Starší komentáře ke článku: Sedím na konári a čtu Computerworld
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 26.7.2004 1:09:02
Veľmi zaujímavo spracovaný webík :o)
Kým som náhodou neprešiel myškou nad sekciu Doporučujeme, tak som nevedel, že všetky tie texty sú odkazom :o( . Tak som začal jazdiť myškou hore - dole a zistil som, že skoro všetko v bočných stĺpcoch layoutu je odkaz, až na Minianketu, ktorá ma rovanký design ako odkaz (pardón, odkaz má rovnaký design ako text :o)) Tvorcovia toho určite veľa o prístupnosti a použiteľnosti nepočuli...
Datum vložení: 26.7.2004 10:30:07
Na tak velké vydavatelství opravdu nic moc.
Ve zdrojáku se autor drží, myslím moc upjatě, klasických tabulek při vytváření layoutu. V grafice by to celkem ušlo, ale mně třeba vadí v horní navigační liště poměrně tmavé stínování textu, takže to hraničí s nějak zahalenou čitelností odkazů. Když jsem tam kliknul na PC-World, tak se mi otevřelo podle mého měřítka povedenější dílko tohoto vydavatelství.
Datum vložení: 26.7.2004 13:57:57
jestli je tohle krok vpred, tak jak musel vypadat ten stary web? vzdyt polovina bloggeru ma svuj blog zpracovany profesionalneji nez takove velke najkladatelstvi, ja myslel, ze treba tag font, nebo odkazy v tabulce uz v profi webdesignu vymreli, nadpis clanku na uvodni strance je modry a funguje jajko link, na vlastni strance je taky modry a nefunguje jako link, je v tom co je link a co ne hokej jak v Calgary.....
Datum vložení: 26.7.2004 14:25:56
<a href='http://web.archive.org/web/*/http://www.computerworld.cz' target='_blank'>http://web.archive.org/web/*/http://www.computerworld.cz</a>
Datum vložení: 26.7.2004 16:14:46
Docela by mě zajímalo, kolik za to vyinkasovali...
typickej "Dinosaur českýho webdesignu"...
už aby konečně vymřeli...
Datum vložení: 26.7.2004 21:28:14
co k tomu dodat.
klasicky vykvet vytvoreny pod lotusmi. pravdepodobne urobeny ako redakcny system...
od aplikacii pod lotusom nic necakajte - hlavne ked chcete vyrobit tabulku alebo zalomit text. genialne notesy si to aj tak interpretuju po svojom.
inac doporucujem trochu si pohlasovat v statistike, kedze notesy cookies ani session vobec nepoznaju...
Datum vložení: 27.7.2004 9:43:05
není nad to, když se k problematice vyjádří skutečný odborník. neházejte na Lotus Notes/Domino svoji nebo programátorovu neschopnost.
Datum vložení: 27.7.2004 23:58:21
Myslím, že i pod Lotus Notes jde vytvořit web, který bude splňovat normy. Jen to je pracnější. Nikomu nebrání v použití span a div na formátování pomocí passthru html...
Datum vložení: 28.7.2004 18:42:06
Hm, tak anketka je vazne "profesionalni". To uz jsem dlouho nevidel - bez osetreni.
Navic se jeste muze stat, ze soucet % hlasu v ankete je 99% - nejak jim to zrejme divne zaokrohluje.
V.
Datum vložení: 3.8.2004 10:50:31
Nevyjadřuju se k webu Computerworldu, ale k součtu hlasů v anketě, protože tuhle poznámku jsem slyšel už mockrát a tak pokaždé mě nadzvihne ze židle.
Představte si, že máte ankutu, tři možnosti a pro každou jen jeden hlas - tedy celkem tři hlasy. Pro první možnost je tedy jedna třetina, to je zaokrouhleno 33%. Pro druhou a pro třetí stejně, tedy celkem 99%. Jak byste chtěl zaokrouhlovat lépe? Dát jedné možnosti 34%, takže bude mít víc procent než ostatní možnosti, přestože hlasů je stejně?
Datum vložení: 28.7.2004 17:22:02
CSS Validator, na který je odkaz v textu, hlásí:
W3C CSS Validator Results for <a href='http://www.computerworld.cz' target='_blank'>http://www.computerworld.cz</a>
No error or warning found
Congratulations!
Co mi uniklo?
