Starší komentáře ke článku: ropice.cz
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 25.8.2003 0:39:02
jsem dost unaveny, to priznavam.
ale i pres unavu a tradicni lenost si vyhradim aspon chvili na kratky komentar.
tyto stranky me na prvni pohled neodradili designem (nerikam vsak, ze je buhvijak poutavy)...ze by se zde konecne vyskytlo neco kvalitniho ke kritice?
NE, NE, NE a NE!!!
prvni vec (je to unava?) - at se snazim jak se snazim, nevidim menu?!!
(mozilla 1.3b, WinXP)
zbesile klikam na fotky, oznacuji text stranky, touzebne cekam na kursor typu "hand" nad nejakou polozkou menu, ale radost z objevu neprichazi :(..vazne nevim kde je!
dobra, menu treba najdu pozdeji...tak aspon kod, ten bude jiste v poradku...he? co tam dela tolik elementu 'table', 'tr' a 'td' kdyz zadna tabulkova data nevidim? aha, to bude asi ten 'table layout', nepise se tu nahodou kazde dva dny o tomto problemu?...ja myslim, ze ano..nu, skoda.
jsem liny hledat cisla chyb z clanku o kritikach (DOCTYPE byl 1 ne?), ale kod nestoji ani za starou backoru :(
absenci elementu 'title' snad radsi ani nebudu komentovat...neni to nahodou jednim z typu W3C pri validaci? ( title is the most important tag, nebo tak nejak)
myslim, ze doprat si delsi spanek bude jiste uzitecnejsi nez se dal prodirat timto webem, i kdyz vlastne stale nevidim menu, tak se ani neni kam prodirat...
reknete prosim: mam porouchany pocitac, mozillu, nebo jsem jen tolik unaveny po veceru stravenem v prijemnem prostredi jedne nejmenovane prazske vinarny??
dekuji za pripadne odpovedi.
vasa
Datum vložení: 25.8.2003 0:53:40
ano, priznavam. nedalo mi to a zvedavost prekonala lenost.
spustil jsem IE a odhodlal se k opetnemu prohlidnuti webu, vidim menu, pokrok...ale ne, nema to cenu, pismo je moc nahustene a o jeho zvetsovani v IE ani nemluvim, ne vazne se na tento bastl nemuzu dal koncentrovat.
nepsalo se pred par dny u stranek jine obce, ze pristupnost a pouzitelnost je u techto webu nejdulezitejsi??
napada me jen prislovi a hazeni hrachu na zed...:-(
Datum vložení: 25.8.2003 15:21:27
Přiznám se, že jsem menu v Mozille netestoval.
S javascriptama to je trochu problém. Chcete-li napsat funkční javascript pro všechny browsery, stvoříte kód o velikosti několik desítek kB, což vám zpomalí natahování stránky. Asi nahradím javascriptové menu něčím jiným.
Nechápu co máte proti "tabulkovému layoutu"? Jak jinak chcete formátovat stránku do takové podoby?
Datum vložení: 25.8.2003 15:54:47
Zkuste se podivat na <a href='http://www.redmoon-europe.com' target='_blank'>http://www.redmoon-europe.com</a>
To menu je resene hodne spatne (holt jsem byl mladej a blbej), presto je funkcni v opere, mozille i IE s tim ze ma navic timer a pro IE pouziva filtr na zmeny pruhlednosti - a desitky kilo rozhodne nema. Staci to umet slusne napsat.
Tu hlasku o tabulkovem layoutu snad nema ani smysl komentovat, resi se to tu trikrat tydne a je to prakticky pod kazdou kritikou vcetne prikladu.
Datum vložení: 27.8.2003 19:22:53
Tymto webom ste sa uz chvalili asi pred pol rokom, nemate nic nove?
Datum vložení: 28.8.2003 10:23:45
jen poznamka k redmoon: Mam IE5 a menu blbne. Pokud najedu na jednotlive polozky - nabidky zustavaji rozbalene..
Datum vložení: 30.8.2003 16:42:03
ad tabulky : CSS
ad javascript : podpora je v současnosti u jednotlivých prohlížečů tak odlišná, že se na něm (bez poskytnutí alternativy) nedá IMHO postavit žádný důležitější prvek stránek (pokud se bavíme o webech zaměřených na širokou veřejnost, samozřejmě že když děláte něco na intranet, kde mají všichni stejné prohlížeče se shodným nastavením, není co řešit)
Datum vložení: 30.8.2003 20:16:39
ad javascript: jj, to je pravda. Kdyz neco pak delas v js, bude to posilat prislusny js podle detekovaneho browseru nebo najit "prunik" toho, co podporuji vsechny (mam na mysli "majoritni", tedy IE, mozilla, opera, nn, konqueror). Zacal jsem delat tohle: <a href='http://ankety.emo-cz.net' target='_blank'>http://ankety.emo-cz.net</a>
Zatim je to ve stadii vyvoje, ale SNAD by to melo chodit. Akorat treba underline (mam dojem, dlouho jsem na tom nedelal) chodilo v IE pro celou tabulku, v gecko-based jen pro elementy.
Datum vložení: 25.8.2003 1:00:24
Pane Málku, to opravdu nemůžete vybrat ke kritice web, který má definováno DOCTYPE? O dalších věcech ani nemluvím... To je snad lepší, aby tady nebylo nic, než něco, co nesplňuje alespoň ty nejzákladnější základy.
Je to tu pořád dokola...
Datum vložení: 25.8.2003 8:14:27
Nemuze protoze by si ty weby musel delat sam. Bylo uz nekolikrat receno ze se snazi vybrat z toho NEJLEPSIHO co jim prichazi... tezko si tak dovedu predstavit ten prumer (generator='Microsoft Word' ?)
Datum vložení: 25.8.2003 9:49:58
Já vím, co tady pan Málek psal. Proto jsem se ptal, jestli by nebylo lepší radši udělat kritiku webu jako občasník, kdy by snad mohlo dorazit něco alespoň trošku kloudného...
