přesvědčen, že nikdy neudělá.
Datum vložení: 12.5.2003 7:39:10
Asi proto, že dokonalost neexistuje :)
(úsměv nakonci neznamená, že věta není pravdivá, naopak)
Datum vložení: 12.5.2003 8:23:07
Napriklad Windows XP - operacni system, ktery mi naprosto neuveritelne vyhovuje.
Datum vložení: 12.5.2003 11:09:24
no jo, ale Tys byl vzdycky trosku ujetej ;-)
Datum vložení: 12.5.2003 13:06:44
Dost divny nazor... Ja napr. pouzivam Operu a to z duvodu, ze mi vyhovuje. Respektuji, ze ma jiste nedostatky, ale proste mi *vyhovuje*. Nechapu, proc by Nikymu nemohl *vyhovovat* IE, spusteny na WinXP?
Datum vložení: 12.5.2003 13:35:09
Je ale dost podstatný rozdíl mezi tvrzením, že Windows XP <I>vyhovují</I> jednomu konkrétnímu uživateli, a tvrzením že jsou <I>dokonalá</I>. Včera jsem je instaloval jednomu nešťastníkovi a mohu prohlásit, že do <I>dokonalosti</I> mají <B>hodně</B> daleko. Je to prostě pořád stejná písnička: dokud to funguje samo bez zásahu uživatele, je to dobré; jakmile něco nefunguje samo od sebe a uživatel to potřebuje nastavit, má smůlu.
Datum vložení: 12.5.2003 13:37:31
Ja jsem samozrejme nic takoveho netvrdil, ze jsou dokolana, ale ze mi naprosto dokonale vyhovuji.
A co je spatneho na tom, ze to funguje dobre bez zasahu uzivatele?
Datum vložení: 12.5.2003 14:06:36
Netvrdil? Neodpověděl jste snad na (zkráceně) "<I>Rád bych viděl něco od Microsoftu, co by bylo dokonalé.</I>" slovy "<I>Například Windows XP</I>"?
Kdyby to fungovalo dobře bez zásahu uživatele, nebylo by na tom nic špatného. Jenže ono to velmi často bez zásahu uživatele nefunguje. A s každou novou verzí Windows jsou tomu zásahu uživatele (který je poměrně často potřeba) házeny větší a větší klacky pod nohy. A to je špatné.
Datum vložení: 12.5.2003 14:23:42
Puvodni citace byla takto:
Rád bych někdy viděl něco od Microsoftu, co by bylo dokonalé. To naštěstí Microsoft nikdy neudělal a jsem přesvědčen, že nikdy neudělá.
Tvrdi tedy, ze MS nikdy neudelal a nikdy neudela dokonaly produkt. Ja jenom tvrdim, ze "Windows XP - operacni system, ktery mi naprosto neuveritelne vyhovuje. "
O tech zasazich nevim - WinXP je proste nejdokonalejsi operacni system od MS, to je proste fakt.
Datum vložení: 12.5.2003 15:24:00
To je mimochodem i hlavní rozdíl od uživatelského Linuxu. Současné verze uživatelských Linuxů (RedHat, Mandrake, SuSE) vždy nefungují bez zásahu uživatele. A to je také důvod, proč je používá tolik lidí, kolik je používá.
Datum vložení: 12.5.2003 15:35:47
Mohl byste, prosím, objasnit, co myslíte slovy "<I>vždy nefungují</I>"? Mám to chápat jako "<I>ne vždy fungují</I>" nebo "<I>nikdy nefungují</I>? Je-li to ta první varianta, pak souhlasím, ale není mi jasné, v čem vidíte ten rozdíl. S druhou variantou zásadně nesouhlasím.
Datum vložení: 12.5.2003 16:33:53
Ač budete zřejmě nepříjemně překvapen, myslel jsem druhou variantu. Ovšem ne absolutně. Obecně fungují ihned samozřejmě všechny výše jmenované distribuce. Jde mi především o jejich nefungující elementární jednotlivosti. Navazující (a dosti podstatnou otázkou) je také co vlastně znamená "bez zásahu uživatele".
Přesný seznam dotyčných jednotlivostí v hlavě nenosím a tak Vám ho tu neuvedu. Pro mě aktuální je však například připojení k Internetu přes modem. MK
Datum vložení: 12.5.2003 16:45:13
I když vlastně myslel jsem že 'ne vždy fungují'. MK
Datum vložení: 12.5.2003 17:06:29
To je právě ono. Ono je to totiž stejné jako v těch Windows: pokud se trefíte do specifických předpokládaných podmínek, funguje to samo. Netrefíte-li se, máte problém a potřebujete někoho, kdo tomu rozumí. V Linuxu stejně jako ve Windows. Rozdíly jsou dva:
1. Windows jsou rozšířenější, proto je víc těch, kdo jim <I>aspoň trochu rozumějí</I>.
2. V Linuxu máte podstatně silnější nástroje, které vám umožňují potenciální problémy řešit. Předpokládá se, že je budete používat, proto je před vámi nikdo neschovává.
Datum vložení: 12.5.2003 18:21:26
> pokud se trefíte do specifických předpokládaných podmínek, funguje to samo.
Rozumím Vám. Rozdíl je dle mého především v tom, že Windows toho předpokládají daleko více. Proč myslím? Na daleko více podmínkách funguji sami. Nevím proč.
Datum vložení: 19.5.2003 21:52:01
No vidite, a ja prave na Madrake Linux jsem byl pres modem pripojen k internetu par vterin po instalaci. Instalace byla tak fajn, ze mi nasla modem a priradila ovladac. Tomu rikam pohoda.. a kdyz mas modem nejaky moc novej, tak si jednoduse aplikujes novej ovladac...
zato v XP rozbehnout tak kvalitni a standardni modem jako je Microcom deskPort 56K Voice dela problemy asi 4 lidem co znam, vcetne mne...
Driv jsem mel rad linux, ale myslel jsem si, ze windows jsou stejne lepsi a kompatibilnejsi.. nyni vim, ze i jako amater se muzu na Linuxu koukat na filmy, vypalovat cd, ci si pripojiv web kamerku..
V teto chvili si myslim, ze Linux je lepsi. Ano, obcas je problem s nejakym novym zarizenim, ale napisu do diskuze (verejne, zdarma) a zkusenejsi uivatele mi daj tak presny navod, ze se nemuzu splest a zarizeni rozchodim..
Ne, opravdu. Jsem pod Mandrakem jako doma. mam ho radsi nez windwos. jde jen o to, prekonat konzervativnost. a pro praci je nesrovnatelne lepsi... ja mam svuj server a web, diky linuxu ho muzu spravovat jednoduseji..
je to uhel pohledu. ale netvrdte mi, ze je tezsi rozbehat zakladni veci pro chod pocitace a ruznorode programy pod linuxem nez pod windws. neni to pravda.
BTW: konecne, mate klidek od viru... na M$ utoci kazdej druhej typek tim, ze dela peklo uzivatelum emailu... na linuxu strach z viru nemam ...
Datum vložení: 29.5.2003 0:05:59
Tak to s tím DeskPort56k Voice pod winXp mohu potvrdit. Vlastním ho už dlouho a samozřejmě jsem k němu nedostal ovladače pro windwos XP a jak se všude při uvedení XPéček tvrdilo, že je stačí spustit a samy si nainstalují ovladače a bla bla bla ..., myslím že Microcom je hodně známá firma a svými produkty se řadí do předních výrobců a XP pro ně neobsahují modem. Musel jsem si ho stáhnout a ani pak (2 konfigurační soubory) nebylo vyhráno, kdybych předtím z windows dlouho nedělal, měl bych problémy - žádná instalace = BFU totálně zmaten. V Linuxu mi fungoval už po instalaci (RH 8.0), spustit kppp a nakonfigurovat pak otázka 2 minut i s vyhledáním registračních údajů v notesu :)
S těma základním věcma ... při instalaci Linuxu si vyberu co potřebuju (samozřejmostí jsou gcc knihovny a podobné blbosti pro konfiguraci) a hned si tam přidám GNOME, KDE, OpenOffice, Mozillu a všechno ostatní co potřebuju a zajímavé je, že RH 8.0 kde je instalace ze 3 cd trvá instalace se vším všudy jen o něco déle než instalace "holých" windows XP. Když instaluji windows, tak ještě další den tahám věci, které potřebuju k práci. A to ještě každý druhý program, který není (někdy i je) dělaný pro XP nahradí původní soubory, tak si systém vyžádá vložení instalačního diksu ... atd.
Ještěže mám 2 mechaniky, jinak bych z toho vyměňování kompaktů brzy zešílel!
Jinak pod Windows XP používám Operu 7.02 u které mám identifikaci jako IE5.5, protože někteří "chytří webmasteři" udělají i takové zvěrstvo, jako je zakázání načtení stránky pro alternativní prohlížeče. Opera je nesrovnatelně lepší oproti MSIE - lepší rozhraní, příkazy prováděné myší (než si zvyknete je to docela humus, ale potom bych za nic neměnil), rychlé vypínání obrázků. Pokud chci nějaký text ukázat někomu v obýváku na televizi, přepnu do "Uživatelského módu" a změním layout a stránku z obýváku odscrolluji rádiovým ovladačem a je to krásně čitelné i na televizi. Také zvětšení stránky je někdy užitečné. Rychlost je také výborná. Kdysi jsem neměl Operu moc v lásce (neuměla české znaky), ale když jsem teď zkoušel 6 a hlavně teď 7 verzi, tak jsem ji přišel na chuť a pod Windows používám Operu a v Linuxu zase Mozillu. Myslím, že zakoupit si plnou verzi Opery za to stojí. Žádnou nádstavbu IE jsem nezkoušel, ale chudák ten, kdou používá holý IE, oproti Opeře nebo Mozille je to krok zpět v uživatelské prostředí.
Datum vložení: 17.2.2004 21:17:07
Muzete mi nekdo pomoct jak vyresit ten problem s modemem deskPorte 56K voice sem upgradoval na XP a asi to byla chyba protoze mi v XP nejde modem a nevim co s tim. Jestli ste to nekdo rozchodil tak mi reknete jak.
Datum vložení: 17.2.2004 22:42:09
Obávám se, že jste si zmýlil diskusi pod článkem s konferencí, doporučil bych Vám <a href='http://interforum.interval.cz' target='_blank'>http://interforum.interval.cz</a> nebo nějaký specializovaný HW server ;-)
Datum vložení: 12.5.2003 13:40:04
Smim se zeptat, co pouzivate vy, kdyz uzivatele pouzivajiciho WXP oznacujete za "nestatsnika"?
Datum vložení: 12.5.2003 14:03:01
V současné době nejčastěji SuSE Linux 8.2. Občas Window 98 SE - když potřebuji ověřit, že MSIE nezmrší stránku víc než je únosné, nebo když potřebuji provést úpravy v některé z aplikací, které jsem pro Windows dříve napsal.
Datum vložení: 14.5.2003 11:34:01
"...když potřebuji ověřit, že MSIE nezmrší stránku víc než je únosné, ..."
To mi fakt připadá scestný.... Ještě sem neviděl stránku, kterou by MSIE zmršil, pokud byla napsaná alespoň trochu slušně (no, slušně je silný slovo)... Ale viděl sem stránky, který nešli zobrazit v ničem jiným, než v MSIE, nebo třeba byly zmršený chybou v kódu jako např. <h1>nadpis</h2>. MSIE ale třeba tohle rozdejchá...
Nechci tím ovšem ale naznačit, že si musej prohlížeče poradit i s blbým kódem, to určitě nemám na mysli. Ale k určitým druhům chybek mohou být tolerantní a mohou je sami napravovat tam, kde to dá rozum (např <h1>nadpis</h2>)...
Viděl sem jen jednu jedinou stránku, kde na tom byl MSIE vzhledově hůř, než ostatní prohlížeče. Hůř si poradil s vykreslením obrázku při použití 16 bitové hloubky zobrazení monitoru... Ale to bylo daný mimochodem špatným obrázkem, jeho barevnou paletou...
Takže nevím, nevím, ale zřejmě si to někdo popletl, nebo zase jeden z těch, co nenávidí M$ produkty a pomlouvají je z principu...
Datum vložení: 14.5.2003 11:47:52
Patrně nevíte o čem mluvíte, protože autor příspěvku asi myslel hlavně CSS2. MSIE6 má podporu slabou s moha chybami a MSIE5 velmi špatnou s mnoha chybami. Opera a Mozilla, a dokonce i Konqueror jsou na tom DALEKO líp. Použijete-li nějakou zvláštní vlastnost CSS2 podle standardu, třeste se aby Vám jí MSIE6 (neřku-li MSIE5) zobrazil správně, zobrazí-li ji vůbec.
Uvidíme s MSIE7, ale MS se s ním nějak courá... :-/ Snad to alespoň bude stát za to.
P.S. Jsem uživatel Windows, takže žádný negativní princip v tom není...
Datum vložení: 14.5.2003 11:55:18
Zkus
a) udelat stranku s castecne pruhlednym png :(
b) nepocitane mnozstvi problemu s position: float. Pocinaje 3px bugem (ktery dokaze stranku pekne rozmrsit kdyz vam maji elementy navazovat), konce napriklad - dalsi velmi 'prijemne' zpestreni dne je fakt ze xhtml i v modu strict muze mit chybny boxmodel prestoze jejich stranky tvrdi neco jineho. Jedna se o to ze kdyz mas na radku neco s borderem a vedle toho ma neco float: left/right, tak se pozice druheho prvku pocita vuci prvnimu S boxmodelem - coz vam zpusobi to ze ten druhy prvek bude o neco vys nez by mel.
IE skutecne mrsi stranky kvuli kvante 'M$-special-features' implementacim ktere povetsinou zpusobi jen problem - jedna z veci ktere me testi ze rozdil mezi vyrenderovanim stranek pomoci mozilly a opery je temer vyjimkou. IE ma ovsem sve a lepsi. Jen doufam ze IE 7.0 uz bude mit konecne slusnou podporu css2, zvladat selectory atd. Prozatim je z trojice opera/mozilla/IE na stranky dodrzujici normy nejhorsi - a vetsinou by me potesilo spis kdyby projevil mene inteligence nez dela.
Datum vložení: 14.5.2003 13:43:43
Přesně takové příklady jsem myslel. Ještě přidám své dva "oblíbené"
c) jakákoli aplikace 'position: fixed' - bohužel nepomůže ani 'position: absolute; position: fixed;' - MSIE to z jakýchsi záhadných důvodů interpretuje jako 'position: static'.
d) rodič s 'display: block; position: relative; left: 0; top: 0;', potomek má 'display: block; position: absolute' (standardní trik - někdo tomu říká relativní absolutismus). Má-li rodič nenulovou hodnotu 'margin-left', MSIE 5 pozicuje potomka nikoli vůči padding edge rodiče, jak definuje standard, ale vůči margin edge, následkem čehož je potomek úplně jinde než má být. K mému velkému překvapení to za určitých okolností udělá i MSIE 6.
A tak by šlo pokračovat ještě hodně dlouho. Napíšete-li "naslepo" stránku využívající možností CSS layoutu, obvykle to dopadne tak, že Opera 7 a Gecko ji zobrazí bez chyby, Opera 6 s pár kosmetickými problémy, MSIE 6 s několika většími problémy a MSIE 5 naprosto zběsile.
Datum vložení: 14.5.2003 14:32:48
MSIE zobrazuje spatne vsechny stranky ktere maji uvedeny rozmery boxu pres css (ale to jde osetrit), dale vsechny stranky kde je pouzite fixni pozicovani (to jde osetrit jen castecne), s PNG kde je nastavena pruhlednost pres alpha kanal ma problemy (take jde osetrit castecne), atd... nemluve o
MSIE 6 a jeho chovani k obrazkum (nastesti jde osetrit pres css)
Datum vložení: 21.5.2003 16:37:04
to je presne to co rikate sam
zatim co M$ Explorer vubec nedodrzuje standardy a zobrazi i nasmysly jako je "např <h1>nadpis</h2>"
- vase vlastni slova -
ostatni prohlizece jako Opera nebo Mozilla to nezobrazi protoze je to holy nesmysl a pokud tohle dokaze nekdo napsat tak by rozhodne nemal delat stranky
a naopak M$ Explorer nedokaze zobrazit i zakladni standard jako je obrazek PNG s polopruhlednosti proste kolem udela bilej flek a je to
PNG samozrejme Opera nebo Mozilla zobrazuji bez nejmensich problemu
Datum vložení: 9.6.2003 14:52:01
Chtěl bych jen reagovat na to mršení stránek v IE. Já minimálně jednu takovou stránku znám a to svojí :o) Nastavím okraje stránky jako nulové, a tabulku nebo DIV umístím zcela doleva a nastavím 100% šířku. Internet Explorer stránku po načtení zobrazí správně, pak ale odkazem z této stránky přejdu na jinou a tlačítkem zase zpět a najednou se mi zobrazí asi půlcentimetrový prázdný pravý okraj. Klepnutím na tlačítko Obnovit se uvede vše do pořádku a okraj opět zmizí. V ostatních prohlížečích (Mozilla a Opera) s tím problémy nemám.
