Starší komentáře ke článku: Strategie přežití webu
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 20.5.2003 0:13:00
Mal som robit firemny web. Zacal som dost netradicne s tym ze ci ten web skutocne potrebuju. Dal som im napisat dovody preco vlasne ten web chcu. Pozerali sa na mna ako na blazna. Na druhy den mi zavolali a podakovali ze usetrili cca 20.000Sk.
Neskor mi dohodili jednu zakazku a teraz to vyzera ze budem robit ich firemny web. Neviem ci cely, ale nieco sa mi urcite ujde. Teraz ho uz potrebuju a uz to nebudu vyhodene peniaze. Vedia co chcu a preco chcu web. Uz to nieje len preto ze ho ma sused, alebo ze im ho niekto nanutil...
Datum vložení: 20.5.2003 2:20:01
A pritom se maji domluvit s ostatnimi firmami, aby oni svoje weby zrusili, vysledek bude stejny a usetri se spousta vseho (casu, penez, energie,...), alespon mi to vyplyva z clanku jako pouceni.
O cem tem clanek jako ma byt? Ze bychom meli vymyslet neco lepsiho nez kapitalismus a vsechno delit rovnym dilem bez namahy, soutezeni a konkurence? Treba ty samicky? :-) Leo
Datum vložení: 20.5.2003 4:15:55
Podla mna ma byt asi o tom ze webdesigner by nemal len slepo pracovat a spravit vsetko co vidi zakaznikovy na ociach. Mal by byt o nieco v predu mal by vidiet to co zakaznik nevidi a ukazt mu to....
Datum vložení: 20.5.2003 8:51:45
Jasne Ondreji o tom to je. Premyslet jak zvyraznit zakaznikovo prednosti a vyhody oproti konkurenci, protoze kdyz tohle dokaze tak nejenom ziska vyborneho klienta, ale hlavne upozorni na svuj profesionalni pristup.
Muzeme se hadat o standardech, o flashi atd. ale zakaznik ocekava nebo by mel ocekavat neco vic. Navrh webu by mel obsahovat i takove techniky jako SWOT analyzu a vsechny ty ostatni strategicke techniky, co te nasmeruji primo pred konkurenci. Umozni zakaznikovi si uvedomit ve kterych cinostech je o krok napred pred konkurenci. A v pripade ze je nezna musi mu pomoci prave webdesigner. Vzdyt to nakonec muze byt prave <B>WEB</B>, ktery bude <B>konkurencni vyhodou</B> daneho klienta.
Datum vložení: 20.5.2003 8:53:00
Tak to je super napad!! Za hodinku ma prijit zakaznik a bude chtit velky dynamicky web. Mohlo by to hodit kolem 100 litru. Doufam, ze se mi podari ho presvedcit, ze ten web vubec nepotrebuje, ze ty prachy at da radsi na ucet nasi skomirajici nemocnice. I muj zamestnavatel bude mit urcite radost. Loni ho tam operovali. Jenom nevim, co tomu rekne zena a deti, az prijdu domu bez vyplaty. Urcite budou mit taky radost.
Datum vložení: 20.5.2003 10:21:50
Hele, Emilio... tady jde o neco jineho... pokud jsi az takto omezeny a nepochopils o co jde, mozna si to precti jeste jednou... dulezite je nejprve projednat s klientem jeho nazory proc web chce a pak ho smerovat k tomu, aby z webu mel take nejaky uzitek/prinos. Pokud si objednas instalatera, aby ti opravil topeni, tak jsi si ho objednal proto, ze je to odbornik a svou praci umi a tak mu do toho nebudes kecat... A s weby by to melo byt stejne. Ale na druhou stranu, delej kazdou zakazku, jak Ti klient sam rekne, alespon vim, kde budu shanet dalsi zakazky... Jednoduse nakouknu do portfolia me konkurence (podobne spolecnosti, jako te ve ktere delas ;o) a mam vystarano... ;o)
Datum vložení: 20.5.2003 13:56:36
Hmm. To jsem se skoro zacervenal... Tak hadej, proc ten zakaznik chce mit web? He? Protoze ho ma konkurence, a kdyz ho mit nebude, tak si bude pripadat menecenny. To je ten startovaci impuls. Ted uz ten web muze byt bud dobry nebo spatny. Muze vydelavat nebo taky nemusi. Ale jedno je jiste - hlavne at je, pokud mozno hned. To je mysleni zakaznika. Kdyby web nemela konkurence, tak by neprisel.
