Starší komentáře ke článku: skc
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 21.5.2003 0:22:39
Tak to je tezke, protoze pokud predpokladam, ze autor se chce neco naucit, tak by si asi byl byval precetl par clanku na intervalu (kdyz uz sem kritiku dava). Zajimalo by me odkud vzal doporuceni delat stranky ve frontpage, pouzit sedesat framu, web pokud mozno znepristupnit vsem a vsemu, co neni IE-like
seznam veci, ze kterych se mi chce blejt
1. <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 5.0">
2. <meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document">
3. <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1250">
4. <body rightmargin="0" leftmargin="0" topmargin="0" bottommargin="0" marginwidth="0" marginheight="0">
5. <p align="center">
6. <o:p>
7. <font face="Century Gothic" color="#1309A9" size="4">
8. <marquee width="882">
Sorry, ale tohle si snad konstruktivni kritiku ani nezaslouzi. Nekolikrat tady padlo, ze mozna uz nejakou dobu stoji stranky ve fronte, ale tyhle by tam musely stat tak 3,4 roky (az na tu verzi frontpage), naprosto to ignoruje vsechno, co se tady den, co den propira dokola.
Dalsi veci jako doctype ... ani nekomentuji. Tady neni sebemensi pokus ani snaha dodrzovat uplne zakladni pravidla "slusnosti" pri tvorbe stranek.
Zaverem blahopreju autorovi, ze si zrejme spichnul svoje prvni stranky a pokud preci jen trochu konstruktivni kritiky, tak doporucuji vsechno, co doporucuji i ty nejstarsi clanky na intervalu o html.
Datum vložení: 21.5.2003 0:29:20
Spis byc rekl naprosto to ignoruje vsechno co se tady probiralo pred dvema lety ;)
Datum vložení: 21.5.2003 8:29:02
K tomu seznamu veci bych jeste pridal title(jsou tam nadefinovany dokonce dva:)) a meta tagy u spodniho framu.
9. Java Script Library -> <a href='http://java.tatousek.cz' target='_blank'>http://java.tatousek.cz</a> -> Skript: Změna zobrazení odkazu (2)
10.meta name="Downloaded from" content="Java Script Library - <a href='http://java.tatousek.cz' target='_blank'>http://java.tatousek.cz</a>
atd.
Datum vložení: 21.5.2003 9:20:25
Mohl byste mi, prosím, říci, co je špatného na metaelementu <I><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1250"></I>? Čistě mimo diskusi ;-)
Datum vložení: 22.5.2003 2:29:38
Ok, ok, nebudem to resit, asi sem k tomu mel napsat "subjektivne", todle sme tady uz taky probirali, takze viz diskuze na toto tema.
Datum vložení: 22.5.2003 2:58:08
tak kdyz tak na to koukam, tak mi to pripomina tohle:
Hele mne umrela tchyne - fakt? - hmm, rizla se do prstu a vykrvacela - pockej, jak mohla vykrvacet - no tak ja nevim no, tak nevykrvacela, ale bylo mi ji lito jak se trapi, tak jsem ji zastrelil.
Asi stejne bych pristupoval k temhle webum ...
btw dneska perlim ;): <a href='http://diskuse.interval.cz/forum-write.asp?id=15106&akce=new' target='_blank'>http://diskuse.interval.cz/forum-write.asp?id=15106&akce=new</a>
Datum vložení: 21.5.2003 7:52:44
Je zbytečné cokoli kritizovat. Tato rubrika se stala žumpou, přehlídkou marnosti amatérů, kteří si z nás asi dělají srandu. Navrhuji zrušit nebo vybírat alespoň trochu zajímavé weby.