Nicméně nemám nic proti Internet Exploreru ani jeho vlastním technologiím. Vadí mi jen tvůrci takových stránek, kteří se spoléhají na to, že i když IE třeba nepoužívám, počítají s tím, že na 90% ho stejně mám a s tím, aby se stránky zobrazovali i v jiných prohlížečích se vůbec nezahazují.
Jsem pro různorodé programy (ať již komerční či Open Source), ale maximální možnou datovou kompatibilitu.
Datum vložení: 15.12.2003 21:45:18
Presne to je ono. Take me nejvice stve, ze lecktery krypl, ktery umi naklikat
stranku ve Frontpage, nebo ve Visual Studiu XX se netrapi tim, ze kdyby ta
stranka mela skutecne jen nezbytne veci, pokud mozno odpovidajici W3 standardu a ne ruzne "speciality", ktere umi zobrazit jen IE, tak by problem
vyberu prohlizece nebyl, protoze by to zobrazovalo dobre vcemkoliv. To jen
nahrava pouzivani IE vetsiny uzivatelu, protoze holt "Webmasteri" se netrapi tim, ze jsou i jine prohlizece nez jen M$ a navstevnici jsou nuceni si tento produkt naistalovat, jen aby nemeli potize s kompatibilitou. Skoda, ze uz zmizel ten dobrej zvyk optimalizovat stranku pro vice prohlizecu. To tito ruzni lepici stranek, kteri sotva umi VB skript a naklikat par tabulek vubec neresi ;-(
Datum vložení: 16.12.2003 14:34:06
Zvyk "optimalizace" stránek pro více prohlížečů samozřejmě nevymizel (viz kampaň AnyBrowser), ale uznávám, že si jeho důležitost uvědomuje jen zlomek tvůrců. Prakticky ani optimalizace není potřeba, stačí psát podle standardů a ověřit, jestli v tom zaostalý IE nedělá chyby a popř. je opravit.
Datum vložení: 9.6.2003 14:52:26
Chtěl bych jen reagovat na to mršení stránek v IE. Já minimálně jednu takovou stránku znám a to svojí :o) Nastavím okraje stránky jako nulové, a tabulku nebo DIV umístím zcela doleva a nastavím 100% šířku. Internet Explorer stránku po načtení zobrazí správně, pak ale odkazem z této stránky přejdu na jinou a tlačítkem zase zpět a najednou se mi zobrazí asi půlcentimetrový prázdný pravý okraj. Klepnutím na tlačítko Obnovit se uvede vše do pořádku a okraj opět zmizí. V ostatních prohlížečích (Mozilla a Opera) s tím problémy nemám.
Nicméně nemám nic proti Internet Exploreru ani jeho vlastním technologiím. Vadí mi jen tvůrci takových stránek, kteří se spoléhají na to, že i když IE třeba nepoužívám, počítají s tím, že na 90% ho stejně mám a s tím, aby se stránky zobrazovali i v jiných prohlížečích se vůbec nezahazují.
Jsem pro různorodé programy (ať již komerční či Open Source), ale maximální možnou datovou kompatibilitu.
Datum vložení: 12.5.2003 13:38:07
Sartori, s porovnani s Linuxem, ktery jiste porad pouzivas a hrabes v cernem prikazovem radku, je to nebe a dudy.
Datum vložení: 12.5.2003 22:24:26
Ja osobne pouzivam prikazovy riadok na niektore veci velmi rad. Niektore ulohy sa v nom daju riesit omnoho jednoduchsie, priamociarejsie, rychlejsie a efektivnejsie ako cez klikanie do zblbnutia, na druhej strane, su ulohy, na ktore sa prikazovy riadok vobec nehodi.
Datum vložení: 14.5.2003 12:46:19
Sice z jiného soudku, ale přesto. Potřebuji posunout titulky ve formátu microdvd asi o 600 ms, než to celé vypálím na CD. Zajímalo by mě, jak byste to řešil ve Windows. V Linuxu je to jeden příkaz s awk. Řešení "titulky můžu za běhu posunout v přehrávači" mě nezajímá, protože kdo by to pokaždé dělal, že?
Datum vložení: 12.5.2003 15:21:43
Microsoft zase není až tak špatná firma. Tvrdit, že nikdy nic dokonalého, resp. podobajícího se dokonalosti (viz druhý příspěvek odzhora) neudělá, je čirý fanatizmus. Pravděpodobnost, že vytvoří téměř dokonalý produkt je naprosto stejná jako u ostatních firem. MK
Datum vložení: 27.11.2003 11:24:59
To neni pravda. MS dal mnohokrat najevo, ze mu zalezi vic na kvantite nez na kvalite. Proto vypousti hruzy jake vypousti. Ta pravdepodobnost je tudiz nizsi.
Datum vložení: 18.5.2003 12:38:37
Suma sumárum, žádný prohlížeč nepodporuje html/css dokonale. Otázka pro webdesignera zní: má být optimalizace na všechny možné chyby ve všech prohlížečích. Odpověď: asi ne, osobně zastávám přadí IE, Mozilla, Opera, Netsc, kdy pro poslední dva jmenované stačí, že se stránka zobrazí čitelně. Pro tak malé procento uživatelů (i když...) se asi nevyplatí trávit hodiny nad optimalizací, když navíc neexistuje objektivní důvod, proč si nenainstalovat Msie, leda z bojkotu Microsoftu. Netsc. pohnojily jednu verzi asi před rokem, to byla opravdu zero support version, před tím jsem tuto alternativu celkem toleroval. Od té doby se o podporu Netsc. moc nestarám.
Datum vložení: 18.5.2003 17:07:41
Váš názor je samozřejmě absurdní, na Linuxu prostě MSIE nenainstalujete i kdybyste se rozkrájel. Mimoto Opera7 podporuje standardy velmi dobře, takže nechápu Vaši větu o posledních dvou. A pokud jde o to, že Mozilla je lepší (což sice přímo z Vašeho příspěvku nečiší, jen je víc rozšířenější), jak v čem. Stačí že ve verzi 1.4b a nižší jsem nerozchodil několik věcí v JS, které jinak (MSIE, Navigator 4, Netscape, Opera, Konqueror) chodí naprosto v pořádku. Standard XHTML 1.x si taky vykládá poněkud jinak než tak jak by měla. Howgh
Datum vložení: 18.5.2003 17:32:27
Můžete uvést nějaké konkrétní příklady? Pokud jsem narazil na nějaké případy, kdy se zdálo, že Mozilla něco interpretuje špatně, obvykle šlo naopak o přesnou interpretaci standardu - která se lišila od obvyklé. Je ale pár věcí, které nejsou interpretovány vůbec ('display: compact', 'display: inline', text-align: "."' apod.).
Datum vložení: 18.5.2003 17:34:39
Omlouvám se za hloupou chybu. Hodnotu 'display: inline' Mozilla samozřejmě interpretuje správně, měl jsem na mysli 'display: run-in'.
Datum vložení: 19.5.2003 10:37:46
Mohu, co třeba tohle:
...
<?xml version="1.0" encoding="windows-1250"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "<a href='http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">' target='_blank'>http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd"></a>
<html xmlns="<a href='http://www.w3.org/1999/xhtml"' target='_blank'>http://www.w3.org/1999/xhtml"</a> xml:lang="cs" lang="cs">
<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=windows-1250" />
<title>Test</title>
<script type="text/javascript">
function hejbej(e) {
if (navigator.userAgent.indexOf('Gecko')!=-1) {
document.getElementById('test').style.left = e.pageX;
document.getElementById('test').style.top = e.pageY;
}
}
</script>
</head>
<body onload="document.onmousemove=hejbej;">
<div id="test" style="position:absolute;left:0px;top:0px">Test Mozilly</div>
</body>
</html>
...
Podle dvou validátorů naprosto v pořádku, ale Mozilla ani Netscape na stejném jádru text za myší nezobrazuje (a to ani v případě, kdy dám JS do externího souboru, kdyby se jí náhodou nelíbilo že tam nemám CDATA...). Po lehké výměně v JS (podle prohlížeče: left za pixelLeft, e.pageX za event.clientX apod.) to bez problému funguje v jiných prohlížečích (MSIE5 i 6, Navigator4, Opera6 i 7).
A jeden bonbónek: Pokud v hlavičce vyměním XHTML 1.0 Transitional za HTML 4.01 Transitional, v Mozille i v Netscape to funguje v pořádku!
Kdo tedy ví, kde je chyba?
Datum vložení: 19.5.2003 13:57:40
Já to vím! :-)
document.getElementById('test').style.left = e.pageX+'px';
document.getElementById('test').style.top = e.pageY+'px';
Hodnoty style.top a style.left musí mít zadány jednotky, jak praví definice CSS. Jak má chudák prohlížeč vědět, jestli to zadáváte v mm, px či in? pageX resp. pageY je číslo, které udává pozici v pixelech.
IMO Mozilla se chová korektně.
Datum vložení: 19.5.2003 16:07:07
Jééé, to jsem idiot! ;-] Proč to ve STYLE mám a v JS ne? A ještě k tomu jsem na to nepřišel?! :-) Dík moc.
No nejvíc mě zmátlo to, že v HTML to normálně běhalo a v XHTML ne. A jak je vidět, jediná Mozilla mi naznačila, že tam mám něco blbě, i když podivným způsobem, protože by neškodilo o tom informovat alespoň v JS konzole, když už něco v JS ignoruje, pak to takhle dopadá...
Datum vložení: 19.5.2003 17:35:50
Ve style je to dokonce zbytečné, 0 může být bez jednotek, protože je vždy 0. :-) Stačilo hodit alert e.pageX a …style.left a rozdílu by si musela všimnout i cvičená opice. :->
Když se zamyslíš nad logikou chyby (zvláštní slovní spojení), tak Mozilla se chovala dokonale. Z hlediska javascriptu je totiž vše v pořádku, do vlastnosti objektu přiřazuješ nějakou hodnotu. K chybě dojde až na úrovni CSS vrstvy, a protože se Mozilla chová striktně, tak chybně zadané vlastnosti top a left ignoruje. V transitional modu se Mozilla snaží neuvedení jednotek tiše přejít a implicitně předpokládá pravděpodobně px.
Datum vložení: 19.5.2003 19:10:31
Holt nejsem cvičená opice, a hlavně jsem na hledání téhle chyby nějak neměl ani čas ani náladu :-)
To co se píše v závěru ale není tak úplně pravda. V HTML 4.01 Transitional to projde, ale v XHTML 1.0 Transitional už ne, tedy nejen ve Strict. A to mě možná zmátlo nejvíc, ten min. rozdíl - HTML Transitional a XHTML Transitional, a jednou chodí a jednou ne...
IMHO jednou jsem hledal chybu ve zdrojáku klasického programu co jsem napsal, a i když jsem izoloval několik řádků, kde musí být, trvalo mi to asi 2 hodiny! Než jsem přišel na to, že je to takováhle nějaká podobná kravina - ty se hledají "nejlíp", člověk na to kouká jak tele a netrkne ho to :-)
Ale jinak můj nejdelší program má asi 40000 řádek, takže snad nejsem taková lama jak to tu teď vypadá ;-)
Datum vložení: 19.5.2003 20:43:03
40.000? To mam i vic - a pulka z toho jsou komentare ;)
Datum vložení: 27.11.2003 11:29:57
Mozilla v JS nic neignoruje a delat to co ji rikate. Tuhle chybu ignoruje az "CSS interpret" a ten se tak chovat ma, protoze v CSS je definovano pravidlo, cemu nerozumis, to ignoruj. CSS samozrejme do JS konzole nic zapisovat ani nemuze.
Datum vložení: 19.5.2003 14:04:08
Jubilejní 200. příspěvek.
Neznám žádný validátor, který by dokázal zkontrolovat, že výsledek po zásahu javascriptem bude správně. To se týká především změn CSS vlastností.
Datum vložení: 18.5.2003 17:29:18
Typicky zcestny nazor:
"Pro tak malé procento uživatelů (i když...) se asi nevyplatí trávit hodiny nad optimalizací"
Pane ja nemam linux presto stranky delam. Tenhle nazor je imho smesny protoze opera podporuje css podstatne lepe nez IE. Zadna optimalizace NENI potreba pokud je delate dle norem a testujete v Opere. Jedine co obcas musite udelat tak pouzit max-height/max-width *hack* pro IE (on to ve skutecnosti ale hack neni, pouze vyuziti dvou veci co IE neumi ktere se navzajem vyrusi).
Stranky delam primarne pro Operu protoze vim ze pokud je opera vyrenderuje tak jak predpokladam, pak jsou zrejme dobre. Nasledne odladeni pro IE je otazka 2-3 minut.
Datum vložení: 16.12.2003 14:09:43
Můj osobní názor je, že je Explorer nejen nejpoužívanější prohlížeč, ale když pominu bezpečnostní díry, tak i nejlepší a nejschopnější.... Proč lidi neumí přiznat, že Micro$oft udělal jednu z mála věcí nejlepší...(Mimochodem většina takovýchhle kritiků samozřejmě používá windows a 90 procent z nich jestě navíc nelegalní kopie...)
Datum vložení: 16.12.2003 15:35:35
Vážený pane,
neexistuje důvod, proč by někoho napadlo přiznávat, že MSIE je "nejlepší a nejschopnější" prohlížeč, pokud zná a používá mnohem lepší alternativy. Že si něco takového dovolíte napsat je patrně způsobeno zásadním nedostatkem informací z této oblasti. Když byly NSDAP nebo KSČ u moci a volilo je "nejvíce" lidí, znamenalo to snad automaticky, že jsou nejlepší??? Princip takového přinejmenším velmi neseriózního úsudku je naprosto stejný jako v případě IE/Win.
Mozilla je minimálně o 2 generace před IE a to ve všech oblastech - uživatelský komfort (intuitivní uživatelské rozhraní, propracované funkce, panelové prohlížení, blokace obrázků a vyskakovacích oken, rychlé hledání, přístupnost v podobě klávesových zkratek, správce obrázků a cookie; MF: automatické stahování, správce stahování, integrované hledání...), přizpůsobitelnost (ohromná konfigurovatelnost všech funkcí, desítky dostupných vzhledů na webu...), rozšiřitelnost (stovky kvalitních rozšíření na webu), kvalitní rendering (zobrazuje jakýkoli načtený úsek stránky včetně částí rozsáhlých tabulek apod.), rychlost načítání stránek, podpora nejmodernějších webových standardů (včetně XHTML o kterém nemá IE ani tušení, CSS 2 z roku 1998 nebo třeba PNG obrázky s alfa kanálem...), meziplatformost (podpora 15 platforem, IE pouze na Win), častost a dostupnost aktualizací (kontinulání denní/kvartální vývoj nesvázaný s budoucí nutností koupě nových Win jen kvůli aktualizaci prohlížeče z roku 2001(!), několikanásobně menší velikost oproti IE...) a v neposlední řadě stále důležitější bezpečnost (odolnost vůči adware, spyware a jakýmkoli nekontrolovatelným činnostem prohlížeče, odolnost poštovního klienta proti automatickému spouštění a šíření virů...). Mozilla.org je přední inovátor a producent kvalitních internetových prohlížecích technologií vyvíjející i produkty další generace (Mozilla Firebird a Mozilla Thunderbird). IE je minimálně 100 let za opicema a nesahá Mozille ani po kotníky. Ne nadarmo prestižní mezinárodní magazín PCWORLD zařadil Mozillu mezi "Best of 2003" ve své kategorii, velmi pozitivní recenze na Mozillu přicházejí od všech předních světových magazínů z této oblasti.
