Starší komentáře ke článku: Reklama, webdesign a inspirace 6.
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 14.11.2002 9:58:30
Bez Fleshe ani ranu. A jelikoz ho nemam ani instalovanej, tak je z prijemneho prostoru akorat bila stranka. Tak tohle mi k vyzdvihovani nepripada. Webdesign ? Jiste, ale, pokud mozno, pro VSECHNY.
S uctou.
Datum vložení: 14.11.2002 14:26:37
Nezlobte se, ale nesouhlasim s Vami. Webdesign rozhodne neni pouze klasicke html. Flash tam dnes ma sve nezastupitelne misto. A ja budu do rubriky webdesign davat stranky ne podle toho, jakou technologii jsou vytvarene, ale podle jejich kvality a invence.
Nebudu zde davat stranky, ktere jsou ve Flashi jenom z modnich duvodu, kde Flash nema opodstatneni, ale stejne nebudu nektere weby diskriminovat proto, ze je dnes modni Flashem opovrhovat..
Pekny den.
Datum vložení: 14.11.2002 15:44:34
Super "web" naprosto skvělý Flash animace. Vaše články se mi líbí :o)) Kdo nepodporuje Flash o hodne přichází (a to nemyslím jen o reklamní bannery).
Datum vložení: 14.11.2002 19:23:28
Flash má sice ve webdesignu nezastupitelné místo, ale pokud se bez Flashe z webu nezobrazí ani písmenko, je to špatně udělaný web. Přístupnost je jedním z důležitých kritérií kvality webu. Flashem neopovrhuji, je to přesně obráceně: web, který je bez Flashe zcela nepoužitelný, opovrhuje mnou.
Datum vložení: 14.11.2002 20:18:18
Do urcite miry mate pravdu, ale nebavime se zde prece o komercnim nebo korporatnim webu...
Ostatne si nemyslim, ze se Vam nezobrazilo ani pismenko. Dival jsem se do zdrojaku a podle nej by se Vam melo v browseru zobrazit, ze potrebujete Flash plug-in ke spravnemu zobrazeni stranky...
Dival jsem se jeste na 2methods.com, coz je rozcestnik k tomu webu a tam jsou "requirements" uvedené. Nanestesti vsak opet ve Flashi...
Btw proc, kdyz Flashem neopovrhujete, nemate jeho plug-in a ani si ho nechcete stahnout?!
Datum vložení: 14.11.2002 21:20:21
Nic nenamítám proti tomu, že si v rámci osobní prezentace může každý dělat co chce. Ale jsem zásadně proti tomu, aby takový web byl chválen a prezentován na Intervalu jako výborný a hodný následování. Vedle článků o WAI a WCAG to vypadá přinejmenším podivně.
Flashem opravdu nepohrdám a v prohlížeči, který používám nejčastěji, příslušný plugin mám. Ale nemám ho ve všech instalacích všech prohlížečů, které používám. A při tvorbě webu respektuji fakt, že ho někdo nemusí mít vůbec. Flash (stejně jako JavaScript) je doplňková technologie, která může významně obohatit web, ale nesmí na ní záviset přístupnost obsahu.
Datum vložení: 15.11.2002 9:41:09
Ja bycho doporucil opravdu zalozit na takovehle veci jinou rubriku. S webem to nema nic spolecneho. Clanek jsem si otevrel a tesil se nazajimavy design a namisto toho koukam na vyzvu o Flash. Ja ho taky nemam a nebudu ho stahovat. Nemam rad agresivni flashove banery a tak me absence flashe od nich chrani. Rozumite? Co se tyka modnosti pohrdani flashem? Dokazte mi ze je k necemu nutny. Ukazte mi z hlediska 90% prumerneho webu co umi flash a neumi DHTML(+TIME) Vysvetlete mi na co UZITECNEHO ho clovek potrebuje.