Datum vložení: 20.5.2003 14:41:49
Ano, to je pravda.
Ja sa vsak na to pozeram z pozicie zakaznika mojho klienta: web na ktorom nic nieje alebo je neudrziavany nestoji za nic. Je skor minusom ako plusom. O web sa treba starat to nieje len spravit a zabudnut.
Nieje problem predat web ktory bude kopiou materialov od klienta: o firme, kontakt, ... Taketo weby robit nechcem a ani pre klienta memaju efekt. Aspon si to myslim, alebo som to zizstil.
Web by mal ponuknut nieco navyse. Klientov zakznik by na webe mal rychlo najst to co momentalne potrebuje a nie to co uz davno vie.
Datum vložení: 20.5.2003 16:29:53
no me casto staci ten web najit a vytahnout si z nej telefon nebo kontaktni mail :)
Datum vložení: 20.5.2003 16:31:55
stejne ze web klientovi vydela je hype ... zvlast v CZ (a asi i SK) podminkach (z 90% ?)
a stejne, at udelate jakykoli CMS a ja nevim co jeste, stejne zapomenou aktualizovat udaje ...
hmm, ale proti tahani penez zadnej disputat :)
Datum vložení: 20.5.2003 16:35:21
Rozhodne to hype neni.
Datum vložení: 21.5.2003 8:06:48
tak to mate smulu,pracoval jsem na webu ktery jak se ukazalo pritahl firme asi o 45procent vice klientu nez za stejnou dobu bez web. stranek
fandango
Datum vložení: 21.5.2003 12:29:52
Jestli web neprinasi materske firme nic uzitecneho, pak nema spravnou strategii, spatne podlozeny marketingovy plan atd... Muze za to firma, ktera jim web navrhla, nebo firma ktera jim marketing zpracovava!!!
Vubec tu neni zminovanej B2B, ktery vydelavaj uz mnoho let mraky penez!
Mnoho lidi si vybira firmu, od ktery bude nakupovat podle websajty atd...
ale o tom jsou rozsahle podlozene studie, staci si je precist...
Neustale se setkavame s inovovanym reklamim stylem - dnes uz nikoho nezajimaji klasicky bannery, ale jsou nova media. Abych zaujmul musim neustale slapat do pedalu.
Souhlasim s fandangem!
Datum vložení: 21.5.2003 13:26:00
<I>Mnoho lidi si vybira firmu, od ktery bude nakupovat podle websajty atd...ale o tom jsou rozsahle podlozene studie, staci si je precist... </I>
Mohl byste byt trochu presnejsi? Asi jsem ty studie necetl. Plati to same u nas co v zahranici?
Datum vložení: 21.5.2003 17:25:35
to je mozne ze jste ty studie necetl, ve vetsine pripadu totiz nejsou free
u nas neplati to co v zahranici, takze rozdil mezi nami a zimbabwe je obrovsky ;-)
ja to nesrovnavam se zahranici, ono staci porovnat ruzne lokality v CR, prispiva k tomu mnoho faktoru...
Datum vložení: 21.5.2003 19:46:06
Zajmalo by me , kde se takova studie da sehnat. Ja osobne vim o nekolika "pokusech" nekterych spolecnosti, ale ze by byl vydan jako oficialni studie ...? (nektere studie o navstevnosti intenetu v CR pouze naznacuji a udavaji nektere udaje , ale ... ) .
Dale bych chtel vedet jakym zpusobem zmerili ve spolecnosti Fandanga, ze vzrostl pocet klientu skoro o 50% !?!? To byl predtim jeden klient a nyni sou dva :-) - ne skutecne se jedna o strasne vysoky narust a jeste takto presne urceny, ze je to diky webu (reklama nikde nebyla?) se mi opravdu jevi fascinujici.
Je pekne se bavit o strategii, planovani a doporuceni,ale popravde neudelali byste cca 10 flashovych hroznych stranek o nicem, ktery by klient chtel a zplatil 1 mega? :-)) Ja jo!
Datum vložení: 21.5.2003 21:23:13
ehm, pokud pominu, ze mereni ucinnosti pouze webu za jinak stejnych podminek je temer nemozne, tak i tak je tohle hlod. Jak odfiltrujete priznivy vliv spokojenych klientu, to ze firma vejde v podvedomi u ostatnich ...
Datum vložení: 21.5.2003 12:54:24
> Nieje problem predat web ktory bude kopiou materialov od klienta: o
> firme, kontakt, ... Taketo weby robit nechcem a ani pre klienta memaju
> efekt. Aspon si to myslim, alebo som to zizstil.