Velmi vám doporučuji Mozillu nebo Mozilla Firebird vyzkoušet a nerozšiřovat po diskusích takové nehorázné bláboly, že IE je "nejlepší a nejschopnější", aniž byste uvedl konkétní důvody, proč se tak domníváte.
Datum vložení: 31.12.2003 12:44:10
Ale musíte uznat, že IE je jediný (aspoň co já vím) prohlížeč, který dokáže zobrazit barevné scrollbary :)
Datum vložení: 7.1.2004 21:12:30
umí to i opera, jenom se to musí zapnout
Datum vložení: 8.1.2004 14:02:39
Toto ale není standardizovaná vlastnost, takže prohlížeče jí mít NEMUSEJÍ. A upřímně řečeno, jejich přínos je velmi diskutabilní - proč měnit barvu posuvníku, když zbytek prohlížeče zůstane nezměněn - aby se např. díky nevhodné barevné kombinaci dalo zmást množství návštěvníků? Namísto takových nepotřebných krasotinek by měl IE podporovat především to, co je standardem již od roku 1998 - CSS2 a další užitečnější věci...
Datum vložení: 8.1.2004 14:03:37
Toto ale není standardizovaná vlastnost, takže prohlížeče jí mít NEMUSEJÍ. A upřímně řečeno, jejich přínos je velmi diskutabilní - proč měnit barvu posuvníku, když zbytek prohlížeče zůstane nezměněn - aby se např. díky nevhodné barevné kombinaci dalo zmást množství návštěvníků? Namísto takových nepotřebných krasotinek by měl IE podporovat především to, co je standardem již od roku 1998 - CSS2 a další užitečnější věci...
Datum vložení: 23.2.2004 13:36:13
IE minimalne 2 platformy - este Mac :-)
ale jinak naprosto souhlasim
Datum vložení: 15.2.2007 10:37:19
IE6 jde rozchodit v poho i na linuxu pres wine
Datum vložení: 12.5.2003 7:37:56
Nejlegračnější je, když slyším názory od webmasterů, kteří říkají, že podle jejich statistik a počítadel, co mají na stránce, k nim nechodí nikdo s textovými prohlížeči jako je Lynx a Links. Ale jaksi si neuvědomí, že pokud mají počítadlo jako obrázek, tak v těchto prohlížečích se tento obrázek prostě a jasně nezobrazí, takže se návštěva nezapočítává! O tom že některé počítací servery špatně identifikují "maskovanou" Operu (přičemž je nejméně tucet možností, jak jí jednoznačně identifikovat nehledě na nastavení uživatele), ani nemluvě...
Datum vložení: 12.5.2003 15:27:12
A ještě horší je, že například Opera 7.0 (nebo alespoň ta co jsem používal já - teď používám verzi 7.10) měla dokonce nastavenou identifikaci jako MSIE standartně ihned po instalaci. Smutné, že? Proč, ví jen Pánbůh.
Datum vložení: 12.5.2003 15:50:57
Nejspis proto ze hafo stranek vam nahlasi jen nemate odpovidajici prohlizec... pokud ma standartni nastaveni jako IE, tohle se nestane.
Datum vložení: 12.5.2003 16:10:30
... Pokud webmaster chce opravdu odlišit Operu od MSIE tak stane ;)
Dvě nejpoužívanější možnosti jak 100% odlišit Operu od MSIE:
1) V identifikačním řetězci prohlížeče je slovo "Opera" - použitelnost: JavaScript, PHP
2) "if (window.opera)" - použitelnost JavaScript
A uživatel si může nastavit (nebo mít nastaveno) v Opeře co je libo...
Datum vložení: 12.5.2003 16:45:06
if(typeof(window.opera) == "object") // ;-)
Datum vložení: 12.5.2003 16:35:45
> Nejspis proto ze hafo stranek vam nahlasi jen nemate odpovidajici prohlizec... pokud ma standartni nastaveni jako IE, tohle se nestane.
Právě že ne. Za půl roku používání Opery se zapnutou identifikací jako Opera se mi ještě nestalo, abych narazil na stránky, které výše uvedené hlásí. A to Internet využívám relativně často.
Datum vložení: 19.5.2003 8:16:24
ja nevim jak vy, ale ja se s tim setkal nekolikrat a nekdy jsem zjistim, ze k tomu neni zadny duvod, chvilku se o to pokousel i MS, na svem webu ale mel to odflaknute a navic si vyslouzil takovou kritiku, ze to zrusil
Datum vložení: 21.5.2003 16:59:41
tak napriklad....
windowsupdate.microsoft.com
nevetsi svinarna co existuje
moznost stahnuti uz tak dost deravych Woken
jen pres jeste vice deravy "prohlizec"
PROC!!!!!!!! PROC!!!!!!!!!
Datum vložení: 12.5.2003 15:51:29
Mezi Operou a Mozillou je totiž podstatný rozdíl. Mozilla (Gecko) je víceméně nezávislý projekt, který je relativně dobře izolován od komerčních tlaků. Proto si mohou vývojáři dovolit podporovat standardy, i když tím z pohledu laického uživatele prohlížeč ztrácí na "funkčnosti". Opera naproti tomu jako komerční projekt často kopíruje nekorektní chování MSIE. Dva příklady:
1. Nastavte si webový server tak, aby poslal CSS stylesheet s typem 'text/plain' a použijte ho standardně přes element <U>link</U> s 'type="text/css"'. Mozilla správně dá přednost typu z HTTP hlavičky a stylesheet neinterpretuje. Opera (stejně jako MSIE) bez mrknutí oka typ z hlavičky ignoruje a použije ho jako 'text/css'.
2. Vytvořte si na webovém serveru soubor, jehož jméno obsahuje znak '\' (backslash) a ve druhém dokumentu na něj udělejte odkaz. Příklad viz <a href='http://www.mk-sys.cz/test/backslash.html' target='_blank'>http://www.mk-sys.cz/test/backslash.html</a> Kliknete-li na tento odkaz v Mozille, vše bude fungovat. MSIE a Opera usoudí, že to je chyba (že tam má být lomítko), a pokusí se otevřít úplně jiný dokument.
Datum vložení: 12.5.2003 16:42:05
Ano. Máte pravdu. Ale co z toho proboha má plynout?
Jinak je pravdou, že Opera i Mozilla jsou relativně srovnatelné. Opera ale podporuje "více" (anebo méně, jak se to vezme). Totiž navíc totéž co podporuje i MSIE.
Důležité je však, že kvalitně implementuje (i) standardy. To MSIE nedělá a ještě si k tomu přidává své "vylepšení". Opera sice také, ale přesto kvalitně standardy implementuje. O to mi šlo.
Datum vložení: 12.5.2003 17:47:19
Nic z toho neplyne. Jen jsem chtěl ukázat na rozdíl v přístupu. Tam, kde vznikne konflikt mezi striktní interpretací standardů a zvyklostmi, Mozilla se řídí podle standardů, i když to ve výsledku znamená "podivné" chování. Opera jde naproti tomu cestou nejmenšího odporu a chová se podle zvyklostí (tedy obvykle podle MSIE). Z tohoto pohledu už to vydávání se za MSIE není tak překvapivé. Jestliže stránka požaduje MSIE, Mozilla jde do konfliktu s cílem přesvědčit autora, aby to nedělal. Opera se raději představí jako MSIE a všichni jsou šťastní - aspoň do chvíle než se zjistí, že stránka skutečně funguje jen v MSIE.
Datum vložení: 12.5.2003 18:24:32
> Z tohoto pohledu už to vydávání se za MSIE není tak překvapivé. Jestliže stránka požaduje MSIE, Mozilla jde do konfliktu s cílem přesvědčit autora, aby to nedělal. Opera se raději představí jako MSIE a všichni jsou šťastní - aspoň do chvíle než se zjistí, že stránka skutečně funguje jen v MSIE.
Za třičtvrtě roku používání Opery 7.x identifikující se jako Opera jsem se nesetkal s tím, že by nějaké stránky ohlásily nevyhovující prohlížeč. A to se pohybuji na Internetu relativně často.
Datum vložení: 12.5.2003 16:58:27
Mám taky jeden tip. Otevřete si <a href='http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc1738.html' target='_blank'>http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc1738.html</a> a nalistujte 2.2 URL Character Encoding Issues, Unsafe, a podivejte se, proc se v odkazu nema (nikoli nesmi) vyskytnout '\' zapsaný jinak nez jako '%5C' nebo '%u5C'.
Pak zkuste ještě odkaz na <a href='http://www.w3.org/TR/html401/present/styles.html#adef-type-STYLE' target='_blank'>http://www.w3.org/TR/html401/present/styles.html#adef-type-STYLE</a> a věnujte pozornost větičce "This attribute (...) overrides the default style sheet language.".
Kdo tedy dělá co správně?
Datum vložení: 12.5.2003 17:28:43
1. Právě že se opírám o RFC 1738. Sekce 2.2 se týká přenosu URL pomocí komunikačních protokolů (např. HTTP). A netýká se to jen backslashe, ale třeba také mezery - ta je také poměrně častá. Je věcí prohlížeče, aby tyto znaky v URL nahradil příslušnými sekvencemi pro účely protokolu HTTP. V atributu href elementu a se tyto znaky (na rozdíl třeba od '&') v čisté podobě vyskytnout mohou a neexistuje naprosto nic, co by MSIE (a Operu) opravňovalo je nahradit jiným znakem. Správně je má nahradit právě tou posloupností '%5C' - stejně jako to dělá Mozilla nebo Konqueror.
2. "Default stylesheet language" ale není myšlen typ z HTTP hlavičky. Je tím myšlen jazyk, který by prohlížeč použil, pokud by neměl vůbec žádnou informaci o typu stylesheetu (obvykle text/css). Ale pokud je typ specifikován, a to dvakrát (atribut type elementu link a HTTP hlavička), má HTTP hlavička přednost před atributem type elementu link. Viz třeba <a href='http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=182236#c2' target='_blank'>http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=182236#c2</a>.
Datum vložení: 12.5.2003 8:13:45
Jo, spousta si taky neuvedomi ze staci mit vyply javascript a mate casto neidentifikovatelny prohlizec ;)
Aneb neverim zadne statistice kterou jsem si sam nezfalsoval :)
Datum vložení: 12.5.2003 17:00:14
Ne tak docela. Hodne napovi i (zfalsovatelny) User-Agent a podpora ruznych znacek a atributu.
Datum vložení: 12.5.2003 8:17:02
Bez urazky - celkove jsem se nedozvedel nic noveho, resp. prinosneho. Koho zajimaji "modifikace" MSIE?! Spravny webdesigner by mel delat takove stranky, ktere se zobrazi ve vsech brovserech spravne(viz. existence norem). Nehlede k tomu, ze jadro MSIE uz dnes _neni_ kvalitni zalezitost (alespon co se tyce implementace CSS a bezpecnostnich chyb).
Co muzu ocekavat od "favorita, který prý skrývá plné rukávy trumfů", kdyz spolecnost, ktera ho tvori nedavno vystoupila z W3.org ...
Datum vložení: 12.5.2003 8:24:23
Existence norem apriori nezarucuje spravne zobrazeni :)
Datum vložení: 12.5.2003 12:53:16
> Existence norem apriori nezarucuje spravne zobrazeni :)
To prece neni problem norem jako takovych, ale
1) sw implementace jednotlivych browseru,
2) znalostmi/omezenimi samotneho tvurce stranek,
nemyslite p. Kucero?
Datum vložení: 12.5.2003 13:41:24
Jasne, ze si to myslim, jenom jsem reagoval na vasi vetu "Spravny webdesigner by mel delat takove stranky, ktere se zobrazi ve vsech brovserech spravne(viz. existence norem). "
Datum vložení: 12.5.2003 8:38:25
body, body * { color: #000; background: #000 } je evidentne validni CSS - presto pocitam ze vam to moc nepomuze ;).
Souhlas s tim ze webdesigner by mel delat stranky ktere se ve vsech browserech zobrazi (ehm spravne?) minimalne citelne - ale to vam nebrani v tom pro IE pridat neco navic z toho co umi.
Rekneme ze mam stranku kde mam castecne pruhledne menu. Bude vam to vadit? Pokud mate IE nebo nastavbu, uvidite ho castecne pruhledne. Pokud ne, uvidite ho na pevnem podklade.
Datum vložení: 12.5.2003 10:15:37
> Souhlas s tim ze webdesigner by mel delat stranky ktere se ve vsech
> browserech zobrazi (ehm spravne?) minimalne citelne - ale to vam nebrani v > tom pro IE pridat neco navic z toho co umi.
a co, msie umi neco, co neumi mozilla?
je mozne v nem pouzit <link> jinak nez na pripojeni css? nebo menu v xul?
kdepak...
Datum vložení: 12.5.2003 11:55:11
Podivejte, tohle je imho off-topic. Muzu pridat treba M$ filtry na veci. Stejne tak muzu pridat vychytavky pro mozillu nebo operu. Je to o tom ze web by mel byt pouzitelny ve vsem - ale to vam nebrani pro nektere prohlizece dat neco navic - pochopitelne tak aby to neubralo na funkcnosti. IE umi par veci ktere jsou v rozporu s w3c ale obcas se hodi. Totez umi ale i mozilla atd. (moz-opacity, rounded-borders atd.)
Datum vložení: 12.5.2003 15:32:58
Podle mých testů má nejlepší implementaci HTML a CSS určitě Opera 7.10. Dotyčné testy už bohužel nemám k dispozici a tak je zde nemůžu uvést.
Datum vložení: 12.5.2003 17:15:08
Subjektivne urcite. Zatimco driv Gecko nepromijelo chyby v kodu (napr. neukonceni parove znacky), dnes se uz pointernetexplorerovstilo a chybu v renderovani napravi. Jedina Opera ji ukaze (priklad - nahle se zmeni font-family apod.). FYI - ode dneska je ke stazeni finalni 7.11...
Datum vložení: 12.5.2003 17:56:32
Hodně záleží na deklaraci DOCTYPE - zda se použije přísnější <I>standars mode</I> nebo volnější <I>quirks mode</I>.
Datum vložení: 12.5.2003 18:28:02
> zda se použije přísnější standars mode nebo volnější quirks mode.
Prosím? Zřejmě jsem to nějak špatně přečetl. Tím myslíte co?
Datum vložení: 12.5.2003 18:34:24
Místo "standars" má být samozřejmě "standards". Popis najdete na <a href='http://www.mozilla.org/docs/web-developer/quirks/' target='_blank'>http://www.mozilla.org/docs/web-developer/quirks/</a> - něco podobného dělá i MSIE 6.0.
Datum vložení: 12.5.2003 18:26:44
> ode dneska je ke stazeni finalni 7.11...
Ano? Díky za upozornění.
Datum vložení: 12.5.2003 17:54:54
Skutečně je na tom Opera 7 o něco lépe než Mozilla. Rozdíl je ale relativně malý v porovnání s tím, jak velký náskok mají obě před ostatními prohlížeči. Přehledná tabulka je třeba na <a href='http://www.xs4all.nl/~ppk/css2tests/' target='_blank'>http://www.xs4all.nl/~ppk/css2tests/</a>
Datum vložení: 12.5.2003 18:29:56
Přesně tak. MK
Datum vložení: 12.5.2003 12:47:26
> body, body * { color: #000; background: #000 } je evidentne validni CSS - presto pocitam ze vam to moc nepomuze ;).
O tomto muj prispevek nebyl... Jste ponekud mimo.
> Souhlas s tim ze webdesigner by mel delat stranky ktere se ve vsech browserech zobrazi (ehm spravne?) minimalne citelne - ale to vam nebrani v tom pro IE pridat neco navic z toho co umi.
K cemu? Abyste oslnil, ze umite vyrobit kabaret na www strankach? :-)
> Rekneme ze mam stranku kde mam castecne pruhledne menu. Bude vam to vadit? Pokud mate IE nebo nastavbu, uvidite ho castecne pruhledne. Pokud ne, uvidite ho na pevnem podklade.
1) Vzdycky budu preferovat ty browsery(a producenty SW obecne), co budou mit tendenci pridrzovat se obecnych norem/doporuceni(v nasem pripade w3.org) - ziskam tim relativni jistotu funkcionality napric SW produkty a casem...