Datum vložení: 28.7.2004 18:04:39
Unikly Vám pouze aktivity osob odpovědných za web Computerworldu - moje pondělní (velmi nepříjemná) debata s jedním z nich, odstranění zavádějícího duplicitního odkazu na RSS z titulky a oprava jejich CSS. Představu o původním vzhledu si můžete učinit díky Google cache - <a href='http://66.102.11.104/search?q=cache:C-hLjnYcuv0J:www.computerworld.cz/+computerworld&hl=cs' target='_blank'>http://66.102.11.104/search?q=cache:C-hLjnYcuv0J:www.computerworld.cz/+computerworld&hl=cs</a> - pokud by už ukazovala novou verzi, pak na <a href='http://interval.cz/podklady/malek/921/computerworld.rar' target='_blank'>http://interval.cz/podklady/malek/921/computerworld.rar</a> najdete cache mé Opery ;-)
Datum vložení: 29.7.2004 17:04:13
nevalidne index.html a dalsie stranky..... ;-)
prosim skuste, tu je odkaz...
<a href='http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.computerworld.cz' target='_blank'>http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.computerworld.cz</a>
v clanku nebola zmienka o vysosanej grafike z WIN XP :-)
vsetky ikonky z xp theme v sedych pruzkoch, fajne sa bavim...
zlta gulka v menu je tam na nic, nema ziadnu funkciu, som cakal ze aspon gycovo "zasvieti" a nic...
Datum vložení: 29.7.2004 13:36:54
Lotus Notes nejsou platforma primárně určená pro web. Sám jsem si webovou tvorbu v Lotus Notes rozdělil do dvou kategorií.
1. Nechám všechno generovat LN. Takzvané pseudo WYSIWYG. Zásadně nepoužívám a nedoporučuji. Prasečtější zdroják generuje snad už jen Word.
2. Udělám si všechno sám. Sám si píšu ke všemu zdroják a LN nechám generovat pouze funkcionalitu polí.
Vždy záleží na přístupu vývojáře. I v Lotus Notes se dají dělat kvalitní weby, jen nesmí být vývojář líný.
K té předlouhé URL. To je vlastnost LN. Každý kontejner je v podstatě dokumentová databáze, kde má každý dokument jednoznačný identifikátor - číslo o délce 32 znaků. Díky tomu nedochází ke konfliktům a LN mohou využívat naprosto unikátní replikaci dat mezi servery. S tím se ale nedá nic dělat - URL parametr ?OpenDocument počítá s unique id toho dokumentu.
Rozhodně bych na LN platformu nenasazoval, je to velmi dobrý nástroj pro správu dat. Na druhou stranu však - pro čistá webová řešení existují vhodnější nástroje.
Datum vložení: 29.7.2004 18:06:33
Já osobně jsem v Čechách kvalitní web na LN snad ještě neviděl, spíš se mi zdá, že ho "vývojáři" používají proto, že umožňuje snadné propojení s interními informačními systémy firem.
Nicméně hájit URL generovaná LN tím, že jde o jednoznačný identifikátor dokumentu - nezlobte se na mne, ale to je opravdu primitivní výmluva. Stačí jedna tabulka a primitivní skript o patnácti řádcích a můžete mít SEO-like URL jak višité. Sám to tak na jednom sysému, byť je intranetový, dělám ;-)
Datum vložení: 29.7.2004 22:53:22
Řekl bych, že většina webů v LN jsou intranetové aplikace s přístupem pro registrované uživatele. Ale to, že v Čechách zřejmě neexistují kvalitní weby v LN, znamená pouze to, že v Čechách neumí vývojáři v LN dělat kvalitní weby. Jako vývojář Lotus Notes aplikací se s tím setkávám neustále. Ale nejsou to jen vývojáři Lotus Notes. Znám i několik firem, které vyvíjejí pouze weby, a to v PHP, ASP, HTML apod., a které mají své zažité praktiky vývoje. HTML 4.0 Transitional, tabulkový layout, IE pro 1024x768 only atd. A nehodlají od těchto praktik ustoupit.
Mohl byste to řešení URL vysvětlit nějak obšírněji, prosím? Dost by mě to zajímalo. Anebo alespoň link na nějaké stránky, které se takovýmto řešením zabývají podrobněji.