Fakt mi to tady někdy připomíná dobrou reklamu a ne záměr, že si chci nechat zkritizovat web. Zvlášť když tu od autora nemáme ani řádku reakcí na naše podněty... Toť můj názor!
Datum vložení: 25.8.2003 13:47:57
<I>Nemuze protoze by si ty weby musel delat sam.</I>
ty jo, jenom ta predstava, jak masti den, co den novej web ;))))))
Datum vložení: 25.8.2003 16:02:13
No priznejme si, kolik lidi je tu schopnych delat web ktery by jini nestrhali prvnim pohledem. Pred pul rokem tu predvedl mirek kucera ze se to da delat valid (a nepochybne to byl primy uder na rozkrok pro ty co tvrdili ze 'nejde'). Od te doby mi na mysl vytane jen plavacek a par svetlych vyjimek.
Ja jsem lemra a zatim jen blbe kecam (i kdyz teste se, neco pro vas mam!) a ten zbytek povetsinou taky. A nejhorsi na tom je ze v dnesni dobe je fakt potiz mit takovou silu abyste byl schopen zakaznikovi 'vnutit' jak to ma vypadat a ne aby to koncilo 'hele bud takhle nebo nijak'.
Datum vložení: 25.8.2003 8:43:19
No tak mi to pripada, ze mesto ma stranky, ale nepristupne.
Mozna ze se pletu, ale dle zakona o poskytovani informaci by mely byt informace o meste zasedani Rme a Zme, dale zamery mesta verejne dostupne a to i na internetu
No nic tak tohle se nevydarilo.
Datum vložení: 25.8.2003 8:51:27
Njn, C'est La Vie. Problem je v tom ze radni nemaji paru o zadnych ww w strankach a uz vubec ne o tom co je pristupnost. Dokud stat nevyda ceskou obdobu WCAG ktera bude povinna tak bude prd.
Uvedom si ze stranky spravuji obvykle urednicci a jejich synove - a oni takove veci neznaji. V kolika dnesnich knihach je krome tagu receno - PRECTETE SI NORMY? Ja do roku 2000 ani netusil ze neco takoveho existuje...
Datum vložení: 25.8.2003 9:11:12
Jako obcana co chce informaci me nemusi vubecd zajimat neznalost kdejakeho pana
Jinak si pamatuju, ze pred nejakou dobou byl napsan otevreny dopis ministru informatiky, jak ze by to melo se statni zpravou na netu vypadat
Odpoved ministra byla takova rozpacita a neprimo tam bylo uvedeno, ze by nebylo spatne vyuziti xhtml, bla bla bla a taky ze by stranky mely byt plne pristupne Taky byla slibovana jakasi smernice, ale vubec netusim jestli uz ji nekdo zpracoval
Prozatim je jakymsi nepsanym pravidlem (kdyz neni smernice z MI) dodrzovat tvorbu tak jak je uvedeno v materialu z blindfriendly.cz Ten dle meho nazoru dostacuje i kdyz je uz nejaky ten patek stary
Datum vložení: 25.8.2003 13:55:50
tohle jsou blaboly a cira teorie, jak ministra, tak Vase. Az nebudou rozhodovat o vzhledu a koncepci tiskovi mluvci, ale informatici, muzeme se bavit. Co web ve statni sprave, to kus politiky. Vy jakozto informatik - i kdybyste se posral, tak finalni slovo bude mit vzdy sekretariat - radniho, premiera, hejtmana, starosty, ... - vim o cem mluvim, mam to jako denni chleba. Budto budete hledat kompromisy, leckdy kyvnete, pak potaji zkusite udelat svoje (ciste reseni) - ono to vetsinou projde, protoze dotycni to stejne nekontroluji ....
Predstavte si, ze udelate xhtml sablonu s css, pak si lidi naporoucej dhtml editor a i kdyz budete mit parser v js, dalsi cast na strane serveru, tak Vam ta lidi procedej takovy veci, ze budete cucet. Kdyz jim stripnete vsechny tagy, tak je zase horko ... a furt dokola. Z vlastni zkusenosti vim, ze budto vystrilite politiky, nebo to bude takhle.
Kdyz pak prijde nejaky _obcan_ jebat, tak jdou do informatika, kdyz vy naznacite, ze si to _oni_ porucili, tak reknou, ze to nevedeli, kdyz vy na to, ze jste jim to rikal, oni to nepochopili ...
Datum vložení: 25.8.2003 14:58:28
Myslenka je takova ze by melo byt jak uz bylo psano vise, neco jako WDAG (prelozeno do cestiny) Sekretariat maximalne rekne jakou to ma mit barvu, jestli tam bude znak mesta, a maxivalne Vam ukazi nejakou stranku, ktera se jim libila. No a vy to pak udelate html valid kde nebude ani jedna tabulka a bude to mit super design a bude to 100% pristupne.
Jde o to, ze spousta stranek je spatlana ve frontpage, wordu, ... a patlal nemam ani zdani ze neco jako pristupnost, validita, ... existuje
Jestli Vam nekdo rika jestli mate delat tabulkovy layout, bez doctype, bez title, s neukoncenymi parovymi taga, atd tak Vam radim najdete si jinou praci pak si to panove klidne muzou delat sami
I kdyz je i-net celosvetove medium, tak to neni anarchisticky svet Vzdycky byly, jsou a budou pravidla, ktery se maji alespon dodrzovat
Jinak nejsem informatik, ale weby delam mimojine i pro jedno mesto (zrovna v soucasne dobe predelavam po vecerech starou verzi, kterou jsem zplacal nekdy nazacatku roku 2000 sice je valid, bez tabulek, ale ma fixni poziciovani, ted bude plovouci a xhtml1.1) a reknu Vam ze mi nikdo nerika jak by mel byt zdroj struktorovany a co by mel obsahovat (mozna to bude tim, ze stranky delam z cisteho patriotismu = temer zdarma) , jedinym pozadavkem je plna funkcionalita a barvy.