2) Vadit mi to bude v okamziku, kdy takovato "nadstavba" browseru bude mit bezpecnostni/jine chyby, zvysene naroky na HW a bude vyzadovat stazeni dalsiho xx% kodu navic, nez je nezbytne nutne.
Jsou to pro vas argumenty?
Datum vložení: 12.5.2003 13:10:47
> K cemu? Abyste oslnil, ze umite vyrobit kabaret na www strankach? :-)
Fakt ze nekomu neco nabidnete a nekomu ne snad neni kabaret. Mam za to ze stranky by mely byt udelane tak aby byly dostupne ve vsem - a maximalne se drzet norem (ja delam xhtml strict celkem porad) - to ale prece neznamena ze musite delat stranku bez javascriptu proto, ze mobilni telefon to neumi. Nic vam prece nebrani pro 'nekoho' pouzit neco navic - za predpokladu ze to neovlivni nikoho jineho. Nebo snad delate stranky pouze textove protoze Lynx neumi obrazky - a tudiz pridavani obrazku je kabaret? Nebo nepouzivate tagy jako abbr protoze IE ani ve verzi 6.0 ho neumi?
> 1) Vzdycky budu preferovat ty browsery(a producenty SW obecne), co budou mit tendenci pridrzovat se obecnych norem/doporuceni(v nasem pripade w3.org) - ziskam tim relativni jistotu funkcionality napric SW produkty a casem...
Ano, ale to neni v rozporu s tim co jsem rekl. Pokud tomu cloveku nejede javascript mely by ty stranky porad fungovat. Jen si rekneme nevybere datum v kalendari ktery zobrazite javascriptem.
> 2) Vadit mi to bude v okamziku, kdy takovato "nadstavba" browseru bude mit bezpecnostni/jine chyby, zvysene naroky na HW a bude vyzadovat stazeni dalsiho xx% kodu navic, nez je nezbytne nutne.
Tomuhle ja ale neoponuji. Fakt ze mozilla ani opera neznaji treba dropShadow filtr z IE prece neznamena ze jeho pouzitim se stranky stanou nedostupne. Rozdil bude pouze v tom ze v IE stin bude, v ostatnich nikoli. Stranky budou vypadat uplne stejne (az na stin)...
Datum vložení: 12.5.2003 14:24:53
> Nebo snad delate stranky pouze textove protoze Lynx neumi obrazky - a tudiz pridavani obrazku je kabaret? Nebo nepouzivate tagy jako abbr protoze IE ani ve verzi 6.0 ho neumi?
Kdyz pisu o strankach/browserech v souvislosti s w3.org, tak to znamena, ze vyuzivam sirokou paletu tagu a neomezuji se na Lynx. Nepodsouvejte mi Vase omezene predstavy :-)
Jeste jinak. Stotoznuji se s myslenkami v knize "Nenutte uzivatele premyslet" od Steva Kruga. Mozna jste ji cetl. Nema dale smysl rozvijet temata jako "dropShadow filtr", "pro 'nekoho' pouzit neco navic" a "(az na stin)...".
Datum vložení: 12.5.2003 16:08:40
Podivejte, nema smysl tady delat flamewar. Kdyz udelam stranky ktere budou v opere modre, v IE cervene a v mozille zelene tak je to porad jedno - uzivatel s tim kterym prohlizecem totiz s velkou pravdepodobnosti nikdy neuvidi jak vypadaji v necem jinem.
Netrpim pocitem ze veci musi sedet na pixel, nema smysl se o to snazit. Kdyz uzivatel prijde na stranku s lednickou, mel by se porad dostat k odpovidajici verzi - tedy takove kterou si na lednicce precte. Pokud si je precte na kteremkoli dostupnem prohlizeci, date mi jiste za pravdu ze jestli tam stin bude ci nikoli je pro nej nepodstatne. Se stinem to muze vypadat lip - ale podstatne je ze je porad uvidi - ze hlavni nadpis bude v [h1], text bude v [p], obrazky v [img] (nebo [object]), odkazy v [a] atd.
Datum vložení: 12.5.2003 14:37:04
> Nebo snad delate stranky pouze textove protoze Lynx neumi obrazky - a tudiz pridavani obrazku je kabaret?
Ted mi to doslo. Vy potrebujete mit naky addon plugin pro zobrazovani obrazku v MSIE(obecne v jakemkoliv browseru)?! Zarazilo me, ze autor clanku pise o nepodstatnych rozsirenich/modifikacich browseru, zatimco opomiji jine, podstatnejsi temata. To bylo predmetem me kritiky.
Slovem "kabaret" jsem pocastoval Vase napady s pruhlednym menu a stinovanim.
Na Vasi otazku proto nema smysl odpovidat...
Datum vložení: 12.5.2003 15:35:02
> Tomuhle ja ale neoponuji. Fakt ze mozilla ani opera neznaji treba dropShadow filtr z IE prece neznamena ze jeho pouzitim se stranky stanou nedostupne. Rozdil bude pouze v tom ze v IE stin bude, v ostatnich nikoli. Stranky budou vypadat uplne stejne (az na stin)...
... takže vlastně nebudou vypadat stejně. Už rozumíte?
Datum vložení: 12.5.2003 13:36:22
Zatim marne hledam takovy browser, ktery by plne dodrzoval vsechny normy W3C. Vetsina webdesigneru se zpravidla uchyluje k tomu, aby to dobre vypadalo na IE n-1 (pritom n je nejnovejsi verze tohoto "skveleho" prohlizece).
Osobne vytvarim takove stranky (vcetne dynamicky generovanych), ktere jsou W3C HTML validatorem ohodnoceny jako spravne. Myslim, ze toho by se mel drzet kazdy tvurce webu, protoze nebyt pravidel a norem, tak by nemohl fungovat ani samotny Internet.
Pokud je spravny kod, pak uz je chyba zobrazeni pouze na prohlizeci a ja mam dobry pocit, ze vina neni u mne.
Jsem opravdu zvedavy na toho noveho Microsoftskeho kandidata na poli browseru.
Datum vložení: 12.5.2003 13:43:10
Tak to delate chybu, validni web vubec neznamena, ze web bude zobrazen spravne, ono to ani neznamena, ze bude pouzitelny. Validni web znamena pouze to, ze vas kod je formalne v poradku, nic vice a nic mene.
Datum vložení: 12.5.2003 14:10:47
Zajiste ale uznate, ze jenom trouba udela "nepouzitelny" web. Pokud dotycny tvurce ma napad, schopnost a k tomu duvod ho(web) udelat, tak to nemuze byt "nepouzitelny" web. Navic sebevetsi blbost tak vzdycky nekoho pritahne...
Pane Kucero, Vy slovickarite :-)
Datum vložení: 12.5.2003 14:25:30
Zdravim,
to neuznam :) Uz jsem videl par validnich webu - tedy formalne v poradku - ktere byly naprosto nepouzitelne. Pritom bych jejich tvurce jenom stezi mohl oznacit za troubu. Ale neni na tom nic divneho, kdyz existuje nepouzitelne nevalidni weby, nevidim zadny duvod, proc by vsechnby validni weby mely byt pouzitelne :-)
Datum vložení: 12.5.2003 14:27:00
Na rozdíl od mnohých jiných nejsem tak skálopevně přesvědčen, že se v dohledné době dočkáme výrazně kvalitnějšího prohlížeče od Microsoftu. Současný stav mu totiž plně vyhovuje - převaha ve statistikách je drtivá a ani fakt, že Mozilla, Opera a v poslední době už i Konqueror disponují kvalitnějším renderovacím jádrem, na tom prakticky nic nemění. Pokud by Microsoft nyní skutečně přišel s prohlížečem, který by byl na tom lépe v podpoře standardů, nemá tím co získat a může na tom jedině prodělat.
Datum vložení: 12.5.2003 16:35:20
Dobry den,
jaksi nechapu vasi logiku - MS ma spatny prohlizec, ktery ma drtivy podil na trhu. Kdyz prijde s kvalitnejsim prohlizecem, tak nahle prodela?
Datum vložení: 12.5.2003 17:01:22
Ne nutně. Tvrdím, že skoro jistě nezíská, ale může ztratit. Kvalitnější prohlížeč by znamenal vyšší míru kompatibility s ostatními. Jak už tu někdo podotkl, většina autorů "optimalizuje" stránky na předposlední verzi MSIE. Pokud by se objevila verze 7.0 (a reálně by odpovídala označení 7.0, ne něco jako 6.1), mohla by se 5.0 stát stejně "obsolete", jako je dnes 4.0. Znám pár autorů webů, kteří by rádi začali používat CSS layout, ale brání jim v tom vysoká náročnost doladění layoutu tak, aby se zcela nerozsypal v MSIE 5.0.
Ve výsledku by to mohlo snížit podíl stránek, "optimalizovaných" na specifické chyby MSIE. Důsledkem by pak mohlo být zvýšení podílu ne-MS prohlížečů. Netvrdím, že by to tak muselo nutně dopadnout. Ale pravděpodobnost takového vývoje je podle mne vyšší než pravděpodobnost, že by se podíl MSIE oproti současnému stavu ještě zvýšil.
Datum vložení: 12.5.2003 21:04:57
Ad. teorie verze MSIE v.6 => v.7 - naprosto souhlasim. Lepe to snad ani neslo napsat.
Datum vložení: 12.5.2003 15:40:06
Hezké, ale drobet nepraktické. Co třeba dělat stránky odpovídající standardům a zárověň vypadající tak jak chci a to ve všech prohlížečích (MSIE, Mozilla, Opera)? Viz třeba <a href='http://www.mentaruov.czweb.org./' target='_blank'>http://www.mentaruov.czweb.org./</a> - stránky dělané v XHTML 1.1 a až na pár detailů (budou odstraněny až tesně před uvolněním) dodržující standardy. (Momentálně v MSIE mimo provoz kvůli záhadnému nerozeznávání MIME typu dokumentu. Zkuste je zobrazit jiným prohlížečem anebo vykopírovat zdrojový kód a deklaraci upravit.) MK
Datum vložení: 12.5.2003 15:31:00
A zároveň to je diskriminace ostatních uživatelů.
Jen pro ilustraci. Když já tvořím stránky, navrhnu si v hlavě jak mají vypadat a přesně tak se je i snažím realizovat ve všech prohlížečích (MSIE, Mozilla, Opera). Když ve všech tento návrh realizovat nejde, upravím ho tak, aby realizovat šel. Ne naopak (čili tak jak to děláte Vy). MK
Datum vložení: 12.5.2003 17:59:59
Pane Kozak, vy jste videl nektery z mych webu? Predpokladam ze nikoli, pak nechapu co to tu plodite.
Ma myslenka je takova ze neni problem delat web tak aby byl prohlizitelny v cemkoli. Pokud ho udelate slusne, uvidi ho kazdy. Ale neni duvod resit problemy typu 'v tom a tom prohlizeci se zobrazi tohle o tolik pixelu jinde' - uz z principu protoze vverte tomu ze to nevyresite - staci aby si clovek nadefinoval vlastni stylesheet a jste v tahu. Ja pouze tvrdim ze podstatna je struktura webu a dokumentu a jeho pristupnost. Jestli se neco zobrazi zelene misto modre je imho nepodstatne - stejne tak jestli vam nekde neco uleti nebo jestli obrazek ktery mel byt vpravo bude vlevo.
Jedna z veci na ktere prave delam je <a href='http://www.redmoon-europe.com/newwebby/' target='_blank'>http://www.redmoon-europe.com/newwebby/</a>. Prakticky neni jediny duvod to delat pristupne pro operu ci mozillu neb hra ktere se ten web tyka nebezi na nicem krome windows. Presto jak si povsimnete mezi zobrazenim v opere, mozille ci IE je minimalni rozdil - v nepruhlednem menu a ve stinech. Chyb ktere tam jsou jsem si vedom (ano, jsem) nicmene jak sam muzete videt, to co tvrdite o tom jak delam web neni pravda.
Ja proste jen netrpim syndromem "chci to mit ve vsem stejne". Nevidim duvod proc nekomu nenabidnout neco vic - pokud to neni na ukor vsech ostatnich.
Datum vložení: 12.5.2003 18:33:57
> Ale neni duvod resit problemy typu 'v tom a tom prohlizeci se zobrazi tohle o tolik pixelu jinde' - uz z principu protoze vverte tomu ze to nevyresite
Jistě. Také jsem nemyslel <I>úplně</I> všechny odlišnosti. Všechny totiž opravdu vyřešit nejdou. Jen ty podstatnější. A stíny apod. v mém podání již podstatnější jsou.
Datum vložení: 12.5.2003 18:37:35
Jenze zalezi o kterych stinech se bavite. Stin pod logem je pochopitelne neco jineho nez na tomhle webu kde, (mate-li IE) vidite pod 3mi nadpisy stin. Vzhledem k velikosti pisma je to celkem zanedbatelne... a design na tom opravdu nestoji ;)
Datum vložení: 12.5.2003 18:42:18
> Prakticky neni jediny duvod to delat pristupne pro operu ci mozillu neb hra ktere se ten web tyka nebezi na nicem krome windows.
Nechci Vám kazit představy, ale jak Mozilla, tak Opera se používají i na Windows. A co více. Opera je primárně windowsovský prohlížeč. Portace na Linux je až druhotná.
> ze podstatna je struktura webu a dokumentu a jeho pristupnost. Jestli se neco zobrazi zelene misto modre je imho nepodstatne - stejne tak jestli vam nekde neco uleti nebo jestli obrazek ktery mel byt vpravo bude vlevo.
Pravidlo 'Nenuťte uživatele myslet je jen <I>jedním z pravidel</I>. Nikoliv <I>jediné pravidlo</I> tvorby webu.
> Nevidim duvod proc nekomu nenabidnout neco vic
To něco víc v MSIE znamená téměř stoprocentní pravděpodobnost porušení standardů (resp. doporučení). Nemůžu si pomoci, ale člověk porušující standardy vědomě je dle mého názoru ignorant.
Zdraví
Martin Kozák
(Czech Republic)
------------------------
(E-mail: martinkozak@email.cz)
(ICQ 120553428)
(Tel.: +420603576090)
(Fax: +420416742324)
(SourceForge: 662726, martinkozak)
Datum vložení: 12.5.2003 19:21:23
Holt jsem ignorant. Nicmene zkuste se zamyslet nad vasi argumentaci. Kdybyste se na tu stranku podival, mozna byste zjistil ze je prohlizitelna v lynxu, safari, opere, mozille i IE.
Argumentovat ignoranstvim kvuli jednomu radku CSS nebo dvema v javascriptu je smesne - uvedomte si ze muzete mit xhtml valid, pridate tam banner a jste v... tam kde jste zacal. U CSS se nebavime o nicem vic nez grafice - nenese semanticke informace. V pripade ze se neco nezobrazi webu by to nemelo vadit. S timhle jsem pri praci na webu pocital. Pro 'bezny' web bych to nepouzil, zde se ovsem jedna o web se zarucenou jistotou prohlizece IE, proto to tam je. Kdyby IE umel pruhlednosti PNG, byl by tam podklad 90% pruhledny png.
Proste jen pocitam ze prohlizec s CSS nalozi tak jak ma - tzn. ingoruje veci ktere nezna - stejne jako vy nepochybne pocitate s tim ze kdyz date do css page-break-inside: never; tak vam to nesmaze dokument v IE (ktery to neumi).
Datum vložení: 12.5.2003 19:27:41
Navíc je trochu problém, že na rozdíl od (X)HTML neexistuje u CSS způsob, jak specifikovat verzi jazyka. Takže prohlížeč interpretující CSS level 2 nemá možnost, jak poznat, zda to, čemu nerozumí, je proprietární rozšíření, překlep nebo prvek CSS level 3. I proto je CSS koncipován jako rozšiřitelný jazyk - neznámé selektory se ignorují, neznámé atributy se ignorují.
Datum vložení: 13.5.2003 16:24:23
> Kdybyste se na tu stranku podival, mozna byste zjistil ze je prohlizitelna v lynxu, safari, opere, mozille i IE.
Vámi vytvářenou stránku jsem si samozřejmě prohlédl. To že je prohlížitelná všude na obecném principu nic nemění.