MAJI NEJMENE EFEKT V TOM, ZE NA WEBU NAJDE CLOVEK RYCHLEJI KONTAKTY (NAPR. KLIKNUTIM MUZE HNED MAILOVAT) NEZ JINDE!!!
Datum vložení: 21.5.2003 13:02:39
To si mozu spravit sami vo Worde a ulozit ako HTML. Ja tam chcem dat pridanu hodnotu.
Nechcem robit weby ktore su cut&paste do HTML to nema zmysel.
Datum vložení: 21.5.2003 0:07:57
Jde o to, ze pokud on prijde na to, ze jemu konkrente je web naprd, tak budu vinik ja - verze, kterou pak bude zakaznik sirit je "on se na nas akorat napakoval, stejne to dela hovno". Tadle verze se bude sirit i v pripade, ze mu web nedonese zakazniky, zakaznik si bude stezovat na nejaky detail na webu.
Zakaznikovi bychom meli dopredu rict, co od takoveho webu muze cekat, jaky to pro nej konkrente muze (teoreticky) mit prinos.
Minimum na cem se se zakaznikem shodnem je reklama zdarma, ... ... Nicmene pokud zakaznik prijde s myslenkou, ze mu web vydela miliony a bude mit spatny projekt, pak to sebelepe (technicky) udelane stranky nespravi, nicmene vinik muzeme byt opet my (jakozto zpracovatel).
Myslim, ze na tomto se shodnem ...
Datum vložení: 21.5.2003 0:10:05
Web za 100k a prezentace za 20 je nekde jinde, ze?
Tady zase asi bude zalezet na tom, zda zakaznik je laik, ktery ma proste 100k, ktere hodla utratit - pak bych mu mel asi vysvetlit zakladni rizika.
Druha moznost je, ze zakaznikem je profik, ktery si nas najima jakozto outsourcingovy zdroj, ma vypracovany projekt, ...
Datum vložení: 20.5.2003 8:48:11
Ano, evoluční biologie a psychologie nabízejí mnoho svůdných konceptů, ze kterých se dají "odvozovat" rafinované analogie. Jen si nejsem jistý, zda právě web je tím nejlepším modelem, na kterém se dá dovozovat věrohodnost a správnost těchto analogií.
Spíše mi připadá, že by bylo vhodné web pojmout jako jedno z velmi účinných médií pro šíření hypotetického teoretického konstruktu nazývaného memplex.
Také by nebylo od věci nahlížet na web jako na jednu ze sémantických struktur, která je integrálně spjata se strukturami okolního světa, ale radikálně se jim nepodobá a spíše zdůrazňuje ty jejich aspekty, které nejsou pro lidské vědomí samozřejmé - nelineární charakter osvojování si světa, zpochybnění významu slova střed, podmíněná platnost kauzality, ludická forma reality.
ReS
Datum vložení: 21.5.2003 10:08:27
Chodící encyklopedie, co dodat...
Datum vložení: 21.5.2003 13:05:21
Co dodat? Mozna je to chytrak, ale akorat pro sebe. Aspon by mo'h psat za ta cizi slova do saaforek, copa to znamena ceski!
Datum vložení: 21.5.2003 13:43:22
:) Roztomily pravopis, ale je slusnost se alespon podepsat. Prostudujte si strukturalismus - J. Mukarovsky, M. Cervinka, R. Jakobsona, Lubor Dolezel, K. Chvatik a dalsi. Dale muzete pokracovat M. Foucaltem, J. Derridou, Lyottardem atd. a posleze si promyslet, jak se jejich myslenky dotykaji webu, aniz by primo o webu pojednavaly. Samozrejme si touto cetbou osvojite i prislusny terminologicky aparat - bez toho to opravdu nejde.
ReS
Datum vložení: 21.5.2003 16:04:22
Predem upozornuji, ze nemam nic spolecneho s predchozimi prispevky. Nechci hodnotit evolucni teorii, jen se mi zda, ze ma sve mouchy. Pisi hlavne kvuli p. Steinovi.
Myslim, ze velikost cloveka se pozna take podle toho do jake miry zvladne hlubokou uvahu transformovat do reci prijatelne i pro ostatni (mene inteligentni, mene vzdelane v oboru...). Kdyby se Vam to povedlo, zrejme by se reakce nenesly v duchu "chodici encyklopedie", ale treba "chytrej chlap" (ne ze byste nebyl). Forma proste nemuze (diky bohu) nahradit obsah (prestoze se tak nekdy tvari) a ten by ve Vasem pripade sel shrnout tremi slovy: "web je web" :-(.