Datum vložení: 21.5.2003 7:55:51
Nerad Vám kazím iluze, ale vybíráme to nejlepší z nabídek, které nám dojdou. Pokud to domyslíte do důsledku, pak zde vidíte mírně nadprůměrné české stránky - jaký je asi zbytek? ;-)
Datum vložení: 21.5.2003 8:31:41
Mno... hezky řečeno.. ale faktem je, že se tu pár tvůrců ozvalu, že posílali ke kritice své stránky před třemi měsící a pořád nic (jsem jedním z nich). Ale na tohle téma tu myslím byla už dost bouřlivá diskuse. Mám takový pocit, že tato rubrika se spíš stává odstrašujícím příkladem, jak weby netvořit, možná by stalo za to jí přejmenovat na: Tudy ne, přátelé :))
Datum vložení: 22.5.2003 2:43:01
<I>Tudy ne, přátelé :)) </I>
:)))))) jj
Datum vložení: 21.5.2003 8:38:56
To bude asi tim ze normalni tvurce ma depku ze ta stranka je pekna, validni ale na 15. strance to proste nevypada tak uplne idealne :)
Datum vložení: 21.5.2003 9:15:47
No a to je právě ten problém - ačkoli já mám úplně stejný...
Datum vložení: 21.5.2003 9:24:45
Nemluve o tom ze je tady zasadni potiz v tom ze ja treba dnes staticke weby nedelam. A u dynamickych je problem ze kdyz vlastnik nema cloveka ktery na tom denne maka (e-shopy, portaly), tak se to proste casem zvrhne do poloprazdnych pustin. Kde zklame tvurce obsahu, tvurce webu to nezachrani... :(
Datum vložení: 22.5.2003 2:46:20
Ja to vidim jinak - rekneme zkusenejsi (nechci rict profik, uz vidim ten flame) si je totiz svych chyb casto vedom.
Napr. na mym webu je to jasny - chybi doctype (aspon myslim), trosku hure kontrastni pismo, a pozustake tabulkovyho layoutu (jedna tabulka), a kdyz tak na to ted koukam, tak validator rve, kvuli tomu, ze mam vsude ampersand napsany natvrdo, ne jako entitu ;)
... zbytek bude subjektivni ...
Datum vložení: 21.5.2003 8:51:36
Jenže nemá smysl sem dávat weby, byť "nadprůměrné" z došlých, když není co kritizovat, neboli stačí sem překopírovat několik desítek bodů v kritických odpovědích v předešlých webech, které se považují za základ. Opravdu nechápu tvůrce že sem může dát web, který nesplňuje snad ani jeden z těchto základních bodů, které tu už byly řečeny snad 100x.
Ano, můžeme se bavit o tom, že: tyhle barvy k sobě nejdou, tohle tlačítko se sem nehodí, v hlavičce je chybné toto, protože kdyby měl uživatel tohle, neobjeví se mu tamhleto nebo se to objeví v prohlížeči tomhle takhle, protože máte chybu v definici tohohle...
ALE NE SE BAVIT VE 100 HODNOCENÍCH V 99 PŘÍPADECH O 10 ZÁKLADNÍCH KOMPLEXNÍCH VĚCECH, TO OPRAVDU NEMÁ SMYSL!
Takže moje kritika tohoto webu zní jednoduše:
Prosím autora o přečtení si odpovědí na řekněme 20 webů zpět a bude mít jasno o čem tu všichmi mluví a proč tu všichni na tento web odmítají dávat kritiku - protože už svoje V DŮSLEDKU STEJNÉ názory napsali už několikrát a už je to nebaví, protože to nemá smysl.
A to, aby si autoři přečetli tyhle odpovědi nazpět, NEŽ SEM WEB DAJÍ, TO BYCH DAL I JAKO VELMI DŮRAZNÉ DOPORUČENÍ K EMAILU "kritikawebu@interval.cz" A I DO TÉ VAŠÍ VNITŘNÍ POLITIKY, NEBO VÁM TU ZA CHVÍLI NEBUDE ODPOVÍDAT NIKDO, PROTOŽE BUDE BOJKOT! :-)
Datum vložení: 21.5.2003 9:17:59
V době, kdy se PHP teprve začínalo šířit, byl jsem dost aktivní v diskusních klubech na něj zaměřených. Dnes, o tolik později, ty kluby stále existují - přestože do nich už nepřispívám, protože mne už úplně unavilo odpovídat na stále stejné dotazy začátečníků, kteří jsou navíc stále línější a neschopnější si základní věci udělat sami ;-)
Datum vložení: 21.5.2003 9:29:18
Aby nedošlo k omylu...