Standardy byly vytvořeny k tomu, aby byla sjednocena jejich implementace v jednotlivých prohlížečích. Aby opravdu byla všude jednotná. Rozhodně ne proto, aby si k nim jednotlivé prohlížeče přidávaly deset tisíc různých vlastních vylepšení.
> uvedomte si ze muzete mit xhtml valid, pridate tam banner a jste v... tam kde jste zacal.
S bannerem na stránce nic dělat nemohu. S kódem ano.
> Argumentovat ignoranstvim kvuli jednomu radku CSS nebo dvema v javascriptu je smesne
Na tom, zda jde o dva řádky nebo o celý kód nesejde. Princip je stejný. Krom toho mi nejde o to, že tam zapíšete standardům neodpovídající kód. Jde mi o to, že tak učiníte vědomě. Ať už je to vědomé z jakéhokoliv důvodu a ať to k čemukoliv vede.
> U CSS se nebavime o nicem vic nez grafice - nenese semanticke informace. V pripade ze se neco nezobrazi webu by to nemelo vadit.
Ano. Sémantické informace skutečně získám tak jako tak. Ale vždy to je vědomá diskriminace uživatelů ostatních prohlížečů. Grafická úprava ke stránce totiž patří také a je její <I>nedílnou</I> součástí. Tudíž by ji bylo pokud možno záhodno zachovat. A pokud není možno? Hmm, možná Vám začínám rozumět. Ale stejně mi přijde čistější alespoň se pokusit stránku realizovat stejně ale jiným způsobem, který bude ve všech prohlížečích snesitelný. V opačném případě mi to přijde jako lenost.
> Pro 'bezny' web bych to nepouzil,
Co je to 'běžný web'? (Jenom abych věděl co tím myslíte.)
> zde se ovsem jedna o web se zarucenou jistotou prohlizece IE,
Jak to že je jistota MSIE zaručená?
> pocitam ze prohlizec s CSS nalozi tak jak ma - tzn. ingoruje veci ktere nezna - stejne jako vy nepochybne pocitate s tim ze kdyz date do css page-break-inside: never; tak vam to nesmaze dokument v IE (ktery to neumi).
Ano. Počítám s tím. Ale do stránek bych pak dal upozornění, že jde o dokument formátovaný pomocí metod, které MSIE nepodporuje.
Zdraví
Martin Kozák
Datum vložení: 13.5.2003 17:41:54
Sakra, zacina se nam to rozrustat ;)
Ok:
1) Ano, standard je standard. S timhle s vami souhlasim, objasnim pozdeji
2) jak jsem rekl, xhtml chyby tam nejsou - alespon validator nic netvrdi
3) ...
4) graficka uprava ke strance patri, to s vami souhlasim. Zde se ovsem nebavime o tom ze nemate-li IE, nedostanete vysledek. Jediny rozdil je se stinem pod nadpisy. Ano, muzu ho vyhodit - jenze s nim to vypada lip a vzhledem k dynamicke podobe webu nelze tvorit obrazky. Ano, lze to vyresit praci s GD - jenze pak zase neumoznim uzivateli zvetsit pismo. I kdyz je pravda ze by to slo vyresit pomoci z-indexu a poziciovani tak ze tam placnu ten text dvakrat jednou posunuty - jenze na druhou stranu, date mi za pravdu ze v tom pripade uzivatel bez css dostane najednou dvakrat za sebou stejny nadpis. Pruhlednost menu lze vyresit prozmenu pruhlednym png - jenze pak budu muset testovat prohlizec a bud mu dat filter (nevalidni) nebo png (nefunkcni v IE). Nebo se vybodnout na pruhlednost a stiny - coz bych zase nerad protoze to strance ubere. Ne moc - ale ubere to neco te valne vetsine uzivatelu co ho pouzivaji.
Je potreba si uvedomit ze zatimco xhtml je jasne definovane a jasne identifikovatelne (doctype), u css definici verze nemate. Spousta vlastnosti CSS je nepodporovana a prohlizec si to musi vylozit nejakym zpusobem. Jiste by vas nepotesilo kdyby vam IE po vlozeni tagu na formatovani tisku stranku nezobrazil protoze to nechape.
5) bezny web? Bezny web je to co delam 'normalne' - weby pro firmy, propagacni weby atd. - tedy tam kde nevite s cim uzivatel prijde. Tam se drzim xhtml 1.0 strict (no vlastne i 1.1) a css2 vcetne podpor tisku. V tomhle pripade se ale nejedna o bezny web, jde o web ktery si nikdo telefonem neprohledne atd. - protoze je to proste web pro onlineovku. Tam je vam pristupnost pro slepce k nicemu (presto jsou vsude title, snazim se davat tam vse mozne aby to vyhovovalo americkym normam pristupnosti + drzet se w4d dle pixyho) atd. Ale je potreba si uvedomit ze to neni obecny web ale web cileny na urcitou skupinu - lidi povetsinou ve veku 15-23 let (alespon dle registraci).
6) zarucena jistota IE? Protoze jak jsem rekl
a) na soucasny web se bez nej nedostanete (ne, neni to moje dilo)
b) hra je jen pro windows (vyvijeno korejci, nijak to neovlivnim)
c) NEZALEZI na tom, prohlizitelne je to ve vsem. Na stinu pod textem svet nestoji - takhle nabidnu tem kteri IE maji neco navic a soucasne neskodim ostatnim. Jenze jak rikam, tady se proste jedna o uzce cileny web.
7) nikoli - ten dokument neni formatovan pomoci metod ktere vse krome IE nepodporuje. CSS je korektni pro vsechno mozne - jedina vyjimka je ten stin.
V tomhle pripade ten web drzi design v temer cemkoli - ale take ne donekonecna. V IE5.0 asi nebude vypadat idealne (lec nemam ho na test). Podle statistiky na soucasne stranky je 91% pristupu z IE6.0, 7% z IE5.5 nebo vyssiho a zbytek jsou 2% opery nebo IE 5.5- - jak vidno, muzu si dovolit spachat sem tam neco.
Hekerle V.
Datum vložení: 14.5.2003 16:18:43
>>S bannerem na stránce nic dělat nemohu. S kódem ano.
> jak jsem rekl, xhtml chyby tam nejsou - alespon validator nic netvrdi
Myslel jsem na "přídavky" ke standardům, nikoliv na nevalidnost.
Datum vložení: 14.5.2003 16:35:30
>>S bannerem na stránce nic dělat nemohu. S kódem ano.
> jak jsem rekl, xhtml chyby tam nejsou - alespon validator nic netvrdi
Myslel jsem na "přídavky" ke standardům, nikoliv na nevalidnost.
> 4) graficka uprava ke strance patri...
No dobře. Předvědčil jste mě.
> na soucasny web se bez nej nedostanete
Vy máte v kódu anebo na serveru omezení? Jestli ne, tak bych se tam dostat měl, ne?
> hra je jen pro windows
Mozillu jsem pod Windows používal čtyři měsíce. Opera je primárně vyvíjena pro Windows (a zřejmě i pod Windows) a na Linuxu se používá minimálně (alespoň myslím - žádný průzkum jsem nedělal). Já ji používám půl roku a MSIE jsem měl spuštěný za tu dobu jen jednou kvůli problémům s kódováním textu při odesílání formuláře z ní (což byla zřejmě její chyba).
Na Windows tudíž <B>nemusím</B> povinně používat MSIE a ani to také nedělám.
Asi jsem Vás přesně nepochopil.
> takhle nabidnu tem kteri IE maji neco navic a soucasne neskodim ostatnim
Váš původní návrh stín obsahoval nebo nikoliv?
> nikoli - ten dokument neni formatovan pomoci metod ktere vse krome IE nepodporuje. CSS je korektni pro vsechno mozne - jedina vyjimka je ten stin.
Já nepsal, že <I>není</I> formátován pomocí metod které <I>vše</I> kromě IE nepodporuje. Z vašeho popisu příkladu jsem pochopil, že 'page-break-inside: never;' nepodporuje <I>jen</I> MSIE. Ale jinak jsem Vás příliš jasně nepochopil.
> statistiky na soucasne stranky je 91% pristupu z IE6.0, 7% z IE5.5 nebo vyssiho a zbytek jsou 2% opery nebo IE 5.5- - jak vidno, muzu si dovolit spachat sem tam neco.
Záleží, co si kdo představuje pod pojmem 'používaný prohlížeč'. U mě už jedno procento používání dotyčného prohlížeče znamená. A když tedy o používaný prohlížeč jde, počítám s ním při tvorbě. Ovšem to už jsme tu jednou řešili a (snad) vyřešili.
A krom toho: Opera se ve standardním nastavení hlásí jako MSIE. Identifikace sama sebe jako Opery se musí explicitně povolit.
Zdraví
Martin Kozák
Datum vložení: 14.5.2003 17:35:45
Pridavek ke standardu je bud validni nebo nikoli. Pokud validni je, problem neni - pokud validni neni, je to mrsina a je problem webmastera zda to pouzije.
4) ano, je tam omezeni. Clovek ktery se o to staral prede mnou tam proste buchl - nemas IE, mas smulu. Bohuzel je tam spousta odnekud stazeneho kodu ktery neprectu vcetne chyby. For je v tom ze Operu to pusti dal. Vzhledem k tomu ze v nedeli bude pouzit tenhle layout tak me to netrapi.
Grafikuv navrh stin obsahoval. Proto tam je.
Ano, jedno procento by me bezne mrzelo. Tady neni duvod si s tim lamat hlavu. Je tam proste nevalidni posledni radek css. Na zadny me dostupny prohlizec to nema negativni vliv - staveji se k tomu jako k neexistujici property (coz je imho dano kompatibilitou a neverzovanim css).
A diky za plodnou debatu :)
Hekerle Vitezslav
Datum vložení: 12.5.2003 20:04:45
Co to je proti návrhu na ilegalizaci potratů
Datum vložení: 14.5.2003 7:29:14
no ja nevim ja v sekci download v opere i mozille mam texty necitelne pres sebe, coz uz trochu vadi
Datum vložení: 14.5.2003 9:08:26
Dik - ale o tom vim ;). Je tam problem s velikosti boxu.
Datum vložení: 12.5.2003 14:32:49
ten vtip na konec byl dobry, perotoze slovni spojeni dokonaly a Microsoft muze budit bud smich a nebo vyrazy z zivocisne rise, podle toho, jak casto a jak moc se musi dotycny utkavat s produkty teto firmy
Datum vložení: 12.5.2003 14:53:34
prave chyby msie dost komplikuji psat uzivatelsky privetive stranky:
a/ MSIE neumi alternativni styly, tj. udelam si nekolik css a uzivatel si muze vybrat, ktery mu nejlepe vyhovuje (jde to sice pres scripty, cookies a php) ale ciste css reseni je nejlepsi
b/ posotion: fixed - dost sikovna vec vyborne pouzitelna na ruzna menu, hlavicky nebo paticky, ale bohuzel, nefunguje v msie coz vyuziti dost komplikuje...
c/ slozite centrovani prku pres css, tj. nejde pouzit jednoduche: margin-left:auto; margin-right:auto;
Datum vložení: 12.5.2003 15:08:13
Počkejme si, co MSIE7 bude zač. Pokud bude výborná podpora standardu CSS2, HTML a bude o hodně lépe udělaná dynamičnost pro uživatele (jako třeba F12 u Opery či přepínání stylů bez JS)... Jsem sám zvědav!
MSIE6 je ale opravdu zatím brzda, i když od verze 5.5 nebo dokonce 5.0 je to pokrok, vzhledem k dnešku (a jiným prohlížečům - ať už se jedná o standardy nebo možnosti nastavení + jednoduchost a rychlost nastavení - ne lézt přes desatero menu) je to bída s nouzí.
Datum vložení: 12.5.2003 15:40:37
Jak už jsem napsal výše, nevěřím, že se v blízké budoucnosti objeví nový prohlížeč od Microsoftu, který by podporoval standardy výrazně lépe než MSIE 6. Podle mne Microsoft nemá žádný důvod, proč by něco takového dělal. Za současné situace tím nemá co získat, mohl by pouze ztratit. Musela by se hodně změnit situace, aby takový krok měl opodstatnění.
Datum vložení: 12.5.2003 15:33:02
Právě 'position: fixed' je docela pěkný příklad. Kdyby to totiž pouze <I>nefungovalo</I>, byla by posloupnost
position: absolute;
position: fixed;
chápána jako 'position: absolute', což je velmi dobře přijatelná náhrada. Jenže MSIE ji vyhodnotí jako 'position: static', což není ani trochu přijatelné. A není to samozřejmě vůbec korektní chování.
Datum vložení: 12.5.2003 16:42:32
Zapomnel jsi d) - KONECNE zacit podporovat png. Uz me irituje blendovani obrazku do 'spravnych' barev a jejiech jednoucelove pouziti :(
Datum vložení: 13.5.2003 7:50:58
s tim PNG souhlas, ale co by asi uvitalo spousta uzivatelu by bylo NORMALNI moznost odinstalace (kdyz se poskodi MSIE - musis kvuli tomu preinstalovat i windows) a lidstejsi moznost nastavovani nez pres registry, trebas programu na editaci a prohlizeni kodu ( notepad je sice nejlepsi program z dilen MS, ale zvyrazneni barevny syntaxe se docela dost hodi) taky postovniho programu (utlouk je spis worm manager:) )
Datum vložení: 13.5.2003 8:40:33
A proc odinstalovat? Uvazoval jste nekdy o odinstalaci Pruzkumnika? Ne? Prijde vam to absurdni? Me prijde stejne tak absurdni odinstalovavat IE.
Datum vložení: 13.5.2003 9:01:19
no pokud clovek dela weby, tak MSIE nema cenu vyhazovat, pokud bych ho nepotreboval kvuli ladeni uz by letel! (ja ho pouzivam jenom na offline browseni a ladeni, na online mam Mozillu nebo jeste spis nekterou z Oper ), ale vetsi problem je kdyz se poskodi nebo casto pada, ci jinak zlobi, u neMS produktu proste clovek odinstaluje a nainstaluje znovu a ma po starosti, kdyz toto udelam s MSIE na 99% i po preinstalaci zustanou stejne chyby, kvuli kterym jsem preinstalovaval i u nove
instalaci MSIE a funkcni MSIE je pro webare potreba protoze bohuzel jeste velka spousta uzivatelu pouziva slabsi prohlizece jako je MSIE...
BTW: odinstalovat explorer (pruzkumnik) by me taky nevadilo, protoze ho vubec nepouzivam a zatim jsem ho nesmazal jen proto, ze nevim co by se pak stalo :)
Datum vložení: 13.5.2003 9:09:52
Myslel jsem to tak, ze Windows vam musi poskytovat zaklad k praci. A za ten zaklad povazuji i internetovy prohlizec.
Datum vložení: 13.5.2003 9:25:57
/*sorry zapomnel jsem se o prispevek vis podepsat */
ty zaklady jsou dost slabe, v porovnani co je v zakladnich instalacich konkurencnich OS, myslim tim Linux a MacOS, hlavne mne chybi vykonejsi spravce programu, explorer je dost nesikovny na intenzivnejsi praci
Datum vložení: 13.5.2003 10:05:42
Me explorer naprosto vyhovuje, stejne jako IE.
Datum vložení: 13.5.2003 10:13:41
To je hezké, že vám vyhovuje. Když vám vyhovuje, nainstalujete si ho a používáte ho. Ale možná si dokážete představit, že existují lidé, kterým nevyhovuje. Ti bohužel nemají možnost ho odinstalovat a nahradit jiným.
Datum vložení: 13.5.2003 11:40:48
Jste na omylu, mozne stavy jsou tyto:
- interni program vyhovuje, neni potreba instalovat dalsi,
- interni program nevyhovuje, muzete si nainstalovat dalsi.
Nechapu, proc bych mel chtcit program odinstalovavat a nahradit ho jinym, kdyz totez muzu udelat bez odinstalace puvodni, interniho programu, nehlede na to, ze lidem, ktery vyhovuje/nevyhovuje, ale nemaji moznost si sehnat jiny je MNOHEM vice, nez lidi, kterym vyhovuje/nevyhovuje a maji moznost si sehnat jiny.