Datum vložení: 25.8.2003 15:15:06
oni Vam samozrejme nereknou, jak ma vypadat sablona (to tam taky pisu), vy udelate xhtml strict sablonu, ale oni Vam prostrednictvim dhtml editoru zajisti jeji totalni nevalidnost. Btw: marne shanim dhtml editor, ktery by vyblejval primo validni kod (plz, ted zadne narazky na to, ze existuje mozilla - ja bych byl prvni, kdo by ji klidne vsude nainstaloval, ale...). At se pachtim s parserem jak chci, tak ten kdo neocistim, aniz bych jaksi nezmenil vzhled -> automaticky politicky problem.
Predstavte si situaci, kdy Vam web plni 68 sekretarek, ktere maji problem se zarovnanim doprava ve wordu -> misto toho je tam milion mezer. Osobne jsem vdecny za kazdeho _normalnejsiho_ uzivatele, ktereho to aspon bavi a trochu si s tim vyhraje.
Btw: ono staci, ze si nekdo poruci ty barvy, tvary apod. Jenom kolik me stalo usili vymitit jakekoli pokusy o marquee efekty apod.
Datum vložení: 25.8.2003 15:21:31
Ja to reknu jeste jinak - me osobne muze byt teoreticky validita uuuplne nekde, jenze mi to jaksi neda. Navic me mrzi, ze moji praci mrzni ostatni ... :( btw, za kvalitni dxhtml editor bych byl vdecen (i $$$))
Datum vložení: 25.8.2003 15:37:12
Nechapu v cem je problem v dhtml
Nevim jak to je u vas ale me sekretrky preposilaji dokumenty ve wordu o obludnych velikostech treba i 3 mega na mejl a ja si to holt musim upravit a uprava 10 strankovyho dokumentu nezabere vic jak 10 minut
Datum vložení: 25.8.2003 17:08:31
kolik mate tech uzivatelu, tady nejsou vyjimkou 30MB soubory, limit pro upload jsem se skripanim zubu zvednul na 4MB (aby nesvinili jini uzivatele - dohromady cca 300). Kdyz to ja natahnu pres ftpko, tak za tyden si vzpomene, ze to chce zmenit.
(uprava 10ti strankoveho wordu ala BFU dokumentu do xhtml za deset minut - imho asi nemluvime o tom samem)
navic bych asi nedelal nic jineho nez upravoval data pro web ...
Datum vložení: 26.8.2003 10:05:20
- pravda asi nemluvime o tom samem Mozna ve vetsich mestech (nad 30000) to muze byt problem
- jinak netusim jak by moh vypadat 30MB soubor textu (*.doc)
- zasdani RMe a ZMe se neprepisuji (platnost 6mesicu), vyhlasky se novelizuji ci obmenuji nei duvod je prepisovat maximalne smazat, zamery mesta se nechavaji max 15dnu, ...
- uprava 10ti strankoveho wordu (zapomel jsem dodat "treba rucni" =do prosteho textu, napsat rucne tagy a prevest do prislusne znakove sady, trebas pres html tidy, pak nekam vnorite a php include a je to), ale asi mluvime o necem jinem, Dle me zkusenosti Rme a Zme zaseda max 4x mesicne (dohromady) 4x do mesice je zamer mesta + sem tam naka informace co se bude konat
Zalezi na objemu dat, takze shrnuti mensi mesta = no problem, vetsi meste = zalezi jak si to zaridite
Datum vložení: 26.8.2003 11:14:14
ackoli uz je to asi mimo tema, tak ponevadz se rad sverim:
30 MB - 72 stranek textu + par _sikovne_ vlozenych obrazku (bitmapa, notabene nasilne zmensena az ve wordu ...) - zadny problem - velikost jako doc, kdyz takhle a podobne udelany soubor chcete ulozit jako rtf (prepisovat to kvuli 14ti dennimu sviceni na webu je pitomost), tak se Vam to nafoukne o polovinu. Pulit nemuzete, nevite kde, navic tim jaksi porusite koncepci, zpracovatel i s firmou uz pro jistotu emigroval ..., z nejakeho duvodu to zip pri nejlepsi kompresi stahne na 24MB, coz jsem uzivatelum moc nepomohl ... kdyz mate to stesti a je to pdfko, tak s tim nehnete ani o kus, navic s oblibou se do pdf pouze vlozi jpeg. To jsem jeste zapomnel - zip davat nesmite, protoze si to _rada lidi_ nebude umet stahnout, to jsem tuhle sednul na prdel ...
Usneseni rady a zastupitelstva <B>jsem si v podstate vytrucoval</B> (kdyz se dozvedeli, ze zasahuji do textu (vpisuju tagy), tak me malem ukamenovali, ze se to nesmiii - a vysvetlete jim tohle), ze pujdou do databaze kvuli vyhledavani - co usneseni (cislo, datum, nazev, telo, ...), to zvlast, dohromady jich tam mame asi 2.500. Formatovani je zasadne rucne (nic jineho nepripada v uvahu) a zapracovani trva pri 60 strankach dva dny (resp. 8hodin ciste prace, ale tezko muzu na den uplne vypnout).
Imho prepsani 1 stranky usneseni do html je na epileptickej zachvat, jak je udelany cislovani, odrazky, odsazeni, zarovnani, z nejakeho duvodu delaj na kazdym radku shift+enter (asi prechod z t602) ...