Já samozřejmě chápu, že autor patrně teprve začíná a je to jeden z jeho prvních webů. Vždyť KAŽDÝ někdy začínal! A já osobně jsem samozřejmě ještě začínal na sice kvalitních příručkách HTML v té době, ale ty už jsou dneska velice zastaralé. Pokud je v nich CSS, tak jen CSS1 a to jen náznakově, a o CSS layoutech, použitelnosti, přístupnosti, sémantice nebo validitě v nich není prakticky vůbec nic - mimoto v té době bylo XHTML a jeho motto oddělení obsahu od popisu ještě velice v plenkách.
Ale... Když bych sem dával web ke kritice, opravdu bych si alespoň přečetl předchozí kritiky a web alespoň trošku opravil. IMHO tento web bych sem vůbec nedával, protože tady je to na dost týdnů učení se, opravování a upravování, aby to alesoň trochu připomínalo něco z výše uvedeného.
A nejde o to udělat si základní věci sám, ale alespoň se naučit se je zjistit! To je základ na (správné) škole - nemuset umět všechno nazpaměť, ale umět to zjistit a použít!
Datum vložení: 22.5.2003 23:20:46
Vážený pane Málek. Pořád Vám nutím <a href='http://www.duna-graphics.cz' target='_blank'>http://www.duna-graphics.cz</a> a nic. Tak si nestěžujte, že nemáte co do diskuse pověsit. Stránky jsou vcelku solidně strukturovány, postaveny na databázi... Mají i hodně nedostatků (pevná velikost písma, tabulkový layout...). Tak je hoďte do této rubriky, ať se profíci vyřádí a nemusí hodnotit takové ...... co tu v poslední době dáváte.
Jinak nic ve zlém :o)))
Datum vložení: 23.5.2003 0:34:36
Grafika velmi (velmi) pekna, zbytek, jak pisete.
Datum vložení: 21.5.2003 9:06:53
Pokud tedy není dostatek kvalitních příspěvků, proč nezvolit jiný přístup? Dávejte sem ke kritice weby, které vyberete vy sami nebo doporučí čtenáři. Rád si přečtu odbornou kritiku kódu nebo grafiky. Něco podobného měli na LUPĚ v rubrice (tuším) SkrzNaskrz. Je v tom nějaký problém? Pokud se budou nadále objevovat nekvalitní weby a připomínky budou stále stejné, začátečník se nic nenaučí, pokročilý sem nebude přispívat.
Datum vložení: 21.5.2003 9:14:59
Zajisté jste si všiml, že zde na Intervalu už nějaký čas máme rubriku "Rentgen". V ní si můžete přečíst kritické hodnocení vybraných webů, jak je provádějí naši autoři - specialisté.
Datum vložení: 21.5.2003 9:09:10
<td width="125" style="border-style: none; border-width: medium" height="17"> </td> tohle mne taky pobavilo...
Jinak si myslim, ze tentokrat jste mi panove, vzali vitr z plachet a mne se po shlednuti webu a precteni vsech predchozich komentaru nechce ani nic psat dal.
Datum vložení: 21.5.2003 9:26:23
A ted uz tu chybi jen nakej chytrak co nas zflamuje ze nase kritika neni konstruktivni protoze mu neporadime jak to udelat lip ;)
Datum vložení: 21.5.2003 9:27:14
Tak nevim, ale podle vasich reakci mi prijde, ze by se tady mely prezentovat pouze <B>PROFESIONALNI weby.</B> Prijde vam to normalni??? Proc by se mely prezentovat a kritizovat profesionalni weby, na kterych toho ke kritice snad ani nic nebude a pokud ano, pak bude zalezet na vkusu kazdeho hodnotitele.