Datum vložení: 13.5.2003 16:43:54
jak 'ale nemaji moznost si sehnat jiny'? Většina lidí používající internetový prohlížeč je připojena k Internetu (přinejmenším) modemem. A stáhnout přes modem Operu či Mozillu zase až takový problém není. MK
Datum vložení: 13.5.2003 12:16:19
No on file manager na linuxu taky neni zadny zazrak, co si budeme namlouvat :( S porovnani s 10 let starym volkov commanderem je ve vsech pripadech situace pro volkova - o windows/total commanderu nemluve
Datum vložení: 13.5.2003 12:52:01
Je ale otázka, co je to vlastně ten "file manager na Linuxu". Je to xfm? Midnight Commander? Konqueror? Nebo některý z těch desítek dalších? Obrovská výhoda je právě v tom, že si můžu vybrat ten, který mně osobně bude nejvíce vyhovovat. A neexistuje žádný "jeden správný file manager".
A to už nemluvím o možnosti vybrat si desktop manager, window manager nebo rovnou grafické prostředí. Někomu vyhovuje KDE, má ho mít. Někdo raději Gnome, někdo dá přednost menšímu Blackboxu nebo fvwm. Pro jednoúčelový počítač stačí twm nebo nemusím window manager použít vůbec. Nebo nemusím mít vůbec žádné grafické prostředí - proč bych měl vlastně mít na serveru grafické prostředí? On nemusí přece vůbec mít monitor.
To je ta hlavní nevýhoda architektury MS Windows: všechno v jednom obrovském balíku. Žádná možnost výběru.
Datum vložení: 13.5.2003 9:52:57
Možná. Ale proč ho mají poskytovat i tomu, kdo o něj nestojí? Buď proto, že ten počítač vůbec není a nikdy nebude k Internetu připojen nebo proto, že uživatel má v úmyslu používat jiný prohlížeč. To je ale jen špička ledovce - mohli bychom se například ptát, proč je neoddělitelnou součástí operačního systému grafické prostředí. U serverů je to většinou jen zbytečná přítěž.
Datum vložení: 13.5.2003 10:06:27
Kdo jej nechce, at jej nepouziva. Ja nepouzivam Malovani, nepouzivam Wordpad, presto se neptam, proc tam je. Proste tam je a netrapi me to. nekdo to pouzivat muze.
Datum vložení: 13.5.2003 10:11:52
Ano, správně. A proto si tyto programy vůbec nemusíte instalovat. Můžete je odinstalovat a případně nahradit jinými, které slouží podobnému účelu a vyhovují vám více.
Datum vložení: 13.5.2003 12:27:47
Nevim zda je nejakych 20 mega prohlizece tak tragickou zalezitosti s porovnanim k cene disku.
Ano, souhlasim s tim ze 'integrace' IE do windows je pitomost protoze pokud se nekde neco domrsi tak to vetsinou nelze opravit reinstalaci prohlizece - ale mam 60 Gb disk a netrpim pocitem ze by me nejakych 20 mega nejak nicilo ;)
Datum vložení: 13.5.2003 16:46:38
Ano. Vždyť to vše je jen jednoduché a naprosto nenáročné příslušenství k systému určené pro <I>základní</I> práci. Nic více a nic méně. MK
Datum vložení: 13.5.2003 9:48:53
Ano, uvažoval a ne jednou. Je to koneckonců jen aplikace a jako takovou by mělo být možné ji nahradit jinou, která mi bude vyhovovat více. U dobře navržených operačních systémů nebývá zvykem integrovat aplikační software do operačního systému. Mohu si tak vybrat, jaký správce souborů a jaký webový prohlížeč mi nejlépe vyhovuje. Absudní mi to nepřipadá, stejně jako mi nepřipadá absurdní možnost mít byt bez telefonní přípojky ČTc - i když pro spoustu lidí je součástí základního vybavení bytu.
Datum vložení: 13.5.2003 10:08:48
Vtip je v tom, ze "laicti uzivatele" nemaji moznost, a ani nechteji brouzdat po internetu a hledat nejakeho spravceho aplikaci, nejakeho pruzkumnika, nejaky internetovy prohlizec atd.
Takze, pokud vam neco nevyhovuje, nainstalujte si vlastni aplikace. Je to, jakokdymi mi ve Fabii vadil volant a vztekal bych se, proc tam vlastne je, kdyz tam chci jiny. Volant je stejne nepostradatelny jako IE ci Prujkumnik.
Datum vložení: 13.5.2003 10:17:23
Ano, proto dostanou standardní správce souborů a standardní prohlížeč. Ale ti, kteří chtějí používat jiný, by měli mít možnost ho nahradit jiným. Stejně jako v případě toho vašeho příkladu s volantem. Když mi nebude vyhovovat volant, který je standardní výbavou Fabie, mohu ho odmontovat (sám nebo s pomocí servisu) a dát si tam jiný, který se mi bude držet lépe. Takže se vám vlastně podařilo najít příklad, který podporuje to, co tvrdím já.
Datum vložení: 13.5.2003 11:41:42
ALe proc BY TO MELI CHTIT ODINSTALOVAT, SAKRA.
Nainstujte si novy a pouzivejte ho. Proc ta odinstalace? Kvuli usetrenym 4 MB na disku?
Datum vložení: 13.5.2003 12:43:53
Doporučuji zachovat klid a nesakrovat, snažíme se snad debatovat věcně. Tedy alespoň já se snažím, za vás mluvit nemohu.
Nejde jen o ušetřené místo na disku (a určitě to nejsou 4MB). Jde o to, že pokud bude MSIE nainstalován, mohu sice používat Mozillu, ale stejně na mne čas od času MSIE vyskočí. I když si nastavím Mozillu jako defaultní browser a defautní prohlížeč pro HTML a další typy, když zakážu MSIE, aby si přepisoval nastavení zpátky, smažu jeho ikonu z plochy i menu, pořád se čas od času vynoří. Netroufám si odhadovat, zda je to záměr nebo neschopnost autorů Windows (a aplikačního SW), ale je to tak. Vy to možná nepociťujete, protože MSIE je pro vás "prohlížeč" a jiný používáte jen zřídka (pokud vůbec), takže se s tímto problémem nesetkáváte.
Vám MSIE a Explorer vyhovují, já vám to neberu a přeji vám vaše právo používat je. Nevím, proč mi vy chcete upřít mé právo na alternativu.
Datum vložení: 13.5.2003 16:51:59
> ale stejně na mne čas od času MSIE vyskočí.
Ano? Ja to tak mám stejně a za posledních půl roku se mi to stalo zhruba jen jednou až dvakrát. MK
Datum vložení: 13.5.2003 13:09:40
Ještě jednu věc jsem zapomněl. MSIE nezabírá místo jen na disku, ale také v paměti - některé jeho části jsou totiž natažené v paměti kvůli tomu, aby nabíhal rychleji. A to už je podstatně větší problém než místo na disku.
Mozilla pro Windows to umí v novějších verzích také, ale je to volitelná funkce a dá se to nastavit v konfiguraci.
Datum vložení: 13.5.2003 11:47:02
Proste, z vasich prispevku vypada,jakoby uzivatel nemel absolutne moznost si nainstalovat jineho spravce programu, jiny prohlizec atd. ALe to prece neni pravda, vzdy tu moznost mate, Microsoft vam v tom jinak nebrani!.
Vy proste chcete, aby tam vubec nebyl, resp. aby byl ve volitelne instalaci. Ale kdyz si kupujete auto, tak jej dostanete s volantem, motorem a napravaou, nemuzete si zvolit typ napravy ci volantu anebo ze to chcete bez motoru. To tam proste je a JE TO SPRAVNE.
Pokud vam programy nevyhovuji, NAINSTALUJTE SI JINE. PORAD NEVIDIM V CEM JE PROBLEM???? V tom, ze tam ty programy "porad jsou a ze je nepouzivate"? Chce se mi zvolat, NO A CO?
Datum vložení: 13.5.2003 13:53:37
Ano je to tady už jsem myslel, že na tak vypečené debatě přímo svádějící k flame Vás nejdu:-) Ač občas argumentujete silně mimo (hlavně aby hořelo, že? Např. odinstalováním MSIE získtáte 4MB, linuxáci dělají podle Vás jen v příkazovém řádku...).
Když člověk přehlídne tyto laciné výpady tak nezbývá říci, že ač jsou Windows jakékoli tak za těch pár $ co stojí je to docela hodně muziky a spousta lidí jsou proti nim jen ze zásady. MS vede integraci MSIE do Win jako výhodu (je to ostatně jeho oprační systém), nikde to netají a že nejdou pořádně odinstalovat a ten kdo to potřebuje (což si přiznejme jsou většinou odborníci/programátoři) to vědí. Mrzí mě akorát nemožnost mít souběžně několik verzí MSIE(jestli to někdo umí hoďte link), ale to stejně běžného uživatele netrápí. A když to netrápí běžného uživatele tak to netrápí ani MS. Občas mi přijdou tyhle flame jako spory mezi příznivci AMD a Intelu - tam naštěstí už většina pochopila že je to o ničem. Já používám Win i Linux (tak 40%/60%) a jsem spokojen. Je to přece obchod a i když má MS drtivou většinu na trhu tak mi samotné Win jako OEM nepřijdou předražené, což naopak nelze říci o MS Office - tak na ně kašlu a používám OO.
Datum vložení: 13.5.2003 14:16:00
Já používám Win/Linux tak v poměru 99.9%/0.1%. Když jsem totiž zkusil Linux nainstalovat, a to několik různých verzí a balíčků, pořád se mu při instalaci něco nelíbilo, že nemám tohle a tamhleto, a že tohle a tohle hodilo chybu, a opravdu nemám náladu měnit grafiku když mi jí Linux odmítá nalézt (a to mám počítač včetně grafiky starý 3 roky).
Ale Windows rozhodně není předražené, mám je legální, jsem spokojen (i když občas padají, ale co byste chtěli po 3 letech), a ostatní programy si buď napíšu sám nebo používám freeware, no problem.
MS Office nepoužívám, ty teda fakt předražené jsou, jejich okleštěná a levnější verze je zase dost nekompatibilní.
Mimoto, v čem není u PC problém?! Stačí malá chybička při zápisu na disk a data jsou v "čoudu", Windows nebo Linux - protože za to může třeba BIOS nebo firmware, ovladače či mechanické části, jak je libo...
Datum vložení: 13.5.2003 16:54:39
> Já používám Win/Linux tak v poměru 99.9%/0.1%. Když jsem totiž zkusil Linux nainstalovat, a to několik různých verzí a balíčků, pořád se mu při instalaci něco nelíbilo, že nemám tohle a tamhleto
Přesně tak. A to je také jeden z největších problémů i současných uživatelských Linuxů. Má-li se Linux začít používat, právě tohle se musí změnit.
Datum vložení: 14.5.2003 13:03:33
Zkoušel jste třeba Mandrake 9.0? Instalace i zprovoznění bez problémů, alespoň na mém hw.
Datum vložení: 14.5.2003 16:15:24
> Instalace i zprovoznění bez problémů
Například mě šlo o instalaci dalšího softwaru. Především pak jeho novějších verzí. Aktualizovat kvůli instalaci Opery 7.11 na Mandrake 9.0 "půl systému" (XFree86, Qt, glibc atd.) není zrovna příjemné.
Datum vložení: 27.11.2003 12:26:53
Problem je v tom, ze kdyz se vam ten volant nelibi, odinstalujete jej a nainstalujete si misto nej jiny. S IE to udelat nemuzete. Proc mam mit v aute dva volanty? Nevidite jaky to je nesmysl? IE v tom systemu prekazi mnoha zpusoby. Zabira misto na disku. Zabira misto v ram - zpomaluje pocitac. Zabira misto v registrech - zpomaluje pocitac.
Pomijim fakt, ze IE je bezpecnostni dira do systemu a ja jej tam proste mit nechci. Diky integraci do systemu nemohu mit nainstalovano nekolik verzi najednou a nemohu tak testovat stranky na vice prohlizecich a tak dale a tak dale. Duvodu je mnoho, neexistuje jediny rozumny duvod, proc branit jeho odinstalaci, je to jen buzerace uzivatelu a zneuzivani dominantniho postaveni ms na trhu OS v prosazovani vlastniho prohlizece na trhu prohlizecu.
Datum vložení: 13.5.2003 16:50:26
> Ale ti, kteří chtějí používat jiný, by měli mít možnost ho nahradit jiným.
A co Vám brání používat jiné? MK
Datum vložení: 13.5.2003 21:19:00
Nic. Co mi brání nahradit ho jiným? To, že to dost dobře nejde.
Datum vložení: 14.5.2003 16:06:31
> Co mi brání nahradit ho jiným? To, že to dost dobře nejde.
Jestli myslíte doslova 'nahradit', tak možná. Používat jiný ale snad můžete, ne? A krom toho: i Průzkumníka (Explorer.exe) lze odstranit. V registrech systému je zaneseno, jaký správce plochy se má spouštět. Pokud tam zadáte jiný program (správce plochy), můžete Průzkumníka s klidem vymazat. Dotyčnou položku z hlavy nevím. Píši z práce a mám ji jen doma v záložkách. O víkendu ji však můžu přidat.
MK
Datum vložení: 13.5.2003 10:22:54
nepostradatelnost pruzkumnika a MSIE je pekna blbost, kdyz nebudu psat html stranky, tak nepotrebuju vubec na nic MSIE a pokud mam lepsi software (Litestep+Total Commander) tak nepotrebuju explorer, uzivatele Unix-u nemaji ani jedno ani druhy a presto muzou s pracovat a pokud vim i v automobilu si muzu vymenit volant za jiny trebas "zavodni" a skodovka mi v tom nebrani jako MS :)
Datum vložení: 13.5.2003 11:43:53
MSIE se nepouziva na psani Html STRANEK, ale na prohlizeni internetovych stranek.
Lidi, porad nechapete toto - nainstaluejte si OS, treba WIndows a nemate tam zadneho spravce souboru a zadny internetovy prohlizec. Jak budete pracovat se soubory a jak budete pristupovat k internetu? Kde si sezenete novy prohlizec a noveho spravce souboru? Na internetu? Kolik lidi ma pripojeni na internet? Kolik lidi vi, co chces najit? Kolik lidi ma cas se tim zabyvat?
Datum vložení: 13.5.2003 12:42:02
na spouste CD je treba instalace Mozilly nebo Opery a protoze kdyz delam www stranky nechci nikomu nutit prohlizeni svych stranek urcitym prohlizecem (podle zasady co nemas rad, nedelej ostatnim) a proto musim tak jako tam mit vsechny tri hlavni prohlizece (MSIE, Mozillu a Operu) a ve vetsine neMS OS je Mozilla soucasti zakladni instalace a MSIE si tam muzu, nemusim a nebo nemuzu (UNIX, Linux) priinstalovat
pokud budu s pocitacem delat sem tam, tak se nejakym spravcem souboru nebudu taky zabyvat, ale kdyz travim u pocitace vetsinu casu, se mi vyplati nainstalovat si lepsi spravce souboru, protoze se mi to nekolikanasobne vrati zvysenim exektivity prace, protoze vetsinou je mnohem rychlejsi a exektivnejsi pouzivat klavesove zkratky nez zbesile klikat mysi, at uz jde o praci v grafickem editoru, html editoru ci praci se systemem, ale normalnimu uzivateli, co travi jen par hodin v tydnu u pocitace muze zas vyhovovat "klikaci" system, ale tvurci programu by meli nechat uzivateli svobodu zvolit si jeden nebo druhy zpusob prace, ale nebudu nikomu nic nutit, at si kazdy vybere.... /* neskoncime s tim OT? */
Datum vložení: 13.5.2003 15:19:53
Miro nechci Vas nijak prudit, ale z Vasich nazoru mam vzdy pocit, ze ac byste rad zustal nestranny, vzdy trochu stranite Microsoftu. Me by ani tak nestval onen pruzkumnik(stejne ho nepouzivam) ani ten explorer, pri trose dobre vule se da celkem uspesne ignorovat, ale vec ktera se mi prici je to, ze ac bych je treba nechtel stejne mi je tam system nainstaluje, proc nemam moznost nejakeho modularniho instalu kdy reknu, ano chci prohlizec Internet Explorer protoze jiny neznam nebo nemam moznost ho nikde sehnat pak klidnenecht se mi nainstaluje to standardni co je dodavano s operacnim systemem. chapu, ze jadro exploreru je totalne protkane celymi windows, ale to neni muj problem.