Datum vložení: 26.8.2003 12:25:31
Vazne jsem jeste nevidel zapis ze zasedani ci niceho jinyho o 72 stranach natoz aby tam byly obrazky (obrazky jedine u Zameru mesta - proda se pozemek c. blaa v lokalite cislo parcely + obrazek v samostatnym souboru /obvykle gif. 8bit barva CB = max 18 kilo, 520x360)
PDF, DOC, XLS, ... a jine typy souboru jsou z hlediska pristupnosti nepripustna takze asi takhle ne Pritubne by to melo byt primo a ne jeste si neco stahovat
Co k tomu dodat "koho chleba jis, tomu pisen zpivej"
A zaridit par skoleni pro zamestnance :)
Datum vložení: 26.8.2003 12:27:02
Sorry zapomenuty nick
Datum vložení: 26.8.2003 14:27:21
Hele, ted technicka: proc to delas tak slozite? (jj, lidi ja jsem kurva, budte radi ze mam 14 dni dovolenou jinak by me uz nekdo zabil)
Existuje relativne vrazedna metoda jak to totiz provest jinak - vyrob .doc sablonu kde bude preddefinovane zakladni formatovani - tzn. nadpisy 1.-3. uroven, odrazkovy seznam s a bez cislovani, dulezite (kur*zi*va) a moc dulezite (tucne). O tomhle prohlasis ze je to sablona z EU (a nebudes daleko od pravdy).
nasledny prevod do html -> vygeneruj html dokument, vyrob si parser v nejakem jazyce, otevri ten doc, urizni vse pred body a ze vsech tagu ktere tam jsou ponech jen pismena za < do prvni mezery, zbytek urizni.
Zni to strasne ale jednou jsem to delal. Uriznes 90% dokumentu a ziskas relativne slusny dokument jen uploadem na server. Pochopitelne pak je treba vyhazet dalsi bastl :) - ale je to urcite lepsi nez si 2 dny hrat s bastlem.
Datum vložení: 27.8.2003 0:00:10
Slozite? Nenasel jsem vyhodnejsi zpusob Nez vse ulozit jako *.txt a dohazrt ruco tagy *p*, *br*, a *strong*
Se sablonou to je docela dobrej napad, ale zkus to vysvetlit nekomu jenom po telefonu, jelikoz pracujes jinde (50km) a tvorba pro mesto je pro tebe "konicek" jeste z VS
Takze sablona neprojde maji sveho "super inteligentniho" radila co se stara o vse kolem PC (nakup disket, barev, ... zna tel. cisla na techniky/informatiky pri "zavaznejsich" problemech pr. pridani noveho PC do site) :)
Datum vložení: 25.8.2003 15:59:48
Zkuste se podivat na <a href='http://richtext.sourceforge.net/' target='_blank'>http://richtext.sourceforge.net/</a> - v posledni verzi se TVARI ze by mohl generovat XHTML. Ja ho nerozjel, zrovna se zabyvam velmi podobnou zakazkou.
Nejhorsi na tom je ze kdyz vase stranka neni brutalni tabulkovy bastl tak je s richeditem ten problem ze do nej musite 'nejak' zakomponovat i vase kaskadove styly, jinak je vysledek uplne jiny...
Datum vložení: 25.8.2003 17:15:27
cece asi ne-e
... < P align=center> </P >...
ted jsem tam zkusil pastnout word a ani omylem, krom toho, ze pomrvi diakritiku, nevim, zkousim demo, mozno je to nastavenim, ale ...
Datum vložení: 25.8.2003 17:37:19
Ja jen rikam ze je to lepsi nez vetsina jinych. Diakritiku vam to zmrvi nepochybne pokud nemate jako kodovani stranky nastavene windows-1250 protoze v tom to mate ve schrance.
Validni xhtml strict to nikdy byt nemuze protoze to vyrabi jen html, nikoli css...ale da se to upravit :)
Datum vložení: 25.8.2003 17:39:47
editor, co mam ted mi to vlozi spravne, prestoze je kodovani nastavene na iso2, tak nevim
Datum vložení: 25.8.2003 17:44:14
btw: ty upravy by me zajimaly, nechci ted po Vas at mi poslete skripty (chran buh), ale jen teoreticky, co tedy z tohoto vyzdimete ... - i kdybych to mel na konci parsovat trebas v phpku ...
Datum vložení: 25.8.2003 18:18:52
No opravdu validni xhtml z toho nikdy nebude - protoze to neumi vyrobit css. Na druhou stranu urcita moznost tam je protoze muzete omezit polozky v levem sloupci (h1, h2... atd.)
A parsovani budete muset provest protoze to treba nequotuje atributy - coz mi prijde jako zbytecna prace. Rozumnym resenim je pak napr.
<a href='http://dp2.cz/vyveska/index.php?pg=prispevek&type=odpoved&parent=26198' target='_blank'>http://dp2.cz/vyveska/index.php?pg=prispevek&type=odpoved&parent=26198</a> (je to tusim kus ripleho fora phpbb nebo neceho podobneho) s tim ze tam prihodite nahled na javascript button.
Datum vložení: 25.8.2003 18:51:20
Pokud je quoted attributes to nejhorsi, co to neumi, tak je to v pohode. Imho ten link jsem trosku nepochopil, to asi tezko predhodim sekretarkam na vkladani aktualit - to zaziju defenestraci na vlastni kuzi a jeste mi dole podestelou cihlou abych padal do mekyho ;)
Datum vložení: 25.8.2003 17:37:48
A navic tma neni pridelana ta xhtml knihovna.
Datum vložení: 25.8.2003 15:24:30
Zde opět platí totéž, co o anketě. Záležitosti kolem obecního úřadu jsou plně v režii zaměstnanců OÚ(prostřednictvím redakčního systému).
Zápisy ze zasedání rady a zastupitelstva ale na stránkách jsou, takže nechápu Vaši výtku.
Datum vložení: 25.8.2003 15:53:31
Problem je ten ze se tam proste nedoklikam a to jsem uz cviceny klikachu Ono to proste nefunguje v Mozille ani v Opere, a navic by me zajimalo jak to vypada u readru pro nevidomy
A kdyz uz se diskriminuji jedinci bez IE tak alespon pro ty z IE ale s vadou zraku by to mohlo byt pristupny Zkuste si v IE zapnout vse v usnadneni a doklikate se tam s namahou
Datum vložení: 25.8.2003 8:57:22
Dnes uz jsou na weby obci, mest, zastupitelstev, ruznych sdruzeni apod. kladeny velke naroky. Bohuzel pro autory, bohudik pro uzivatele. A jeden bod z tech naroku, je pristupnost. Bohuzel tento web neni ani v nejmensim pristupny. Pristupnost se totiz uzce poji s dodrzovanim standardu, a ty taky tyto stranky nedodrzuji :-).