Datum vložení: 21.5.2003 16:41:02
Vase shrnuti je zajimave, ale podstatu meho prispevku nevystihuje. Kazdy asi vnimame veci jinak, pro me je precteni prispevku, knihy, uvahy, jimz zcela nerozumim, vyzvou veci lepe pochopit a jsem za takove podnety ve svem zivote vdecny. Pro ty v mysleni lenivejsi :) tedy shrnu, o co mi v prispecku slo.
1) Strukturalisticka skola poukazala na fakt, ze vse, co se v nasem svete vyskytuje, se da pojmout ja ko struktura (Obecne receno celek, ktery je slozen z casti, ale jehoz vlastnosti neni mozne odvodit z techto casti, protoze jsou vzdy necim vic - literarni dilo nelze vymezit jen pouzitym slovnikem). Web tuto myslenku dotahuje, protoze izolovane stranky nejsou prilis zajimave - teprve spojeni a hypertextove propojeni stranek, ktere je pri na strance vyslovne (hypertexty) nebo skryte pritomno (ctenar vi, ze muze snadno prejit na podobny typ informace napr. vyhledanim tematu v prohlizeci). Soucasne je take web mediem, ktery je spjat se strukturami ve svete - snazi se je napodobovat (potlaceni hypertexteve navigace ve prospech "listovani" strankami...) a soucasne pusobi tak, ze se promenuji tradicni zanry (hypertextove romany).
1) Web take upozornuje na to, že poznani veci neprobiha podle predem dane osnovy, ale podléhá ruznym odbockam - proste zadna 1. trida ZS a pak druha atd. a na konci víme všechno (nelineární charakter osvojování si světa).
2) Na webu lze jen těžko určit (zda vůbec) aplikace zákony příčinu a následku - proč je jeden web úspěšnější než druhý, proč e-commerce se nekdy povazuje za velmi ucinnou, jindy se jedna o propadak a vse je podlozeno daty, uvahami. (podmíněná platnost kauzality)
3) Hlavním atributem wetsiny webu je snaha byt za kazdou cenu zabavny, snazi se vtahnout me do sveta webu, zprostredkovat mi ho nenasilne formu hry, zprijemnit mi pobyt grafickymi serepetickami. Tak jak je tomu ve hre - je zabavna, prijemna a soucasne mi zprostredkovava poznani o svete okolo (ludicka forma reality).
ReS
Datum vložení: 26.5.2003 22:23:26
Teď jste mne evidentně zahrnul do davu školáků, který nemá o věci ani potuchy. Já naopak chápu, co jste chtěl říct a vcelku s Vámi i souhlasím (mimochodem pár těch Vámi doporučených autorů jsem kupodivu taky četl :-)). Jen jsem chtěl poukázat na to, že přes všechnu vědeckost je to jenom shrnutí a navíc samozřejmé. Takřka doslovný elaborát by pasoval i na spoustu jiných činností či stavů a web nijak nově necharakterizuje, pouze popisuje jeho velmi dílčí rysy, které (a to je jádro mého příspěvku) jsou popsány se zbytečnou a samoúčelnou nesrozumitelností.
Datum vložení: 28.5.2003 8:37:43
Ne, nikam jsem si Vas opravdu nezaradil, byla to obecna reakce na vsechny vytky. Ve svem prispevku jsem jen chtel upozornit na zajimavejsi aspekty webu, ne nabidnout alternativni clanek :) Mohl byste napsat, ktere cinnosti jeste muj "elaborat" popisuje? Samozrejme, ze jde jen o nadhozene teze, ne o detailni analyzu. Za terminologii si stojim, je ale pravda, ze ale neni asi vhodne pouzivat ji zrovna na Intervalu - presto, myslim, ze tady sam sefredakar Intervalu doporucoval knihy McLuhana. A ty maji take obcas pro laickeho ctenare znacne kryptickou terminologii :)
Datum vložení: 1.6.2003 23:59:00
Nevím, vcelku cokoliv. Co třeba pořádání cyklomaratonů (nedávno jsem byl na Králi Šumavy :-)), nebo sbírání borůvek v lesích brdských :-)?