Podle mne je rozhodne lepsi, kdyz se tady tady objevuji amaterske stranky, ve kterych je spousta chyb, protoze jedine tak se autor dozvi, co ma dohanet a co se doucit a nasledne treba napravit. A pro ty, kteri sem chodi a pisi, ze by se museli stale opakovat - O TOM TO JE, proto se tedy ty weby prezentuji, ne proto, aby si profesionalni tvurce udelal reklamu.
Datum vložení: 21.5.2003 9:39:50
Podivej, tohle tema zde bylo mnohokrat propirane. Ale fakt je ze davat na interval ke kritice webu bastl ve frontpagi je fakt DOST husty.
Nema smysl se opakovat, jak bylo receno staci se mrknout na predchozich 20 kritik a najde tam totalne vse.
Datum vložení: 21.5.2003 9:41:25
Právě naopak, je dobře že se tu objevují hlavně nekomerční weby, a klidně i amatérské. Ale Vás opravdu baví psát opravdu 10 nebo 20 stejných bodů (a to dost podstatných a komplexních)? Mě tedy ne. Mimoto v předešlých kritikách je takových bodů, které nesplňují tyto stránky na desítky a pokud autor dá na moje doporučení, aby si přečetl tak 20 kritik nazpátek, bude přesně vědět, jak tyto stránky opravit, aby 99% věcí bylo uděláno min. správně, validně, přístupně, použitelně, sémanticky. Nejde o CSS, to v HTML4 není vlastně ani potřeba a na to může autor přejít až záhy, protože to není tak jednoduché. Ale dělat stránky správně alespoň v HTML by se měl naučit ještě před tím, jinak to pak půjde velice těžko - vlastní zkušenost!
Datum vložení: 21.5.2003 9:59:19
CSS v HTML4 neni potreba? Pouzivam sice xhtml ale z hlediska retrospektivy mezi xhtml a html 4.0 v rovine semanticnosti neni rozdil.
Datum vložení: 21.5.2003 10:20:30
Tím jsem jen myslel, že pokud už autor udělal web tak jak ho udělal (HTML bez CSS), nejprve je třeba doladit to HTML a pak se starat o CSS - oddělení obsahu od popsiu. Samozřejmě, že HTML bez CSS je z hlediska přístupnosti nic moc, ale mělo by se jít v tomto případě myslím postupně, a ne hupsnout na správnost HTML včetně CSS, protože by z toho taky mohl být šok, kdy by nevěděl, co má dělat dřív.
Jenom jsem dal názor z pohldu jeho budoucího duševního zdraví :-)
Druhé větě nerozumím. Z hlediska sémantičnosti samozřejmě mezi XHTML a HTML4 je rozdíl skoro nijaký, ale nevím, kde jsem psal o tom, že tomu tak není :-) Psal jsem o tom, že oddělení obsahu od popisu je motto až XHTML, ale samozřejmě není problém to udělat i v HTML4, jen to v čase, kdy se HTML4 objevilo nebylo jeho motto, proto taky příručky s HTML4 staré pár let vypadají tak jak vypadají. Přístupnost (elementy a atributy) je v nich zmíněna, ale CSS (hlavně externí a náhradou za atributy) v nich skoro vůbec není. O sémantických elementech (STRONG, EM, atd.) je v nich také pojednáno jen jakoby mimochodem.
Několik takových příruček tu mám, v jejich době velmi kvalitních, ale z dnešního hlediska už opravdu velmi "nedoporučitelných"...