Abych to ukoncil : mate pekny, informacne obsahly webik. Ted se zkuste zamyslet, jestli ma web budoucnost, jestlize bude pouze pro M$. Nema, propadne do nicoty.
Datum vložení: 25.8.2003 9:20:16
Dobrý den,
tak jsem na to kouknul a nejvíce se mi nelíbí toto:
1) není uvedeno DOCTYPE
2) pokud už z jakéhokoliv důvodu chcete mít web pomocí tabulek, proč si je nastylujete pomocí css? Tohle je masakr: {table cellpadding="0" cellspacing="1" border="0" bgcolor="#B6B6B6" align="left" height=18 width="79%"}
3) Nevalidní HTML a CSS
4) V Opeře nefunguje horní menu = totální nepřístupnost webu!
5) Proč je na hlavní stránce formulář pro vstup do redakčního systému? Nestačilo by odpovědným osobám poslat mailem jen odkaz <a href='http://stonavka.cz/editsys/login.html?' target='_blank'>http://stonavka.cz/editsys/login.html?</a>
6) Velmi ošklivé počítadlo přístupů
7) V Opeře moc malé písmo - v MSIE jde písmo zvětšit jen v anketě, hmm
8) Proč se proboha články otvírají do nových oken?
9) MK PZKO Ropica je psáno polsky? Stránky jsou pro české nebo polské návštěvníky?
10) Grafická uroveň nic moc, trochu až moc usedlé
T.
Datum vložení: 25.8.2003 9:21:48
Dobré ráno.
Já bych ke zmiňované stránce podotkl, že její Menu nefunguje zcela správně. Při rolloveru vyskočí nabídka, která se při sjetí myši z tlačítka a najetí na odkazy v rozvinutém menu skryje, a tudíž se není jak kam dostat. Po webu se lze pohybovat pouze složitým klikáním stylem pokus omyl, je ale možné, že je to záměr. Nebo jen můj prohlížeč (IE5.0).
Autor dále jakýmsi mně neznámým způsobem zapisuje následující: style={blablabla}. Neměly by tam náhodou být uvozovky?
Datum vložení: 25.8.2003 10:32:25
spatny font/kodovani. vsechna diakritika se zobrazuje jinym fontem nez zbytek textu a asi s 1px mensim.
Datum vložení: 25.8.2003 10:46:23
Nechci opakovat vsechny ostatni kteri jsou v oboru jiste zbehlejsi nez ja ale prece jenom me neco zaujalo.
Opravdu vidim v ankete: Jste pro přičlenění k Městu Český Těšín a okresu Karviná ? Pokud vim okresy byly zruseny k 31.12.2002 a otaznik se pise za poslednim slovem vety (ci souveti) bez mezery.
Pohledem na tento web jsem se zabyval priblizne 34,2 vterin a myslim ze je temer apostolske od prispevatelu toto vubec komentovat.
Doporucuji <a href='http://interval.cz/clanek.asp?article=2546' target='_blank'>http://interval.cz/clanek.asp?article=2546</a>
Datum vložení: 25.8.2003 10:47:22
BTW: Mestu Cesky Tesin s velkym M?
Datum vložení: 25.8.2003 15:15:02
Anketa je plně v rukou zaměstnanců obecního úřadu (aktualizuje se prostřednictvím redakčního systému)
Datum vložení: 25.8.2003 14:29:17
Přátelé, zapomeňte na to, že by weby našich měst a obcí splňovaly nějaké standardy. Existuje sice chvályhodná iniciativa - soutěž o Zlatý erb, kde prý odborníci hodnotí, jakže to s kvalitou a přístupností webu je. Výsledky ale svědčí o tom, že to s odborníky až tak horké nebude. Na jaře proběhlo poslední kolo soutěže a vyhrála prezentace města Jihlavy - <a href='http://www.jihlava.cz' target='_blank'>http://www.jihlava.cz</a>. Koukněte do kódu a uvidíte, že si tvůrci s DOCTYPEm hlavu vůbec nelámali. Dál se tím prosím prokousejte sami. Údajně je ten web z 90% bezbariérový. No nevím. Apropos, firma, která tuto prezentaci tvoří, je spoluorganizátorem soutěže Zlatý erb...
Datum vložení: 25.8.2003 15:15:40
Problem bude ten, ze uredni mesta nevi jak by zdroj mel vypadat. Mozna kdyby vedeli, tak by meli vetsi pozadavek na firmu
Jinak u cisla 90% by asi melo byt barierovy :) zdrojak je moc krasny, temer umelcky, az je mi z toho blbe
Datum vložení: 25.8.2003 15:20:13
Hmm a jsme u jadra pudla -> zadavani zakazek, specifikace pozadavku apod. Jake zadani, takovy vysledek ...
Datum vložení: 25.8.2003 15:18:14
tohle jsem taky vubec nepochopil, tohle totiz nakonec opet rozhodnou sekrle apod. nikdo nehodnoti kod, pristupnost, validitu, myslenkovy usporadani - jenom: jeee, to hezkyy pozadi, jak tam maj ten baracek .... oh shit, to je na odstrel
Datum vložení: 25.8.2003 16:04:46
MAS NECO PROTI DOMECKU?!!!!
<a href='http://marabu.savvy.cz/domecek.html' target='_blank'>http://marabu.savvy.cz/domecek.html</a>
Datum vložení: 25.8.2003 17:04:26
klidek Vito, tenhle jsem videl a je v poho ;)
Datum vložení: 25.8.2003 17:06:36
Browsing not allowed, to je skoda, chtel jsem znovu videt ten divci punk-web, minly tyden to jeste slo...!!!