Datum vložení: 15.11.2002 10:30:26
Proc tolik hnevu? Proc by vam mel nekdo neco dokazovat? :-)
Datum vložení: 16.11.2002 1:23:37
Já vám to klidně na dvou ukázkách z mé současné praxe ukážu:
1) <a href='http://www.kinder.cz' target='_blank'>http://www.kinder.cz</a> -- děti si tam teď můžou ve flashové aplikaci vyrábět vlastní comicsy. Bez Flashe to udělat nedokážu, vy ano? Alternativa tam není. Alternativou je, aby se děti proběhly na hřišti.
2) flashcom.servery.cz -- audiovizuální komunikace s operátorem technické podpory integrovaná přímo do firemní prezentace. Bez Flashe to udělat nedokážu, vy ano? Alternativa tam není. Alternativou je zvednout telefon a operátorovi zavolat.
Jsou tato dvě využití Flashe užitečná? Je web užitečný? Je život užitečný?
Datum vložení: 16.11.2002 11:09:33
Zrovna tento tyden jsem se v souvislosti s konferenci FlashDevCon (www.flash.cz) bavil s jednim clovekem o budoucnosti Flashe. Shodli jsme se na tom, ze Flash je dnes stale jeste technologie, ktera se omezuje na web. Ale jeji potencial lezi na jejim multiplatformnim vyuziti.
Jedinou interaktivni animaci (prezentaci, ...) ve Flashi muzete pouzit jak na webu, tak ji vzit a promitat v kine, poslat ji nekomu mailem nebo ji pouzit jako digitální vizitku na 8 cm mediu. Proste mate jeden spustitelny soubor, ktery muzete vzit a ukazat komukoliv a kdekoliv a zobrazi se vsude stejne (zkompilovana verze).
Neni to o nutnosti Flashe, ale o moznosti volby ho vyuzit.
"Ukazte mi z hlediska 90% prumerneho webu co umi flash a neumi DHTML(+TIME)."
Tak to Vam z hlediska 90% prumerneho webu neukazi. Ale prave veci, ktere v tomto serialu ukazuji, nepatri mezi ty prumerne weby. A pak si vemte kterýkoli z nich a reknete mi, jak byste to v dhtml vyresil. Obzvlast by me to zajimalo v pripade <a href='http://www.center-of-the-world.com' target='_blank'>http://www.center-of-the-world.com</a>
Datum vložení: 16.11.2002 11:25:57
No tak to já bych tedy budoucnost Flashe viděl v něčem úplně jiném.
Vaše argumenty o promítání v kině a digitálních vizitkách lze přece snadno vyvrátit tím, že o takovou "multiplatformnost" se právě snaží W3C se svými standardy.
Navíc uvedené příklady směřují do "off-line světa" -- odtud naopak Flash vzešel, ne že by tam směřoval! Flash naopak směřuje ke komunikaci mezi lidmi dokonalejšími způsoby -- takovými, jaké W3C zatím nenabízí. V tom chytře našel mezeru na trhu, v době, kdy mu DHTML/SVG dýchá na záda co se týče tvorby uživatelského rozhraní. Už dávno například neplatí argument Jakoba Nielsena o tom, že Flash má tendenci ke statickému obsahu. Žádná jiná webová technologie nepokročila v klient/server komunikaci (její rozmanitosti i snadnosti použití) tak jako Flash.
Jistě, Flash Player bude v mobilech, hodinkách a topinkovačích -- ale tam nepochybně bude i MSIE, Mozilla a Opera. Flash musí nabídnout něco navíc, aby měl právo na existenci.
Datum vložení: 16.11.2002 11:43:10
W3C se sice snazi, ale nevidim, ze by se to mohlo v blizke budoucnosti povest :-( A ve chvili, kdy by se do toho jeste zamotala animace, tak potespanbu..
Ano, priklady smeruji do off-line sveta, protoze deleni medii na online a offline zacina byt trochu off-topic. Ta media maji dnes tolik spolecnych klicovych znaku, ze jejich deleni zacina postradat smysl. A Flash je dnes proste jen na webu. A myslim, ze tam by se drzet nemel a ze se tam ani drzet nebude.