Datum vložení: 2.6.2003 0:04:52
Můžu navrhnout smír :-)? Máte skutečně pravdu, tu jsem mimochodem od začátku vůbec nezpochybňoval. Jen jsem protestoval proti té obecnější, a navíc pro někoho třeba méně srozumitelné, formě prvního příspěvku. Její hodnocení asi skutečně může být ovlivněno osobním úhlem pohledu.
Datum vložení: 26.5.2003 10:51:01
Úvodní článek je IMHO plochý žvást. Pokud by měl pan René psát jak chcete, byl by příspěvek nejméně na 100 stran. Zkuste se zajímat o svět kolem trochu hlouběji. lkr
Datum vložení: 26.5.2003 22:27:54
Ano, článek je "plochý žvást", to nás ale neopravňuje psát stejně hodnotné příspěvky, ne? Právě proto jsem usiloval o komentáře kratší, méně zamlžené a věcnější. Zkusím to (vážně :-)).
Datum vložení: 21.5.2003 13:08:00
PRISTE TO ZKUS CESKY!
Datum vložení: 21.5.2003 13:46:22
Souhlasim s Vami. Hledat analogie je velmi snadne, ale vetsinou je treba dokazat platnost vyrcenych tvrzeni. Clanek navic zobecnuje podle meho nazoru az prilis.
Diskutujici adolescenti nezapomneli pripsat par svych, jiste bohatych, zkusenosti.
Myslim, ze zadavatel i tvurce by si predevsim meli uvedomit, komu bude ten web slouzit. Krasnym prikladem z nedavna je web pro kominiky. Resilo se i to, jestli vubec umeji pouzivat PC, jak narocne pro ne bude orientovat se ve stromove strukture webu, atd.
Web muze vydelat i tak, ze usetri - co treba katalog v elektronicke podobe? Pokud to zakaznici prijmou, usetri se na papirovych katalozich.
O tom se tu muzeme bavit do nekonecna. Co clovek, to nazor.
Datum vložení: 31.5.2003 15:10:36
010011000110111101110010011001010110110100100000011010010111000001110011011101010110110100100000011001000110111101101100011011110111001000100000011100110110100101110100001000000110000101101101011001010111010000101100001000000110001101101111011011100111001101100101011000110111010001100101011101000111010101100101011100100010000001100001011001000110100101110000011010010111001101100011011010010110111001100111001000000110010101101100011010010111010000101110001000000100010001110101011010010111001100100000011000010110001101100011011101010110110101110011011000010110111000100000
011001100111001001101001011011100110011101101001011011000110110001100001001000000110010001110101011010010010111000100000010001100111010101110011011000110110010100100000011100110111010101110011011000110110100101110000011010010111010000100000011011110111001001101110011000010111001001100101001000000110010101110010011011110111001100101110001000000101000001100101011011000110110001100101011011100111010001100101011100110111000101110101011001010010000001100011011011110110111001100111011101010110010100100000011011000110000101100011011010010110111001101001011000010010000001101101011000010110011101101110011000010010111000100000
010100000110100001100001011100110110010101101100011011000111010101110011001000000110100001100101011011100110010001110010011001010111001001101001011101000010111000100000010011100111010101101100011011000110000101101101001000000110110101100
Datum vložení: 28.5.2003 10:37:02
...jenze pak stejne zjistite, ze maly firmy (soukromnicci a tak) daji prednost kamaradovi od piva nebo pouziji frontpage. Ac je prezentace hrozna, tak oni proste k predelani nekyvnou.
Za A: "on rikal, ze to takhle staci" -- tohle jsem slysel od reditele jednoho mestskyho divadla, kterymu delal web manzel jedny kolegyne. Prej kdyz se stara o pocitace, tak zvladne i tohle. Jenze on se stara o pocitace, protoze lidi z vedeni si nejsou schopny zaplatit nebo zaridit kurz "prace s PC a postou" a kazdo chvili tam musi jit vypnout scandisk. TO DOKAZOU KLUCI (PATACI a SEDMACI), KTERY MI CHODEJ NA KROUZEK!!!
Za B: CENA: oni prece vedi, jak se to dela a ze je to udelany rychle, takze vasich (pro vas) SMESNYCH 20.000,- za prezentaci je pro ne neco nepredstavitelnyho (prepoctete si to na piva).
A to nemluvime o studentech. Konkurovat temhe cenam je samozrejme nemozny.
Ted jsem se pekne rozohnil.......jdu pracovat.
Datum vložení: 28.8.2008 2:55:21
Souvislost mezi pricinou a dusledkem. Silne pochybuji ze vyse zminene postrehy (obsah clanku mate ze svoji hlavy).