Datum vložení: 25.8.2003 17:17:28
myslis bohemian bitches nebo jak to bylo ;)
Datum vložení: 25.8.2003 17:19:41
jooo, to bylo dost kool
Datum vložení: 25.8.2003 17:29:09
'Omlouvám se ale nechci aby lidé mohli zjišťovat na čem právě pracuji.'
Ja myslim, ze uz to vsichni zjistili :)
Datum vložení: 25.8.2003 17:34:40
Ja myslim ze ne, neni to muj jediny hosting ;) Vetsinou jsou tam spis blbustky tipu parser korejskych konfigu atd.
Datum vložení: 25.8.2003 17:31:18
Eh... to je kamaradovo smecko na lidi, delal si trosku srandu z ceske quake sceny na aprila - a ja mu nechavam trochu mista.
Jestli jste jim nekdo aktivne psal tak se asi tady o kus dal Rex moc dobre bavi :)
Datum vložení: 25.8.2003 17:16:07
sorry, ze to posilam sem...ale nemoh by mi nekdo poradit, jestli se da tohle vyresit jinak nez optimalizaci pro operu. jde o hlavni frame, ten blok se v ie verikalne plni sam, ale v opere se musi definovat, jinak text vytece, nevim jak mam zadat height, aby to vzaly vsechny prohlizece:
.global { width: 755px; } /*pro ie */
[class~=global] {height: 100%;} /* opera, mozila */
Datum vložení: 25.8.2003 17:33:52
Jenze nejde o optimalizaci pro operu - vy jen vyuzivate jednoho z mnoha bugu v IE. Pokud definujete nevemu vysku tak to ma prohlizec dodrzet, ne ze si s tim nalozi jak se mu chce. Pro IE to nadefinujte tak jak potrebujete, pro ostatni prohlizece dejte height: auto; a nasledne min-height: tu hodnotu pro IE
Datum vložení: 25.8.2003 21:36:09
diky, ten bug se nahodou celkem hodi, navic: jde zadat co ie nevidi a opera vidi, tak proto primarne ie a opera v [ ]. diky moc.
Datum vložení: 25.8.2003 19:36:06
Nekdo dole kritizoval, ze obecni weby spravuji urednici a synove starostu. Nevim co je na tom spatneho, kdyz tihle lide do toho davaji trochu svoje nadseni a strankam se venuji. Je to furt lepsi nez kdyz stranky udela profi firma se super kodem a obec na to prdi, maximalne je schopna obcas pridat nejake to usneseni. Vidim to v nasem mikroregionu. Financovano EU, vsechny obce stejny vzhled a na strankach stejny prd. Dve, tri obce maj vlasti zapalene webmastery a jestli poznate, ktere to jsou a potom reknete na ktere stranky Vam vice vyhovuji. Jsem autorem jedne znich, sice je to zpatlanina vseho mozneho, ale nejak to fakci.
Tak hledejte na <a href='http://nemcicko.mikroregion.cz/' target='_blank'>http://nemcicko.mikroregion.cz/</a>
Datum vložení: 25.8.2003 21:01:31
To jsem byl ja. Podivejte, nemam nic starostum a jejich synum jako webmasterum. Co proti nim ale mam je pokud to delaji spatne - coz vetsinou delaji protoze je veci jako norma nezajimaji. Zakony CR neco prikazuji a ty weby to nesplnuji.
Opet bych rad neporovnaval stranky stylem spatne stranky + informace nebo dobre stranky bez nich. Stranky instituci by mely byt delany tak aby byly dobre stranky s dobrymi informacemi, zbytek jsou mene ci vice vyhozene penize kdy umyslne ignorujete neco co uklada zakon. U vesnice kde je 100 lidi se to da pochopit, u mesta typu Brno urcite ne - presto stranky brna jsou jeden z nejhorsich pripadu ktere jsem videl a primator je ochoten tvrdit ze 'mesto za stranky nezaplatilo nic protoze ho delali lide na urade'.
Imho udelat dnes web ktery vam vyrobi schopny clovek s slusnou administraci s kterou si poradi lide na urade neni nijak velka prace a da se to poridit za slusne penize. Urcite to vyjde levneji nez kdyby se zapocitaly utopene naklady starostova syna - pokud ho tvorba webu nezivi.
Datum vložení: 25.8.2003 21:29:25
ted nebudu resit pribuzenske vztahy politickeho vedeni obci, ale z jakeho zakonneho hlediska odpovida webmaster za web? Za obsah odpovida provozovatel webu, kterym je z 99% obec. Teda, pak je jeste otazka, co si predstavujeme pod naplni prace webmastera.
IMHO ten posledni odstavec - nevim, nevim, ale vicemene nesouhlasim - leccos by vysvetlilo blizsi ozrejmeni pojmu "slusne penize" - a zde opet k tomu pripocitat, za co se vlastne plati, co tvurce bude delat apod. ...
Datum vložení: 25.8.2003 21:43:33
sorry, to byl ja ...
Datum vložení: 26.8.2003 8:53:09
Tak jsem si všechny příspěvky zde uvedené pozorně přečetl a nemohu se zbavit pocitu, že se zde řeší věci jednak neřešitelné, druhak nesouvisející s tématem. Přiznám se, že je mi úplně šumafuk, kdo kritizovaný web stvořil, to je věc podružná a vedoucí k neplodné diskusi.
Protože jsem zde byl již jednou kritizován, že z této sekce dělám literární kroužek, zklidním se a půjdu rovnou k věci.
Protože se jedná o web státní správy, musím být tvrdý a kritický, i když si uvědomuji, že autorem může být jenom nadšený amatér a patriot. To ale bohužel neomlouvá naprostou nepřístupnost webu a to vzhledem k nevhodně řešené navigaci. Již mockrát zde bylo řečeno, že základní funkčnost webu (a tou navigace bezesporu je) není možno řešit klientským skriptem, který prostě nemusí mít každý brouzdal k dispozici. Nedostupnost navigace v textovém režimu a v minoritních prohlížečích je hrubá chyba, která se prostě u informačního webu státní správy odpustit nedá.