Ad klient server: jednoznacne ano. Ten priklad se supportem u Globe je toho vynikajici demonstraci.
Plne take souhlasim s tim, ze Flash musi nabizet stalo neco vic. Ale to dela uz dnes ;o)
Datum vložení: 15.11.2002 18:24:10
"jsem zásadně proti tomu, aby takový web byl chválen a prezentován na Intervalu jako výborný a hodný následování."
Naprosto souhlasím. Patřím také mezi ty, komu se objevila prázdná bílá stránka (Flash plugin mám) a nemyslím si, že je vhodné takový web chválit, resp. že má něco společného s webem. To už bychom mohli také za vynikající web označit stránku veřejný FTP server, ze kterého lze downloadovat výborně zpracovaná prezentace v Powerpointu, výborná muzika v MP3 a skvělý film v QuickTime.
Na druhou stranu, pokud je ta Flashová prezentace skutečně tak skvělá, proč na ni neodkázat s poznámkou, že má ty a ty technické nedostatky.
Datum vložení: 16.11.2002 11:26:56
Marku nezlobte se, ale Vase prirovnani k public FTP serveru mi prijde uz dost absurdni, nemyslite? Mam pocit, ze jste si neuvedomil, ze tento serial je o napadech a inspiraci a to nejen pro html designery, ale i pro flashare. A myslim, ze ti na tomto webu neco nalezt mohli.
Neznam z hlavy presna cisla, ale dovolim si tvrdit ze rozsireni Flashe je dnes podobne jako rozsreni IE. V tom pripade tvrdim, ze plug-in Flashe je svym zpusobem standard (samozrejme ne ve smyslu W3C) a pak mohu rici, ze optimalizovani webu pro IE nebo Flash je stejna zalezitost. A reknete mi kolik webu ma dnes stejny vzhled jak v IE, tak v Mozille ci Opere.
U tipu na html weby take neuvadim jejich optimalizaci pro jednotlive browsery, protoze mi to s ohledem na smysl serialu pripada od veci. Nebudu to tedy ani uvadet u flashovych webu, kde je nutnost plug-inu dle meho nazoru zrejma.
Jinak ja bych na miste Vitaliy Onishenko neco pro neflashare uvedl.
Datum vložení: 16.11.2002 15:41:57
Já se nezlobím ;-) Abychom si ale rozuměli, nemám vůbec nic proti tomu, abyste vysoce hodnotil flashovou prezentaci. Jenže to není tento případ. Inkriminová pasáž článku má nadpis "Webdesing" a hned pokračuje větou "Tento site je jedním z těch nejlepších, které v této kategorii znám." V dalším textu se dozvím, že to je něco na způsob osobních stránek, ale o Flashi ani slovo.
Zákonitě z toho plyne, že za odkazem se skrývá jedna z nejlepších osobních stránek, nelepší ve smyslu *webdesignu*, nikoli nejlepší *flashová prezentace*. Ve skutečnosti se tam ale skrývá prázdná bílá stránka, což opravdu žádný webdesignérský zázrak není.
Sned je už jasné, že jsem kritizoval formulaci textu a nikoli výběr ukázky.
Datum vložení: 17.11.2002 18:33:07
ok. to beru.
Datum vložení: 16.11.2002 11:06:30
Proboha, já už nevím, jestli se mám smát nebo brečet nebo hluboce stydět za to, že jsem se rozhodl profesionálně věnovat technologii Flash. Kdybyste byl vozíčkářem, tak pokaždé, když byste projel kolem zábavního aquaparku, tak byste si odplivnul, že jeho provozovatel vámi opovrhuje, protože vám nenabídl alternativní zábavu?
"Web pro všechny" považuju za čím dál směšnější heslo. Jistě, minimalistické weby přístupné všem na všech zařízeních, pokud možno i studentům ze třetího světa vybavených zastaralými stoji, to je téma, které je právem v módě, protože takové weby tu umí dělat málokdo. (Já sám jsem celý loňský rok strávil tím, že jsem se takové weby naučil dělat. No a teď mě baví zase něco jiného...) Ale znamená to, že už je zakázané bavit se o něčem jiném?