Datum vložení: 13.5.2003 15:55:31
Dobry den,
ja prece nechci byt nestranny. Nejsem zadnej soudce. Mam svuj nazor a ten v tomto pripade je "stranny". Co je na tom spatneho? Ja IE a Pruzkumnika pouzivam, jsem s nimi spokojen, jsem stranny :)
Ano, bylo by super, kdyby byl Windows modularni, jak pisete, ovsem nesouhlasim s tim, ze tyto aplikace - typicky Pruzkumnik a IE - by v nem nemely byt vubec. To je s prominutim naprosta blbost :)
Datum vložení: 13.5.2003 16:22:19
Nikdo tu přeci netvrdil, že by součástí instalace Windows neměly být programy Explorer resp. MSIE. Tvrdíme pouze, že by Windows mělo být možné nainstalovat bez nich, případně je dodatečně odinstalovat. Komu vyhovují, ať si je klidně používá a ať je má i v defaultní instalaci. Stejně jako je to s vámi zmíněným WordPadem nebo Malováním.
Mimochodem, už dlouho pátrám po tom, proč někteří lidé říkají "ten Windows" místo "ty Windows". Zatím mi to nikdo nedokázal vysvětlit. Proč to píšete vy?
Datum vložení: 13.5.2003 17:55:31
Pane Kubecek, nechci byt za svini - ale mohu se optat jak byste vy nainstaloval na windows operu ci mozillu? Ja jsem si tedy nainstaloval windows a pomoci exploreru jsem sel na stranky opery ci mozilly. Bez toho bych se k nim nedostal protoze
a) nemel bych je jak stahnout
b) nemel bych je jak objednat
c) musel bych se spolehat na pofiderni CD kde bude
Asi se shodneme na tvrzeni z Macha a Sebestove - bez bryli se bryle spatne hledaji.
Datum vložení: 13.5.2003 21:13:44
Velmi snadno. Zastrčím CD, USB flash drive nebo zipku a spustím instalaci. Když jsem poprvé instaloval Netscape na svůj počítač, nebyl k Internetu připojený vůbec. Později byl připojený 2400 b/s modemem. Ještě dlouho mne ani ve snu nenapadlo něco tak velkého (a že byl tehdy mnohem menší) stahovat přímo.
Ale mohl bych ho klidně stáhnout přímo i z toho Internetu. Třeba pomocí FTP, Internet není jen <a href='http://www' target='_blank'>http://www</a>. A samozřejmě bych ho mohl stáhnout i tím MSIE - jen bych rád měl možnost ho pak odinstalovat. Kdybych nevyvíjel weby, nepotřeboval bych mít na počítači deset prohlížečů, stačil by mi jeden.
Také bych rád měl možnost nemít webový prohlížeč vůbec. Řekněme, že bych jednoho dne dostal šílený nápad realizovat pomocí Windows router. K čemu by mi na něm byl webový prohlížeč? Ale to jaksi nejde. O důvod víc, proč k tomu Windows nepoužít.
Datum vložení: 13.5.2003 21:31:00
Ale Kubecku, fakt ze TY bys ji stahl pres ftp je pekny. Ja kdyz zacinal s internetem tak jsem to vubec netusil. A nevedel bych ani ftp adresu. Natoz pak abych vedel ze je nejaka opera nebo mozilla nebo co.
Zkus pochopit ze ne kazdy clovek je jako ty. Ma matka dodnes nevi jak funguje posta a proc je problem neco nejak udelat, ma babicka rika o teletextu ze je to internet.
Zkus spadnout nohama zpet na zem, vetsina lidi co se poprve pripoji na internet zna se stestim centrum, atlas nebo seznam. A vestina z nich taky (po objasneni co je to odkaz) na odkazy zurive klika aby se to otevrelo protoze nechapou ze ta stranka musi prijit a opakovane klikani tomu vetsinou zabrani protoze se posila porad dokola request - a pokud kliknou pred response tak se to opakuje.
Datum vložení: 13.5.2003 21:52:04
Tak znovu: netvrdím, že to má dělat každý. Není ani tak špatné, že součástí instalace MS Windows je MSIE. Ať si tam je a ať si je i v defaultní instalaci. Sice už ani tohle není úplně v pořádku, ale budiž, ať si to tak je. Kdo si nezvolí něco jiného, tomu se nainstaluje a bude-li mu vyhovovat (nebo nebude vědět, že by mohl chtít něco jiného), bude ho spokojeně používat.
Já pouze tvrdím, že zkušenější uživatel by měl mít, má-li zájem, možnost MSIE buď dodatečně odinstalovat nebo ještě lépe neinstalovat vůbec. Stejně jako si nemusí instalovat to Malování nebo WordPad. Jestli si místo něj nainstaluje jiný prohlížeč (a jak to udělá) nebo jestli nebude mít žádný prohlížeč (nepotřebuje-li ho), to už je jeho starost.
A, mezi námi, ať si reklamní materiály a věrozvěstové Redmondu říkají co chtějí, uživatel typu, který popisujete, si stejně Windows sám instalovat nebude. Stejně bude potřebovat někoho, kdo tomu aspoň trochu rozumí a kdo mu je nainstaluje.
Datum vložení: 14.5.2003 8:33:44
Ono by bylo lepsi rikat "ta Windows".
Datum vložení: 14.5.2003 7:19:50
asi nectene moc pozorne prispevky na ktere odpovidate, ale Vas kolega nepsal, s promonutim, ze by nemely byt explorer a MSIE ve Windows vubec, ale aby si mohl uzivatel vybrat zda je chce a nebo nechce a hlavne aby instalacni program opravdu nainstaloval jen to co si vybere..... kdyz tu vetsina programu umi proc to neumi programy od jedne velke firmy? no kdyz uz jsme u ignorovani prani uzivatelu taky mne stve svevolne vytvareni zbytecnych adresaru typu My documents, My Pictures, My Albums, My Music, My Porn... ale tohle se tyka vice firem nez ty jedny
PS: ten posledni adresar byl vtip, ten bude az v dalsi versi Winows :)
Datum vložení: 15.12.2003 22:57:14
Uplne me mluvis z duse. Sam bych to lip nenapsal. Ne jen ze me stve ze, tam musim mit vsechen ten balast, bez moznosti odinstalovani. Jak pruzkumnika, ktery je v podstate jeden z nejcastejsich duvodu, proc "tuhnou" okna, tak IE, kdyz tam chcu jiny browser. Vsechno toto se navic automaticky natahuje behem startu do pameti a dost podstatne tyto procesy zabiraji systemove prostredky a ve vysledku zpomaluji pocitac. Stejne me vadi vubec akce "o nas bez nas", kdy bez meho vedomi se konektuje na microsoft.com i kdyz jsem veskere autoapdejty zakazal, nebo se min tam naistaluji ruzne "nastroje", ktere jsem nezvolil behem instalace Myslim si, ze ty M$ jsou mozna nejaktivnejsimi autory spyware. A take mi vadi, kdyz si tam okna, nebo nejaka aplikace pod nima vytvori adresar, bez moznosti uzivatele zvolit jak nazev, tak zda vubec ho tam chci, protoze treba mam sve pracovni adresare, pro ruzne veci. A na adresare "My Documents", "My Pictures", "My XXXXXX", etc. nejsem zvedav. Nevim , ktery debil vubec vymyslel tak stupidni nazvy. Neco se da zmenit v registrech, ale to nesmi mit nejaka aplikace cestu na tento paskvil mit napevno. Kdyby vsichni webmasteri neoptimalizovali stranky jen pro IE a prohlizec by sel odinstalovat uz by letel. Ma nekdo podobne zkusenosti s adware typu ISTBar? To se muze stat jen u IE, aby nejaky smejd mohl napsat VB skript, ktery i kdyz mam nastaven bezpecnost na co nejvyssi, me bez meho vedomi (silent) nainstaloval regulerne pres msi reklamni dll, nebo exe COM modul, vcetne registrace nainstalovanych aplikaci a jako Addin lista IE. Uplne perfektni bezpecnostni lochna pro ruzne trojany a viry. Stalo se to s IE6!!! To je duvod, proc me stve, ze se vice nedodrzuji standardy a M$ se snazi za kazdou cenu tam cpat funcionalitu na ukor bezpecnosti. Mene je nekdy vice, mene efektu a vice kompatibility, hned by problem ktery prohlizec co zobrazuje spravne neexistoval!!! Jenze to by pak nebyl duvod pouzivat zrovna IE a to M$ nechce, ze?! Proc tedy alespon vyvojari stranek se nesnazi vice nez na efekty hledet na pouzitelnost a spolehlivost pod kteroukoliv platformou.
Datum vložení: 16.12.2003 14:42:44
Vývojáři, kteří si uvědomují výhody použitelnosti a kompatibility, svou práci tomu přizpůsobují. Ale stále jich je málo.
Datum vložení: 13.5.2003 16:55:47
> skodovka mi v tom nebrani jako MS :)
A Microsoft v tom někom brání? To jsou mi ale novinky... MK
Datum vložení: 13.5.2003 16:49:27
> Vtip je v tom, ze "laicti uzivatele" nemaji moznost, a ani nechteji brouzdat po internetu a hledat nejakeho spravceho aplikaci, nejakeho pruzkumnika, nejaky internetovy prohlizec atd.
Z vlastní zkušenosti s 'laickými uživateli' vím, že tito ani obvykle nic více než standardní vybavení nepotřebují. A pokud ano, obvykle už nejsou 'laickými uživateli'. MK
Datum vložení: 14.5.2003 5:41:49
Mno ja osobne bych rad odinstaloval jak IE tak pruzkumnika a vubec mi to nepride absurdni.
Datum vložení: 13.5.2003 9:43:28
Mně spíš chybí mít nainstalováno více verzí současně. To je pro vývoj webů naprosto klíčová záležitost. Zobrazení ve verzi 5.0 a 6.0 se liší natolik, že testovat web na jedné verzi naprosto nestačí. Za současného stavu to znamená mít dvě instalace Windows.
Datum vložení: 13.5.2003 10:21:00
Tak tak, to je jedna z nejdůležitějších věcí, která mě ...
Datum vložení: 13.5.2003 12:30:06
Dve verze IE na jednech windows zdaleka nejsou takovy problem, zvladne to i bezny klikachu.
Datum vložení: 13.5.2003 12:39:39
A mohu vědět jak? Opravdu mě to zajímá, protože jsem o tom ještě neslyšel, a rád bych si to taky tak nainstaloval :-)
Datum vložení: 13.5.2003 12:54:58
Asi to bude tím, že nejsem <I>běžný klikachu</I>, ale zatím jsem nepřišel na to, jak to zařídit. Jestli to opravdu umíte, tak <B>tohle</B> by určitě za článek na Interval stálo.
Datum vložení: 13.5.2003 13:18:42
Já myslím že Víťa zkouší se zpožděním Apríla :-)
Datum vložení: 13.5.2003 16:59:22
A já myslím, že to určitě nějak jde.
(Přesněji řečeno: dvě verze GUI MSIE mít v jedněch Windows skutečně jde. Problém je s dvěma verzemi jádra MSIE či přesněji řečeno enginu zobrazování stránek.) MK
Datum vložení: 13.5.2003 20:24:32
No a právě o to jádro jde, spustit si rozdílný jen GUI je k ničemu, kdo potřebuje dvě nebo více verzí MSIE myslí tím samozřejmě dvě nebo více "jader", protože potřebuje testovat kompatibilitu a ne aby se poplácal po zádech že se mu objeví about MSIE 5.01 a přitom to má jádro MSIE6, to je pro kočku...
Datum vložení: 14.5.2003 16:12:43
Já jsem Vás samozřejmě pochopil. To bylo jen strohé konstatování. Ale stejně myslím, že to jde. Předpokládám, že minimálně pomocí cracknutí spouštěcího souboru a knihoven. Jádro samotné je uloženo asi v jedné nebo ve dvou dynamických knihovnách (mshtml.dll, ?shdocw.dll). Pokud by se ty přejmenovaly a přepsala by se i jejich deklarace na nová jména, jádra by mohla koexistovat v systému dvě. MK
Datum vložení: 15.5.2003 8:44:15
Gratuluji. To je skutecne postup, ktery zvladne bezny klikachu, ktery v jinem pripade dle vasich tvrzeni netusi, proc by si mel odinstalovavat IE :-)
Datum vložení: 15.5.2003 8:54:39
Jenze tady se nikdo nebavi o odinstalaci, tohle je o vlastneni dvou IE naraz. A nevim proc by bezny clovek touzil si nainstalovat druhy prohlizec od stejne firmy a s velkou sanci starsi nez ma.
Datum vložení: 15.5.2003 9:41:28
To je pravda, ale jak to koresponduje s prohlasenim, ze to zvladne bezny klikachu?
Datum vložení: 15.5.2003 15:54:05
Instalaci druheho prohlizece zvladne i klikacu - pro cloveka ktery se zabyva tvorbou stranek a tudiz s pocitacem trosku zbehleho nemuze byt nejmensi problem prejmenovat adresar s IE a nainstalovat novy.
Datum vložení: 15.5.2003 17:38:47
Ve Windows již několik let nepracuji, tak možná mé informace budou irelevantní, prostě jen hádám. Jádro IE bude pravděpodobně uloženo v dll knihovně někde v systémovém adresáři. Jak potom chceš zajistit, aby IE loadoval právě tuto přejmenovanou knihovnu a ne nově nainstalovanou?
Datum vložení: 15.5.2003 19:21:52
Delal jsem to pred rokem a fungovalo to.
Datum vložení: 16.5.2003 10:05:36
Vyse popsany postup s crackovanim a prepisovanim knihoven je skutecne jako stvoreni pro klikachu... Nehlede na to, ze kdybych si windows koupil, tak posledni, po cem touzim je vrtat se v nich takovymto neprilis legalnim zpusobem...
Datum vložení: 16.5.2003 11:21:40
Jezisi vy jste demagog. Chci mit dva prohlizece. Tak proste musim NEJAK zabranit aby se prepsali navzajem. Tak jednoduse prejmenuju jeden adresar a nainstaluju to do druheho. Muzu se zeptat co je na tom za crackovani?
Nazvy adresaru a souboru jsou vase vec a nic ilegalniho na tom neni.
Datum vložení: 16.5.2003 13:07:47
O crackovani jsem nezacal hovorit ja, ale p.Kozak. Ja ten zpusob jak nainstalovat vedle sebe IE 5 a IE 6 neznam, tak jsem bral jeho vyjadreni za bernou minci. A myslim, ze kdybych neco podobneho provedl, rozhasil si wydle, tak se mi na hotlinu vysmeji...
Datum vložení: 16.5.2003 13:10:26
On nekdo pouziva hotline MS?
Kdyz se mi pokazi Windows tak, ze s nim nejde pracovat, zformatuju parttition, kde bezi a buch, za slabe ctyri hodiny mam system nainstalovany se vsemi desitkami programu, ktere jsem mel pred pokazenim systemu.
Datum vložení: 16.5.2003 13:51:19
Videl jsem i lidi co si nainstaluji windows a pak si udelaj image toho disku - a kdyz se to rozhasi tak proste jen restornou data ;).
Nevim, ja si jeste win nerozhasil, posledni 'zbytecny' reinstall probehl ve skole pote co jsem vymenil v pocitaci desku - a on to evidentne neudychal.
Datum vložení: 16.5.2003 14:07:36
To ja nedelam :-)
Ale mohl bych si udelat image instalace Windows se servis packy, zaplatami, instalaci grafiky, sitovky, zvukovky atd.
To je dobrej napad, minimalne tyhle veci nebudu muset instalovat :))))
Datum vložení: 16.5.2003 14:09:56
Image je dobra volba a doporucuji vsem toto udelat ihned po nakupu pocitace - jak se to jednou rozesere tak v uz to neni ono. Zaroven je dobry (necekane) nainstalovat take programy, ktere casto pouzivate - vyvojarske nastroje, office, ... pak to odladene sliznout jako image a je to.
Datum vložení: 16.5.2003 14:04:53
hotlline od MS ? to je neco jako auto na vodni pohon, taky existujou, moc se jich nevidi a u nas v podstate nejsou ;)
Datum vložení: 16.5.2003 14:06:01
resp upresnim na "... taky pry existujou ..."