Datum vložení: 21.5.2003 10:35:18
O semantickych elementech... ehm? Ty jsou v HTML snad nekdy od 2.0 a od te doby je take jasne receno kdy ktery pouzit. Fakt ze na to nekteri (byt i autori) prichazi az dnes je jina vec.
p.s. satrapova ucebnice porad rulez :)
Datum vložení: 21.5.2003 10:55:27
Zase něco co jsem nenapsal :-) Já netvrdím, že sémantické elementy jsou tu až od HTML4, já jen tvrdím, že ve starších příručkách je o nich pojednáno velmi málo, narozdíl od B a I apod., např.
A že na to přicházejí autoři až teď je chyba i těch příruček, kdy pojem sémantika a proč nebyla skoro vůbec zdůrazňována, mj. ani na odborných serverech jako je např. Interval, Sova v síti taky o tom začala až před pár lety...
Datum vložení: 21.5.2003 11:37:28
co ty zubaty obrazky na flash intru?
100 kilovej obrazek na index2 a jinejch...
nesmyslny skakani do novejch oken u "najdete nas" atd...
odpovida to tomu, ze v programech jako je frontpage se neda udelat kvalitni web - vysledkem je hroznej kod, plnej tuny znaku navic!
beru snahu zacatecniku, snahu o praci pro neziskovy sektor, ale to ze nekdo nasklada par obrazku do editoru jako je frontpage, publisher a dalsi, bez toho aby znal zakonitosti webu a pak se s tim jeste vytahuje je fakt spatny!!!
Datum vložení: 21.5.2003 15:10:16
Chtěl jsem napsat kritiku webu, ale myslim že to nemá cenu. Na stránkách je <B>stovky</B> chyb a děsně nerad přeháním. Pokud chce být autor jednou dobrým webdesingrem, doporučuji mu celý web smazat a začít znova - a s jiným editorem. Jen mě mrzí, že jiné stránky, které kritiku potřebují, musí čekat ve frontě a stránky, kde sám autor musí vidět desítky chyb se zde objeví. Já sem si chtěl taky nechat zkritizovat web, ale psal jsem do Intervalu už asi před dvěma týdny...a odpověď ? Žádná...možná na mých stránkách není co kritizovat :) (BTW" <a href='http://www.redzone.cz)' target='_blank'>http://www.redzone.cz)</a>
S pozdravem Rengen
Datum vložení: 21.5.2003 19:09:58
:-O ?! Teda nechci prudit, ale na těch Vašich stránkách jsou také desítky chyb, naprosto nekontrastní obrázky a často i texty, standardy ctíte nějak "velmi podivně", když ani úvodní stránka není validní (namátkou: W3C validátor nenajde správné DOCTYPE ani kódování, chybí otevírací element BODY atd.), grafiku nikdy nehodnotím (protože se mi to zdá subjektivní), takže i tady raději pomlčím, na kód také rozhodně není krásný pohled, v MSIE nelze nijak zvlášť zvětšit písmo (protože jednotky jsou pt) apod.
Spokojen? :-)
Taky bych Vám rád doporučil asi 20 kritik nazpátek podívat se, "co, jak, proč, kde" ;-)
Datum vložení: 21.5.2003 20:04:02
Nekontrastní obrázky a texty ? To je asi jen subjektivní názor, ale beru ho..dík. Díky taky moc za upozornění, že mi chybí <body> to je prostě ostuda. Dále jsem měl blbě nastavené kódování - proto to validator neurčil automaticky, už je vše v pořádku. Grafika je čistě subjektivní názor, jen bych rád upozornil, že stránka se jmenuje Red Zone, takže by asi nemělo smysl tam cpát modrou barvu :) Že nejde zvětšit písmo vím, a napravím, ale nebude to hned. Aspoň je to další důvod proč používat Mozillu nebo Operu :) Díky moc za kritiku, aspoň už nebudu muset čekat dalších pár týdnů než se v rubrice Kritika webu objeví i můj web :)
Datum vložení: 21.5.2003 21:18:31
Souhlasim s tim prispevkem nahore... sede pismo na cernem pozadi neni zrovna prikladem ergonomie... rude na cernem to same.