Datum vložení: 15.11.2002 22:10:18
fgutzniroxf ctiv ,ugun z.bhlui
ú)ú´´=´=
Datum vložení: 16.11.2002 16:40:38
Na doporucovanem webu secondmethod me asi nejvice zaujala ta neskryvana "inspirace" (nechci-li primo rici kopie) svetoznameho webu <a href='http://www.2advanced.com' target='_blank'>http://www.2advanced.com</a> (uz jen ta domena 2methods.com napovida, ze :-).
Upozornilo me na to hned na pocatku logo a barevna kombinace. Animace 2methods vyuzivaji postupy, ktere skupina 2advanced uvedla kdysi na trh s nastupem flashe, ale pri srovnani je zrejme, kdo neco skutecne dokaze a kdo jen neobratne imituje.
Samozrejme lze oponovat, ze se nejedna o vernou kopii, presto se domnivam, ze i snaha o priblizovani se (navic takto proflaknutym strankam jako jsou 2advanced) je dosti na hrane a uz vubec si nezaslouzi zviditelnovani v clancich jako je tento.
Datum vložení: 17.11.2002 18:42:13
Nesouhlasim. Tento nazor uz jsem cetl v diskusich na webech, kde secondmethod ziskal nejake oceneni, ale nikdo ho nedokazal podporit nejakymi konkretnimi argumenty.
Secondmethod je v mnoha ohledech naprosto originalni.
Ale je to samozrejme vec nazoru.
Datum vložení: 16.11.2002 20:31:25
Nevím proč krituzujete uvedení webu secondmethod v této kategorii. Je to jedna z nejlepších prezentací co jsem měl možnost vidět.
Těm co kritizují využívání flashe by si měli uvědomit, že se jedná o technologii, která na internetu prostě existuje a z hlediska uživatele je velmi populární.
Vůbec se zde nemíním zmiňovat o těch, kteří to krituzují a řádek na to uvádějí, že Flash nemají vlastě ani stáhnutý ... A to lze navíc předpokládat, že tito lidé sami weby tvoří ...
Pokud to vezmu z profesního hlediska, tak jsem ještě nenarazil v celé své praxi na zákazníka, kterého by víc zajímal zdrojový kód stránek a aplikací než samotný vzhled. A mám za to, že je to i v celku logické, jelikož návštěvníky také zajímají stránky jako takové a jakou technologií jsou tvořeny. Pokud chcete namítat, že flash uživatel nemusí mít nainstalovaný, tak bych Vás chtěl upozornit, že flashové aplikace si dokáží sami požádat o instalaci a popřípadě i sami stáhnout příslušný plug-in.
Datum vložení: 16.11.2002 21:52:45
Za prvé ta automatická instalace občas nefunguje a není pravda, že Flash plugin existuje pro všechny prohlížeče a platformy. Za druhé i v případě, že existuje, uživatel může mít své důvody, proč plugin neinstalovat, třeba se mu ho nechce stahovat po modemu, nebo ho obtěžují flashové reklamy.
Zákazníka zdrojový text nezajímá a návštěvníka také ne. Ale návštěvníka pochopitelně nenadchne, pokud se mu ze stránky nezobrazí vůbec nic kromě něčeho více či méně neslušného ve smyslu "<I>nemáš Flash, jsi ubožák, nezajímáš mne</I>". Neslušné to je v každém případě, protože i když to napíšete s maximální slušností, výsledek je stejný: návštěvník má smůlu. A zákazníka by mělo zajímat, že se stránky, které si zaplatil, k jeho potenciálním zákazníkům takto chovají. Pokud se nechá omámit úžasnými vymoženosti příslušné flashové (ne webové) prezentace, pak je to chyba.