Přitom by stačilo na sto procent využít možností, které tvůrcům dávají kaskádové styly a všechno se dá vyřešit během několika málo hodin. Abych jenom planě neteoretizoval, přináším vám důkaz toho, že za dvacet minut čistého času je možno z úvodní stránky webu Ropice.cz, která porušuje snad všechna pravidla přístupnosti, vyvrbit home page, která všechny zásady splní na sto procent.
Ukázka mé půlhodinové práce je zde: <a href='http://test.ido.cz/ropice' target='_blank'>http://test.ido.cz/ropice</a> . Lze si samozřejmě dále pohrát s designem, ale to není účelem této kritiky. Důležité je, že celá stránka je dostupná i v textovém prohližeči včetně navigačního menu
(viz <a href='http://www.delorie.com/web/lynxview.cgi?url=http%3A%2F%2Ftest.ido.cz%2Fropice)' target='_blank'>http://www.delorie.com/web/lynxview.cgi?url=http%3A%2F%2Ftest.ido.cz%2Fropice)</a>
dále je přístupná při vypnutí stylu, je možno zvětšit či zmenšit písmo dle libosti, základní dokument je logicky a přehledně strukturován.
Tak. Mé doporučení autorovi webu zní - nebát se moderních technologií, čas strávený jejich studiem se bohatě vrátí v jednoduchosti a rychlosti tvorby.
Datum vložení: 26.8.2003 9:56:12
Doufám Plaváčku, že se neurazíš, ale mám pár připomínek k "doladění" :
Jak jsem se dozvěděl na konferenci blindfriendy, tak pro nevidomé by bylo ideální :
- menu až za obsahem
- když nejde menu až za obsahem, tak před něj dát odkaz "přeskočit na obsah" nebo podobná formulace. Se zapnutým stylem skrytý pomocí visibility:hidden
Více na
<a href='http://konference.braillnet.cz/pipermail/bfw/' target='_blank'>http://konference.braillnet.cz/pipermail/bfw/</a>
Datum vložení: 26.8.2003 10:28:13
Neurazím se, až tak do hloubky jsem nešel, jenom jsem autorovi kritizovaného webu chtěl názorně ukázat jak na to :)
Datum vložení: 26.8.2003 10:53:11
OK. Tak snad si z toho autor něco vezme a přiučí se. Ale škoda, mohla to být idealní šablona přístupného webu se všemi vymoženostmi. :-)
Datum vložení: 26.8.2003 11:17:03
kdyz uz jsme u statni spravy ja nyni predelavam skupinu webu <a href='http://www.kraj-lbc.cz' target='_blank'>http://www.kraj-lbc.cz</a> (hejtman.kraj-lbc.cz, sport.kraj-lbc.cz, ...). Vsechny prezentace by mely byt jednotne, duraz jsem se snazil davat prave na BF specifikaci - posudte sami, zda se povedlo.
Zduraznuji - jest to neni uuuplne hotove o rade chyb vim (styl chci nakonec vyhodit) ... Nicmene ve stavajici verzi to sezere jak IE, tak Mozilla 1.3.1 ...
Datum vložení: 26.8.2003 11:32:30
Celkem slušná práce, i design je líbivý a decentni, přesto bych ale pár výhrad měl. Především stylový předpis patří do externího souboru, je přece nesmysl načítat styl pokaždé s novou stránkou. Ve zdrojovém kódu tahle konstrukce "<span style="text-decoration: underline">Příloha </span>" je taky podezřelá a zbytečná.
K designu ještě jednu drobnost, přece jenom ty odkazy ve žluté barvě jsou poměrně špatně čitelné, zkusil bych zvolit jinou barvu. A zarovnání delších textů do bloku není vhodné, na obrazovce se to špatně čte. Ale suma sumárum slušná prácička. Uvidíme, až to bude hotové.
Datum vložení: 26.8.2003 11:36:20
uff, tak to bylo rychly - k tomu stylu v externim souboru - sam jsem to psal a urcite tam skonci, v ramci toho, ze jeste stale ladim je to takhle.
to druhe je jeste neodladena verze vypisu aktualit, staci zmenit v sablone pro vypis, ackoli, jdu na to hned ...
Datum vložení: 26.8.2003 11:39:12
eh tak ted koukam, kde to vlastne je, todle je pruser, ktery tu uz dnes nekdo zminoval - vystup z dhtml editoru (a takovych stranek je tam bohuzel vice), osobne jsem rad, ze tam neni <B></B>, resp <U></U>
mimochodem, co mne osobne dela radost, ze velikost pisma neni fixni (em)
Datum vložení: 26.8.2003 11:40:10
uff, tak za prve jsem to psal ja, za druhe tam melo byt "... < b></b >... resp < u> ..."
Datum vložení: 26.8.2003 12:47:10
I kdyz to nemate hotove, tak si dovolim par poznamek :
- odkazy nejsou ani po najeti (a:hover) podtrzene, takze v te zaplave pestrych barev nejde poznat, na kterem to odkazu vlastne jsem
- takova drobnost : spatny ALT u "Uredni deska" a "Volna mista"
- target="blank", ale fuj! :-)
- a dalsi...
Pockam si, az to bude hotove :-)
Datum vložení: 26.8.2003 13:34:59
Vse beru, ted abych pravdu rekl, tak nevim, co presne na targetu vadi, jestli to, ze otvira okno, nebo to, ze je (tusim) proti norme. Target blank je tam pouze v pripade, ze odkaz vede mimo webove stranky kraje (je jich minimum). Vse v ramci struktury (vcetne ostatnich webu skupiny) by se mely otvirat v identickem okne ...