Datum vložení: 31.7.2004 23:33:05
Ja na takom rieseni (resp nie 1024x768 ale v rozliseni 800x600) nevidim nic zle. Ano, viem ze s takymto postojom ,,zaostalym,, sa nikam nedostaneme myslim vyvojom dopredu ale kritizovat to zas nemusite. Pripada mi to ako ked niekto kritizuje nieco comu nerozumie ;)
Datum vložení: 30.7.2004 16:10:39
Generovaný zdroják z LN je možná na oko prasárna, ale je bez zvláštních úprav bez problémů kompatibilní s různými prohlížeči pod různými OS. Po doplnění pár parametrů tagů přímo do vlastností některých objektů LN (pole, obrázky, tabulky) se generované stránky zobrazují prakticky stejně v Netscape, MSIE, Mozille, Opeře, v textovém Lynxu nebo v prohlížeči na mobilním telefonu. Stačí trochu testování pod Windows, OS/2, Linuxem, .... Největší problém je s funkcionalitou pro Lotus Web Navigator, což je prohlížeč integrovaný přímo v Lotus Notes (převádí HTML do designových prvků LN). Když uděláte stránky, které v něm budou aspoň čitelné (a budou fungovat i ve verzi 4.5), pak budou fungovat všude. Předlouhé URL není nutné používat, je možné zadat prakticky libovolné aliasy jednotlivých dokumentů.
Datum vložení: 30.7.2004 21:48:52
Jojo, znám stránky generované z Wordu, které také nemají problém s kompatibilitou mezi prohlížeči. Stejně tak se můžu nazývat webdesigner, když budu dělat stránky ve Frontpagi. Takový argument prostě neberu, je to prasárna, a to nejen na oko.
Libovolné aliasy musí být také unikátní a parametr ?OpenDocument ta URL musí také obsahovat, stejně jako musí jít přes jméno pohledu. Takže o kolik znaků si polepším? No dobře, pokud udělám aliasy osmimístné, tak si polepším o 24 znaků.
Datum vložení: 30.7.2004 23:51:28
No popravdě o co jiného jde než o korektní zobrazení v různých prohlížečích? Když se budou stránky zobrazovat všude korektně, pak je mi jako uživateli jedno jestli jsou XHTML strict nebo ne. Není tomu tak?
Datum vložení: 30.7.2004 23:58:12
Pro uživatele je podstatná korektní funkčnost. A té se dá dosáhnout s XHTML 1.0 Strict prakticky ve všech typech programů a zařízení, zatímco s HTML se můžete snažit a snažit a snažit...
Datum vložení: 2.8.2004 12:06:05
S XHTML 1.0 Strict lze dosáhnout funkčnosti všude... ovšem kromě MSIE. Na veřejnosti určeném webu je to celkem podstatný problém.
Datum vložení: 2.8.2004 13:18:48
Promiňte, ale připadá Vám Interval.cz nefunkční? Nepřístupný? Není ho snad možno číst v libovolném prohlížeči, od nejstaršího Mosaicu přes moderní PDA a mobily až po hlasové čtečky?
Máte-li nějaký konkrétní problém s MSIE, rád bych o něm věděl...
Datum vložení: 2.8.2004 15:29:07
S XHTML 1.0 Strict jsem přestřelil, ten problém je nevyhnutelný až u XHTML 1.1. Konkrétně je to problém s tím, že je-li XHTML dokument poslán se správným typem, MSIE ho nezobrazí a nabídne uložení. Pro XHTML 1.0 lze ale ještě použít za určitých okolností typ 'text/html', takže MSIE dokument zobrazí. Otázkou samozřejmě je, proč vůbec použít XHTML, když ho v mnoha ohledech vydávám za HTML (content-type, HTML compatibility guidelines).
Datum vložení: 3.8.2004 1:26:23
Protože netoleruje "prasárny"? ;-)
Datum vložení: 3.8.2004 11:07:36
To jistě ano. Ale v praxi jde IMHO víc o to, jestli si je toleruje sám autor... :-)
Datum vložení: 1.8.2004 22:37:18
No, metodu ?OpenDocument není třeba uvádět, pokud je alias dokumentu dostatečně jednoznačný. Musí se pochopitelně použít název pohledu a pak alias dokumentu, ale dokument se otevře pro čtení i bez zadání metody ?OpenDocument. Stejná jména aliasů mohou být dokonce výhodnější, např. pokud potřebujete nahradit stránku se stejným významem (aliasem) a nechcete dohledávat a měnit všechny možné odkazy z jiných stránek na danou stránku. Pokud by např. web obsahoval pouze pár desítek stránek, pak postačí pouze jedno až dvou znakové aliasy, jméno (alias) pohledu může být také pouze jeden znak => místo UNID pohledu, UNID dokumentu a metody pak stačí 3-4 znaky pro vytvoření jednoznačné URL, např. <a href='http://www.co.kde/w.nsf/a/d1' target='_blank'>http://www.co.kde/w.nsf/a/d1</a>