Flash-only prezentace prostě není web. Stejně jako jím není jeden obří applet v Javě. To byste za web mohl označit i třívrstvou aplikaci, kde klientská část komunikuje s prostřední vrstvou přes HTTP. Vždyť přeci stačí mít ten správný "plugin". Něco takové se dá úspěšně nasadit v uzavřené skupině (intranet, extranet), ale nepatří to do Internetu.
Samozřejmě se můžete postavit na stanovisko, že celá koncepce WAI je nesmysl a že kdo nemá poslední verze pluginů od všech technologií, které se vám při tvorbě hodí, je hlupák, který si za své problémy může sám. Osobně doufám, že tato skupina "webmasterů" (záměrně neříkám webdesignerů) bude postupně slábnout.
Datum vložení: 16.11.2002 23:22:31
"Nemáš Flash, jsi ubožák, nezajímáš mne" ... to jste vážně někde viděl napsané? :) Neříká pak vlastně samotný internet (třeba skrze billboardy s webovými adresami) neinternetovému obyvatelstvu: "Nemáš internet, jsi ubožák, nezajímáš mne"? :)
Ano, až za pár let budeme na svých mobilních telefonech spouštět aplikace ve Flashi, které si budou se serverem povídat čím dál méně přes HTTP a čím dál více přes RTMP (real-time messaging protocol), to už asi opravdu nebudeme moci nazývat webem. :) Web v současné etapě funguje vlastně jako podhoubí pro plíživou revoluci v určité konkrétní oblasti vhodných aplikací. To je samozřejmě důvodem k nervozitě a rozčilování řady lidí, tak to podle mě bylo vždycky s něčím novým. ;-) Dobře, nebude to už web, ale pořád to bude internet. A protože v podtitulu tohoto serveru je nejen "web", ale i "e-komerce", tak bych řekl, že se tu o flashovém webu-newebu psát může. Jen to tedy ještě bude chtít trochu přeformulovat názvy rubrik a článků a komentářů a bude to ok, ne? :)
Datum vložení: 17.11.2002 1:49:37
Ne, takto doslova ne. Ale ono to tak vyzní. Zejména v případě, že se zobrazí jen bílá (černá) stránka. Když už jste nakousl to neinternetové obyvatelstvo, zkusím načrtnout analogii toho, co kritizuji. Představte si, že jako zástupce firmy zadáte reklamní agentuře realizaci reklamní kampaně v médiích. A agentura vám vytvoří perfektní reklamní kampaň, ale pouze na Internetu. Budete mít pocit, že udělali to, na čem jste se dohodli?
<I>Dobrá, nebude to už web, ale pořád to bude internet.</I> Uff, zní mi to skoro, jako kdybyste měl velmi zkreslenou představu, co je to Internet. To už byste do jednoho pytle s webovými prezentacemi mohl házet nejen ty vícevrstvé aplikace, které jsem zmínil v minulém příspěvku, ale třeba i vzdálené připojení nebo aplikaci, která zobrazuje na X server na jiném počítači. Nebo e-mail, sdílené disky... To je také pořád ještě Internet.
Ano, opakuji, nemám nic proti tomu, aby se tu psalo o Flashi. Naopak, patří sem. Ale protestuji proti tomu, aby se za vynikající webovou prezentaci vydávalo něco, co vůbec webem není, protože je to jeden velký Flash. Když si spustíte vzdálenou aplikaci, která bude používat váš počítač jako X terminál, budete tomu snad říkat webová prezentace?
Datum vložení: 17.11.2002 2:51:55
Copak vy víte, na čem se v tomto konkrétním případě dohodl zadavatel s výrobcem prezentace (pokud nějaký zadavatel vůbec byl)? A copak víte, jakou podobu má propagace této stránky? Co když je propagována výhradně jako "Na adrese XYZ naleznete naši aplikaci vyžadující Flash verze X"? Možná pak není vůbec chyba na straně autora stránky, ale maximálně na straně autora tohoto článku. Nebo myslíte, že cokoliv, co má nějakou webovou adresu, musí vždy vést k vykreslení stránky obsahující nějaký text čitelný pro člověka? To jistě ne.