A jedna subjektivni kritika... nechapu a *nesnasim* na ceskych strankach anglicke vykriky typu "welcome to...". Proc proboha, proc?
(dobre, taky hodim link: <a href='http://www.gobak.cz' target='_blank'>http://www.gobak.cz</a>. Jsou tam nejake chyby v kodu a v CSS, vim o nich. Ale nejsem koder ;) ).
Datum vložení: 22.5.2003 2:40:43
ok, kod jsem nezkoumal, ale tyhle stranky maji aspon graficky napad (subjektivne).
Tak ted koukam na kod a asi to radsi nebudem rozebirat (tabulkovy layout, ty parametry v body, ...). Nicmene tady vidim jakousi snahu.
Btw. ted na druhy pohled je ten kod trosku ... ehm. Ale jo, asi budete spis grafik.
Datum vložení: 22.5.2003 8:31:10
Kod je prasarna, nebojim se toho slova :). No delal jsem to asi pred dvema lety a vzdycky, kdyz si usmyslim to prepsat a predesignovat, napadne me spousta uzitecnejsich cinnosti, zvlastni ;).
Datum vložení: 21.5.2003 22:06:03
Tak mi hoši přijde, že si tady děláte místo debat o stránkách SKC rezence na své vlastní (černé/šedé) stránky???
Proč myslí ten, co čeká už dva týdny na e-mail z tohoto webu, že se na něj nedostane??? Třeba je čekací doba ještě delší!!!
Datum vložení: 22.5.2003 2:41:45
ok, skc jsme zkritizovali a jede se dal ...
Datum vložení: 22.5.2003 19:36:01
Já ani neměl v úmyslu jsem dávat adresu na své stránky, aby mi je lidi kritizovali. :) Jen sem hodil odkaz a už se ozvali dvě kritiky - za které tedy děkuji
Je ale fakt, že amatérské weby se spoustou chyb sem nepatří. Vždyť si stačí projít 3 poslední kritiky a webmaster CKC najde odpověď na 1/4 chyb.
Prostě by se měl webmaster snažit, dokud stránky nebudou dokonalé a až si nebude vědět rady, jak a co vylepšit, dát web do kritiky webu.
Datum vložení: 22.5.2003 0:41:24
asi jsem jedinej komu se to zda divny, jak muze mit tenhle web lepsi znamku nez napriklad knihy.idnes.cz , ktere jsou vzhledove , funkcne atd mnohem lepsi
Datum vložení: 22.5.2003 9:43:51
Jestli to neni tim, ze tem, kdo delaji dobre weby, je nejake hodnoceni pomoci stupnice uplne ukradene a zajimaji je jenom konkretni prispevky ctenaru ohedne toho, co je spatne, a co by slo zlepsit. U ostatnich to bude IMHO naopak.
Datum vložení: 22.5.2003 10:37:04
Hodnoceni? A to je co? Jestli myslite to v cem vyse uvedeny dostal za svuj web (blog) neco kolem trech aby pak bastly kolem skoncili stejne tak to jsem jeste nepouzil a totalne to ignoruju.
Muzu rict ze kdyz delam stranky, jsem si vedom cca 80% chyb ktere tam jsou. To ze mi da nekdo jedna nebo pet je mi jedno, potrebuju vedet maximum toho zbytku. Jak chcete zhodnotit znamkou ze to neni imunni proti XSS nebo ze jsou tam chybne informace...
Datum vložení: 22.5.2003 20:25:38
Jeste bych dodal, ze podle meho nazoru tato rozsahla diskuze nemela pro autora jakykoliv prinos, jelikoz jsem zde nezaznamenal zadnou jeho reakci. Vidime, ze weby, ktere ve fronte do "kritiky webu" cekaji nekolik mesicu jsou zbytecne zdrzovany kritikou stranek, ktera je naprosto neprinosna.
[martin]
Datum vložení: 22.5.2003 20:59:21
no, ono stejne neni co dodat - nepochybuji nad tim, ze si toto vsechno peclive procetl ...