Datum vložení: 19.5.2003 7:59:40
no nevim, tohle jsem taky zkousel, nastavil jsem si pri instalaci MSIE jiny adresar nez Pro... files a jak to dopadlo? V tom adresari jsem mel dva male souburky a zbytek byl opet v PF....
Datum vložení: 15.12.2003 23:19:38
Nevim jak vy, ale ja mam zkusenosti, ze prave protoze jsou IE krome jineho take OLE automation server, pravdepodobne DLLka s jadrem renderovani stranek bude naisntalovano v System32 adresari a krome toho se nanej bude odkazovat pri vytvareni instance GUI nadstavba IE v registrech pres GUID. Proto nelze vyresit problem vice verzi IE jen pouhym prejmenovani adresare kde by mel byt IE, na jiny, protoze 2/3 modulu jsou v systemovem adresari a pri instalaci jine verze se tyto prepisou a preregistruji. Pravdepodobne se ta drive naistalovana verze odkazuje na "shared" moduly novejsi verze. Je stesti ze ten drive nainstalovany IE vubec bezi, protoze "core" moduly pozdeji naistalovaneho prohlizece maji pravdepodobne stejne GUID - divim se ze M$ nemeni GUID podle verze knihoven. Rozhodne me stve, ze me nekdo vnucuje neco o cem nejsem presvedcen, ze potrebuji a nejde to ODINSTALOVAT. Nejde o o to, ze mohu pouzivat jiny prohlizec, jde o to, ze NEMOHU DAT PRYC NECO CO NECHCI! Me nevadi ani tak to, ze zabiraji misto na disku, ale hlavne to, ze se to pokazde pri startu samo spousti, protoze to integrovali se systemem a take aby jim pak ten browser nabihal rychleji i kdyz ho opakuji, treba ani nechci pouzivat! Jen dalsi zbytecny proces zabirajici systemove prostredky.
Datum vložení: 13.5.2003 16:50:26
Malá poznámka na okraj:
Čecháček je holt tvor inteligentní a v případě programu PsPad se to dokazuje. Prostě je k instalaci přibalen exe soubor, který se jmenuje Notepad.exe, který spouští právě PsPad. A když chcete, prostě jím přemažete normální notepad (asi je dobrý si ho někde zálohovat) a pak cokoliv, na co vám Mikrošoust (pardon) vnucuje notepad prostě spustíte Pspadem. A je to.
btw., tohle by asi bylo stejně použitelný i u Outlooku a dalších programech (i když u Outlooku by s tim opět musel počítat již tvůrce).
Bye TimJ
Datum vložení: 12.5.2003 16:41:31
Nezlobte se, pane Málku, ale tohle je zase článek o hovnu. Zaměřte se na jeden problém a o něm napište článek. Tady máte ve článku témat hned několik, ale u žádného neplujete ani po povrchu. Vždycky mě mrzí, když nějaký takový dočtu až do konce.
Datum vložení: 13.5.2003 10:28:33
Tak si napište svůj, třeba "Studená válka prohlížečů II." a dejte ho k dispozici, nikdo vám v tom nebrání. Já vám ho hned taky zkritizuju, co je v něm špatně a že tam chybí tohle a tohle, a uvidíme jakou budete mít radost, že je tu další článek, váš, ale tentokrát pro změnu s "hovnem II"...
(toto nepíše p. Málek, ani ho neznám)
Datum vložení: 19.5.2003 14:28:46
Vyberte si, kterýkoli uznáte za vhodný: <a href='http://www.lupa.cz/autor.php3?autor=kopta' target='_blank'>http://www.lupa.cz/autor.php3?autor=kopta</a>
Datum vložení: 19.5.2003 14:50:28
Tento článek je o jednom tématu, a to o nedostatečných analýzách, které provádějí sledovací a vyhodnocovací systémy typu TheCounter.Com, čímž uvádějí své klienty v omyl. Je mi líto, pokud jsem toto v článku nezdůraznil dostatečně polopaticky, nicméně se pokusím o nějaký další článek na stejné téma. Jen nevím, má být "hlubší" nebo raději "jednodušší?" ;-)
Datum vložení: 12.5.2003 20:31:24
A proc autor, co se tyka statistik, sel za kovarickem, misto aby se rovnou za kovarem??? Ze by neznal server NUA.COM?
<a href='http://www.nua.com/surveys/index.cgi?f=FS&cat_id=5' target='_blank'>http://www.nua.com/surveys/index.cgi?f=FS&cat_id=5</a>
Datum vložení: 12.5.2003 20:45:59
Jakozto clovek, ktery se programovani webu venuje jiz nejakou tu chvilku mam u sebe nainstalovany vsechny pomalu dostupne prohlizece.
Netscape, Mozillu, Operu i IE6 .... a popravde receno je mi uplne fuk, v kterem prohlizeci zrovna brouzdam, protoze az na nektere "male" detaily zminene vyse (nebo nize ?? :) je vysledny obraz takrka stejny. Sve stranky samozrejme testuju na vsech zminenych prohlizecich ...
proc se porad lide biji, co je lepsi nebo horsi ???
naprogramujte si vlastni !!
Datum vložení: 12.5.2003 20:55:33
Nestaci dovyrobit kus mozilly nebo opery? ;)
Datum vložení: 13.5.2003 16:27:00
Užitečné funkce, užitečnější funkce a ještě užitečnější funkce. Opera či Mozilla je určitě funkčně bohatší než MSIE. MK
Datum vložení: 13.5.2003 20:43:07
A uz je to tu zase ....
Proc napriklad Opera nebo Mozzila nepodporuji pruhlednost FLASHE ???
Me samotnemu to napriklad chybi ... Ac uznavam Operu nebo Mozillu, toto
bych vazne chtel :)
Datum vložení: 13.5.2003 21:16:56
Jste si jistý, že je to skutečně chyba Mozilly, není to spíš problém flash pluginu? Pokud je to skutečně chyba Mozilly, našel jste ji v Bugzille? Pokud ne, poslal jste ji tam?
Datum vložení: 14.5.2003 7:51:58
ja bych rek proto, ze windows neni open source a nebo ze MSIE pouziva nejake dost nestandardni postupy pro zpruhledneni flasky, asi je topodobny problem jako zajistit kompaktibilitu formatu DOC v jinem kancelarskem baliku nez od MS, vyvojari se musi do snazit strefovat metodou pokus omyl protoze nikdo nezna specifikaci formatu /* mozna ani MS */
Datum vložení: 15.5.2003 8:05:34
no ja rozdily /* ted mluvim o uzivatelske privetivosti pri browseni, ne o zobrazovani stranek */ pocituju dost, v MSIE nefunguje tab browsing, nefunguji tam gestures, neni tam prime vyhledavani pres google at uz slov nebo obrazku, neni tam manazer downloadu, neni tam prepinani stylu, neni tam zoom funkce, neni tam /* opravdu */ integrovana posta a icq klient, slozite se vypinaji obrazky, slozite se maze cache..... kdyz jsem v MSIE a nebo Mozille vzdycky rejdim mysi jako pako, nez mi dojde ze nejsem v Opere a ze
se pohybem mysi nedostanu na predchozi stranu...
Datum vložení: 15.5.2003 9:13:08
>kdyz jsem v MSIE a nebo Mozille vzdycky rejdim mysi jako pako, nez mi dojde ze nejsem v Opere a ze se pohybem mysi nedostanu na predchozi stranu...
Právě od toho tady je <a href='http://optimoz.mozdev.org/gestures/index.html' target='_blank'>http://optimoz.mozdev.org/gestures/index.html</a>
:-))
Pak si můžete rejdit myší dle libosti.
Datum vložení: 15.5.2003 10:21:45
Pro me osobne je IE mnohem uzivatelsky privetivejsi nez Moziial. Gestures nepouzivam, tab browsing take ne, zoom take ne atd....
Datum vložení: 15.5.2003 12:22:18
Co mně vadí na MSIE uživatelské "přívětivosti" je mj. to, že veškerá nastavení jsou přes desatero menu, a jsou rozházena všude možně - jednou Upřesnit, jednou Zabezpečení, jednou Obsah, je to opravdu dost nepřehledné, i když už jsem se s tím naučil žít.
V tomto je opravdu velice přehledná Opera, nejen v jednoduchosti menu, ale i např. v té klávese F12.
Datum vložení: 15.5.2003 12:44:56
Me v IE vyhovuje hlavne toto:
- zmena velikosti ikon,
- konkretni typy ikon,
- rozlozeni Adresy, Ikon, Menu, Odkazu.
Mozilla to neumoznuje. Jsou to nepodstatnosti, ale takove, diky kterym Mozillu nepouzivam :)
Datum vložení: 15.5.2003 13:16:09
A to vám řekl kdo, že to Mozilla neumožňuje? Přizpůsobitelnost uživatelského rozhraní určitě není oblastí, kde by na tom byl MSIE lépe.
Datum vložení: 16.5.2003 8:31:51
To mi nemusel nikdo rikat, sam jsem si to vyzkousel.
Proc mi porad musite vyvracet muj nazor? Ja rikam,ze pro me je IE prizpusobitelnejsi nez Mozilla a basta.
Datum vložení: 16.5.2003 15:39:24
Pokud byste řekl, že vám se zdá MSIE přizpůsobitelnější, byl by to názor. Napsal jste ale, že v Mozille nejdou měnit ikony. To není názor, to je nepravda. Tedy pokud pokud je správný můj předpoklad, že toto vaše tvrzení je výsledkem neznalosti.
Kdybych například napsal, že MSIE neumožňuje používat HTTPS, také byste to považoval za <I>názor</I>?
Datum vložení: 16.5.2003 15:51:13
Nemate pravdu.
OK. Zmente mi vsechny ikony na ctyri - Back, Forward, Reload a Stop (to jde), odstrante tlacitko Search a Print, odstrante z techto ikon popisek (chci jenom ikony) a zmensete je tak, aby mely priblizne stejnou vysku jako adresni radek. Ted umistete tyto ikony ZA adresni radek a ZA adresni radek mi jeste umistete menu (polozky File/Edit/View atd.) Adresni radek, ctyri ikony a menu chci mit na jednom radku, nikoli na dvou.
TOHLE v Mozille udelat nejde, a i kdyz je to blbost, osobne na tom velmi baziruji, aby to bylo takto. IE to udelate zcela bez problemu.
To, co jste napsal v prechozim prispevku, to není názor, to je nepravda. Tedy, pokud pokud je správný můj předpoklad, že toto vaše tvrzení je výsledkem neznalosti.
Datum vložení: 16.5.2003 16:56:07
Samozřejmě, že to v Mozille jde. Jedině snad, že byste přidal dodatečnou podmínku, že to má být bez použití klávesnice. Teprve pak bych vám mohl dát za pravdu.
Datum vložení: 16.5.2003 17:00:37
Jde to :)
Datum vložení: 17.5.2003 7:54:58
No a JAK?
Datum vložení: 18.5.2003 17:46:22
Mam nainstalovanou Mozillu Firebird teprve hodinu, ale nejde to pres:
<B>View/ Toolbars/ customize...</B>
a tam si vytvorit svuj vlastni bar s pozadovanymi ovladacimi prvky?
Datum vložení: 18.5.2003 20:49:43
V mozille 1.3 v menu View NEMAM polozku Toolbars :(
Datum vložení: 20.5.2003 12:26:34
V Mozille toho sice (zatím) nejde nastavit tolik, jako ve Firebirdu, ale přesto se dají ikony zmenšit přes preference.
Ve Firebirdu přes nastavení lze zvolit velikost ikon (velké/malé), jejich přesné umístění, pořadí a mnoho dalších věcí. Také tam funguje kontextové menu a funkce drag&drop pro bookmarky. Celkově je Firebird mnohem svižnější a rychlejší než Mozilla a je zaměřen na koncové uživatele, zatímco Mozilla je především pro vývojáře.
Datum vložení: 20.5.2003 20:22:22
Podle development road je ale budoucnost v té větvi, která se dnes označuje jako "Mozilla Firebird". Mimochodem, doufám, že vývojáři Mozilly pochopí, že není správné jen tak vzít jméno existujícího projektu a použít ho pro svůj vlastní.
Datum vložení: 21.5.2003 12:21:24
Vývoj Mozilly sleduji již někdy od počátku roku 2000 - tehdy ještě v historických verzích M14, M15... a měl jsem od té doby nahrané snad všechny milestony, takže s ní mám poměrně bohaté zkušenosti.
Podle posledních informací z Mozilla.org je skutečně zaáměrem vydat poslední stabilní verzi 1.4 založené na stávající architektuře, poté bude projekt oddělen a vyvíjen na bázi vytvořené projektem Phoenix a posléze Firebird. Jestli tomu dobře rozumím, tak Firebird má být kódové označení pro novou větev projektu, stejně jako tomu bylo v případě Mozilla Aplication Suite (Seamonkey). Dlouhodobý cíl projektu je ale nazývat novou verzi prohlížeče Mozilla Browser. To ale až po provedení významných změn v kódu během vývoje verzí 1.5 a 1.6.
Ohledně nového pojmenování toho bylo napsáno již dost, mimo jiné i na Mozillazine.org, a věřím, že vše dopadne dobře.
Datum vložení: 21.5.2003 13:14:48
To ale samozřejmě nic nemění na tom, že projekt Mozilla vyvinul mnoho nových a výkonných technologií. Mimo jiné také Gecko, revoluční vykreslovací jádro poskytující pokročilé vlastnosti v početné řadě aplikací, platforem a zařízení s nejdokonalejší podporou standardů ze všech současných prohlížečů. Když k tomu přidáme (poměrně velmi slušnou) přizpůsobitelnost a pokročilé vlastnosti Mozilly, tak prostě dostanu nejlepší (popř. jeden z nejlepších, jak pro koho) prohlížeč současnosti.
Datum vložení: 21.5.2003 19:36:00
S tím pojmenováním se to má takhle: původní označení Phoenix bylo nutné opustit kvůli tomu, že je chráněnou známkou. Proto byl zvolen příbuzný název Firebird, což byl velmi nešťastný krok, protože to je jméno živého open source projektu (konkrétně SQL serveru - viz <a href='http://www.ibphoenix.com/' target='_blank'>http://www.ibphoenix.com/</a> ). Přes upozornění ze strany IBPhoenix a komunity okolo Firebirdu ale začala Mozilla označení Firebird skutečně používat (oficiálně jako <I>Mozilla Firebird</I>, prakticky ale většinou pouze <I>Firebird</I>). Zřejmě (správně) předpokládají, že na rozdíl od držitele známky na jméno Phoenix je IBPhoenix k soudu nepožene, protože by tím nikomu a ničemu nepomohl, nejvíce by tím uškodil samotnému Firebirdu.
Datum vložení: 22.5.2003 7:42:15
Nechci mozilla.org nějak obhajovat, ale podle mě je vše dobře vysvětleno v následujícím dokumentu od Christophera Blizzarda: <a href='http://www.mozilla.org/roadmap/branding.html' target='_blank'>http://www.mozilla.org/roadmap/branding.html</a>
Datum vložení: 22.5.2003 7:42:25
Nechci mozilla.org nějak obhajovat, ale podle mě je vše dobře vysvětleno v následujícím dokumentu od Christophera Blizzarda: <a href='http://www.mozilla.org/roadmap/branding.html' target='_blank'>http://www.mozilla.org/roadmap/branding.html</a>
Datum vložení: 14.5.2003 9:38:15
<B>d</B>
Datum vložení: 15.5.2003 0:42:42
Já to řeknu stručně jedině Mozilla, IE stojí za PRD padá jak se mu chce:-(!!
Datum vložení: 15.5.2003 7:38:59
U vas pada, u me prakticky ne :)
Datum vložení: 15.5.2003 15:32:33
A prakticky znamena co?
Ze pada, nebo, ze nepada ?-)
Jinak mi pripada divne ze v tech statistikach nefiguruje Mozilla -> je to o nicem.
Datum vložení: 19.7.2004 11:40:34
Internet je neskutečně pomalej a průstřelnej - dřív jsem ho používal a můžu ti říct, že s Operou se nedá srovnávat (v ničem) - Mozila není špatná, ale je taky o dost pomalejší než Opera (ale aspoň není děravá jako cedník a je taky zadarmo)
moje heslo zní: IE jen v nouzi...