Jinak podle mě se ze setrvačnosti stále bude "web" říkat čemukoliv, co se spustí díky tomu, že se do webového prohlížeče napíše webová adresa. Selský rozum (místo úplně zbytečného teoretizování, které tu provádíme), jistě každému napoví, že do toho jednoho pytle nebude házet sdílené disky a e-mail, zatímco třeba Flashi ano. A to by také mělo být kritériem pro tuto rubriku.
Datum vložení: 17.11.2002 11:35:31
Kdybyste si pořádně přečetl mé předchozí příspěvky v diskusi, první odstavec byste možná vůbec nenapsal, protože celý polemizuje s něčím, co jsem nejen nenapsal, ale dokonce popřel. Už dříve jsem totiž napsal, že vzhledem k tomu, že se jedná o osobní prezentaci, může si používat nástroje, jaké uzná za vhodné, a nemusí být přístupná třeba vůbec nikomu. Co kritizuji, je fakt, že takto nepřístupná prezentace je tu chválena jako skvělá a dávána za vzor webdesignu. To je chyba autora článku. Autorovi prezentace nevyčítám v tomto případě nic, vyčítal bych mu to v okamžiku, kdy by se jednalo např. o web státní správy nebo velké firmy.
Selský rozum není vždy to úplně nejlepší kritérium. Já opravdu nevidím způsob, jak principiálně odlišit flash-only prezentaci od Javového appletu nebo třívrstvé aplikace (ve vašem pojetí dokonce ani od dvouvrstvé). Protože dnes už je velice snadno možné (s (ne)vhodně nakonfigurovaným prohlížečem) mít vše zařízeno tak, že kliknete na odkaz, stáhne se vám spustitelný soubor aaa.exe a spustí se. Budete tomu programu, s nímž pak budete pracovat, říkat web? Možná vám to připadá přitažené za vlasy, ale co když to místo aaa.exe bude skript v Perlu, Visual Basicu... nebo třeba flashový runtime?
Datum vložení: 17.11.2002 13:29:12
Já vaše příspěvky pozorně čtu, nebojte se. Ale když (na jiném místě) napíšete "Použití flashe takovým způsobem, že bez něj neuvidíte vůbec nic, je špatné, protože diskriminuje určité skupiny návštěvníků.", tak takovou větu přece míníte s naprosto obecnou platností, ne? A to je to, proti čemu protestuju. Nevhodně použité slovo "diskriminace"... to je vůbec dnes dost častý problém, nejen ve světě internetu...
Příkladem podle vás naprosto katastrofálního webu budiž můj <a href='http://www.kinder.cz' target='_blank'>http://www.kinder.cz</a> -- je ve Flashi, dokonce ve Flashi 6 a nemá neflashovou alternativu (nebo jen naprosto symbolickou). V nejnovější verzi Flashe je dělaný proto, že mi to mimo jiné umožní pracovat efektivněji a levněji a tedy třeba udělat více muziky za málo peněz. Sám jsem se divil, že s přechodem na Flash 6 návštěvnost nejen neklesla, ale dokonce vzrostla. Děti, které nemají Flash 6, z toho prostě nemají vůbec nic. Děti, které Flash 6 mají, se pobaví a prodejnost kindervajíček určitým způsobem vzroste. Je na takové obchodní strategii něco špatného?
Ano, Flash a Java jsou jako klientská technologie přímými konkurenty. A ano, říkám tomu web. Proč? Protože jsem se k tomu plynulým způsobem dostal od HTML, protože uživatelé to za web považují (zkuste se jich zeptat :)), protože to má principiálně s webem hodně společného, ... a proto si myslím, že z tohoto PRAGMATICKÉHO hlediska patří takové věci i do této rubriky. Jinak se s vámi opravdu nechci hádat, zda to splňuje definici webu.