Datum vložení: 26.8.2003 13:54:06
target='blank' v xhtml 1.0 strict ani v xhtml 1.1 neni. Doporucujim volit ttransitional normu pokud se bez toho neobejdete, v opacnem pripade pak nechavat drzet info v jednom okne.
Datum vložení: 26.8.2003 13:57:23
Jak tedy resit v xthml 1.0 ci 1.1 strict kdyz potrebuju otevrit neco v novem okne?
Datum vložení: 26.8.2003 14:11:17
A proc otevirat okna do novych ? Je to tak nezbytne ?
Datum vložení: 26.8.2003 14:37:32
Pokud je to nezbytne a myslim, ze je to prakticke z hlediska toho, aby puvodni okno zustalo otevrene a tedy se uzivatel nemusel vracet stale zpet, tak to lze resit JavaScriptem velice pekne.
Datum vložení: 26.8.2003 19:51:51
Ja to porad beru jako neopravneny zasah, nebo spis necekany. Ano, nekde to muze byt uzitecne a i ocekavane, ale kdo o tom ma rozhodovat? Webmaster ? Ja nechavam konecnou volbu vzdy na uzivatelovi.
Ale to je jen muj maly nazor. Nic vic, nic min. :-)
Datum vložení: 26.8.2003 16:21:06
Prave jste si vyslouzil virtualni kopanec. xhtml 1.1 nema verze strict a spol.
xhtml 1.0 strict
xhtml 1.0 transitional
xhtml 1.0 frameset
xhtml 1.1 (FAKT TADY NIC NENI)
Pokud potrebujete okno pak si prectete tohle blognuti: <a href='http://www.sweb.cz/pichlik/archive/2003_04_13_archive.html#92799559' target='_blank'>http://www.sweb.cz/pichlik/archive/2003_04_13_archive.html#92799559</a>
Datum vložení: 26.8.2003 14:42:44
Mohl bych poprosit o poslani css print.css emailem, stahl jsem si to cele (doufam, ze se nebudete zlobit kvuli autorskym pravum :-)), krom tohoto css, rad bych se poucil, abych se mohl casem pochlubit svymi vytvory zde (vramci "10 pravidel" :-)), ale stale jsem nejak na styru s XHTML a CSS, takze se to ucim (ono kdyz clovek 7 let dela HTML, tak se to spatne preucuje :-)). Diky moc. Siris.
Datum vložení: 26.8.2003 14:44:14
jeste jsem zapomnel dodat email : siris@centrum.cz. Diky. Siris.
Datum vložení: 26.8.2003 16:22:27
Mate ho tady na intervalu - a k tomu dalsi cca 3 clanky o tehle problematice, zkuste hledat Tisk v nadpisu clanku nebo projit sekci css.
Datum vložení: 26.8.2003 17:15:29
ja spis nechapu na co to dotycny potrebuje - ja myslel, ze veskery vtip je ten, ze zatimco do
media="all"
si definuju zobrazeni obecne
tak do media="print"
nadefinuju nektere elementy jinak - jine pismo, schovam je uplne (navigacni sloupce, reklamni veci apod.
mimochodem kouknete se do zdrojaku na kraj-lbc.cz, styl je stale uvnitr indexu, takze ani nemusite dohledavat zbytek, nechci ted tady byt za zarny priklad, ale pro zacatek to urcite staci
Datum vložení: 26.8.2003 17:20:29
Uhuh...
spis definuju zvlast media='screen' a media='print' - pro tisk nechavate obvykle podstatne vic veci implicitnich z strukturovaneho dokumentu zatimco pri media='all' si musite davat pozor kde co dedi jake pozadi atd.
Datum vložení: 26.8.2003 20:03:52
Tak nevim, ale imho mozna bude zalezet na zpusobu pouziti. Abych rekl pravdu, tak ja mam za to, ze screen je pro obrazovku, print pro tiskarnu, all pro vsechno, tudiz nadefinuji all a pak jen poupravim vyjimky v print pro tisk (resp. prepisu puvodni). S tim pozadim je to taknejak jasne, aspon pokud tim myslim to same, co Vy ;)
Datum vložení: 26.8.2003 22:48:29
No jde o to ze spousta veci ma pro 'screen' ruzne bordery, floaty, podezrele barvy a pozadi, cachry s display: atdatd.
A nez pak zbavovat polozky pozadi, spatnych barev, meneni display atd. mi prijde snazsi proste nepouzit media='all' ale media='screen' cimz vyrabite tiskovy predpis bez toho abyste se musel patlat s tim co jste nastavil pro obrazovku (ale s all) a ted to menite zpet. V principu totiz u nestylovaneho tisku nemusite menit mnoho - h1, h2, h3 obvykle zmenite font, pro cele body date o fous vetsi pismo (patkove) a zbytek skryjete ;) - apropo, zkuste se podivat na pixy.cz - tam je videt ze pixy rovnou ani styl pro tisk nedelal protoze proste struktura je takova ze neni treba menit.
Datum vložení: 26.8.2003 23:15:12
jj, cimz potvrzujete, ze zalezi na pripadu, kdybych nemel vsude bili pozadi, tak bych to musel resit asi o dost sloziteji, presto dekuji za vysvetleni, imho to dalsi zalezi dost na zameru toho, ceho chci vlastne pri vystupu na tisk docilit ...
(dekuji, ze trpelive radite)
Datum vložení: 26.8.2003 23:15:57
>>bili<< vsichňy sorri
Datum vložení: 27.8.2003 19:40:21
Muze mi prosim nekdo dat odkaz na nejaky clanek, kde bych se dozvedel proc je ci neni spatny tabulkovy layout ???
Pripadne mi to napsat sem _ nak strucne esli to jde
Diky
Datum vložení: 27.8.2003 20:22:54
<a href='http://interval.cz/clanek.asp?article=2546' target='_blank'>http://interval.cz/clanek.asp?article=2546</a> , cislo 4)
jeste bych k tomu ale pridal problemy pri tisku, ktere tam zmineny nejsou.