Datum vložení: 17.11.2002 15:00:13
Proti projektům jako ten Kinder nic nemám. Je to zajímavý flashový projekt, který slouží pro pobavení těch, kdo mají zájem se pobavit a mají na to příslušné SW vybavení. Nic méně, nic více. Není to webová prezentace. Protestoval bych, kdyby takhle vypadala třeba prezentace Poslanecké sněmovny, považoval bych za špatné, kdyby takhle vypadala prezentace třeba Borlandu. Protestoval bych (ale ne vůči autorovi), kdyby takovou věc chválili na Intervalu jako výbornou webovou prezentaci. Protože to prostě webová prezentace není. Je to výborná flashová prezentace (doufám, nekoukal jsem se tam).
Flash-only prezentace nemá společného s webem vůbec nic. Pokud tedy nepočítáme to, že komunikuje po síti. V tom případě byste ovšem za web mohl označit i síťového Dooma... Taky komunikuje po síti, taky tam běhají obrázky a občas můžete na něco kliknout. Taky si "plugin" můžete stáhnout z webu.
WWW je síť založená na sdílení hypertextových dokumentů. Na ty dokumenty může být navázán další multimediální obsah, případně aplikace. Pokud zůstanou jen ta multimédia a aplikace, je to v pořádku, ale už to není web. Že tomu "lidé tak říkají", na věci nic nemění. Spousta laických uživatelů také říká "internet" a myslí "WWW", říká "počítač" a myslí "monitor", říká "ta bedna pod stolem" a myslí "počítač" a podobně bych mohl pokračovat dále.
Datum vložení: 17.11.2002 15:18:24
No tak hlavně, že už na sebe tolik nekřičíme. :) Víte, proč třeba tomu Kinder pořád ještě říkám web? No protože nevím, jak jinak tomu říkat. :) Také třeba klient si zvykl uživatelům říkat "Podívejte se na náš web"... no možná mu promluvím do duše, aby si zvykl formulovat to jinak. ;-) "Internetová stránka" by bylo ok? ;-) Také byste asi měl napsat do firmy Macromedia, aby se vážně zamysleli nad svým sloganem "What the web can be"... ;-)
Tak snad jsme s diskusí u konce, přeji hezký zbytek neděle.
Datum vložení: 16.11.2002 23:45:49
1. Přez 90% trhu IE a pro něj Flash plugin existuje.
Argument že neexistuje pro všechny prohlížeče a platformy je sice pravdivý, ale zcestný jelikož pak by jste musel psát jenom HTML pro verze od IE 3 a výš (starší už se snad nepoužívají, ale ty 3 jsem vyděl).
2. Mě jakožto tvůrce zajímá jen spokojený zákazník a když se zákazníkovi líní "cirkus" ve flashi tak dostane cirkus ve flashi
3. Proč není Flash-only prezentace web ? Srovnání s Java apletem trochu pokulhává nemyslíte ? Mám zato že Flash plugin bude mít nainstolován drtivá většina uživatelů stejně jako IE.
4. Argumentovat nejnovějšími pluginy je zcestné přeci nemusíte mít nejnovější flash player (tuším 6).
Datum vložení: 17.11.2002 1:36:04
1a. Žádný (téměř žádný) trh neexistuje. Už dlouho ne. Kdy jste si naposledy kupoval prohlížeč?
1b. Ten argument není zcestný. Weby, které napíšu v HTML 4.01 + CSS2, se zobrazí i v IE3 i v NN3 a nejspíš by se zobrazily i v NCSA Mosaic. Zobrazí se i v Lynxu. Nebudou sice tak pěkně formátované, pár JavaScriptových vylepšení bude chybět, ale k obsahu se návštěvník dostane a to je to nejdůležitější. U flash-only "webu" se nedostane vůbec k ničemu. Cítíte ten propastný rozdíl mezi "nezobrazí se vůbec nic" a "zobrazí se vše, ale špatně formátované"?
2. Je tu určité riziko, že zákazník posléze zjistí, že se mu jeho zákazníci na stránky nedostanou a přestane být spokojen. Je povinností zodpovědného webdesignera ho na takovou věc upozornit.
3. Co na ní pokulhává? Jaký je principiální rozdíl mezi Flashem a Javou? Oboje je určitá aplikační platforma umožňující mimo jiné aplikace vkládat do WWW stránek. Největší rozdíl vidím v tom, že Java je ve svém návrhu univerzálnější.
4. Jak kde. Už jsem i takové flash-only "weby" viděl.
Datum vložení: 16.11.2002 23:54:57
1. Přez 90% trhu IE a pro něj Flash plugin existuje.
Argument že neexistuje pro všechny prohlížeče a platformy je sice pravdivý, ale zcestný jelikož pak by jste musel psát jenom HTML pro verze od IE 3 a výš (starší už se snad nepoužívají, ale ty 3 jsem vyděl).
2. Mě jakožto tvůrce zajímá jen spokojený zákazník a když se zákazníkovi líní "cirkus" ve flashi tak dostane cirkus ve flashi
3. Proč není Flash-only prezentace web ? Srovnání s Java apletem trochu pokulhává nemyslíte ? Mám zato že Flash plugin bude mít nainstolován drtivá většina uživatelů stejně jako IE.
4. Argumentovat nejnovějšími pluginy je zcestné přeci nemusíte mít nejnovější flash player (tuším 6).
Ještě NIKDE a NIKDY jsem neviděl aby se při nezobrazení se jaékoliv části webu ať už je to flash, java nebo cokoliv zobrazilo že uživatel je hlupák ...
Já sám se tvourbou flashe nezabývám, ale docela nechápu proč chcete aby tato skupina postupně slábla. Přeci když se vyskytne nový kvalitní nástroj pro tvorbu tak je přeci logické, že se najdou webdigneři kteří se jí začnou učit a používat a když se ukáže nový formát je kvalitnější než formáty je logické že se bude rozšiřovat.
Když uživateli ukážete, že instalací flashe získá tak proč by si ho neměl nainstalovat. Argumentovat ochranou proti agresivním banerům je směšné - jak se bráníte proti banerů v gifu, proti pop-up reklamám, ...
Datum vložení: 17.11.2002 11:49:33
Teď jsem si všiml, že ten druhý příspěvek není úplně stejný, takže se vyjádřím i k druhé části. Nechci, aby postupně sláblo využití flashe. Chci, aby postupně slábl trend vedoucí k tvorbě nepřístupných webů. Nepřístupným webem rozumím web, kde nemá (některý) návštěvník možnost dostat se k významným částem obsahu. Za absolutní vrchol nepřístupnosti pak považuji weby, kde se bez nějakého rozšíření (Flash, Java, JavaScript, VBScript, ActiveX) návštěvník nedostane vůbec k ničemu. Principem webu je univerzalita a multiplatformnost. Stejná webová prezentace je dostupná jak uživateli u stolního počítače s velkou obrazovkou, tak uživateli PDA připojeného přes mobilní telefon, nebo třeba uživateli, který používá čtecí zařízení. Každému z nich se zobrazí něco trochu jiného, ale všichni by měli mít dostupnou podstatnou část obsahu. Použití flashe jako doplňkové technologie, která některým z nich prezentaci obohatí, je z tohoto pohledu v pořádku. Použití flashe takovým způsobem, že bez něj neuvidíte vůbec nic, je špatné, protože diskriminuje určité skupiny návštěvníků.
Proti bannerům v GIFu se nebráním, v prohlížeči jsem si vypnul animace obrázků a statický GIF mi nevadí (kdyby mi moc vadil, mohl bych např. zapnout blokování obrázků z příslušného počítače). Flashové reklamy mi vadí proto, že často vylezou ze svého okna a překryjí mi článek, to mi reklamní GIF ještě neudělal :-). Proti pop-upům se bráním tak, že kliknu pravým tlačítkem a vyberu "block pop-ups from this site".
Datum vložení: 16.11.2002 23:10:19
IMHO zde nikdo nekritizuje použití Flashe na webu obecně. Kritizujeme web, který je *jenom* ve Flashi, bez jakéhokoli alternativního obsahu.
Máte pravdu, že zákazníky většinou nezajímá zdrojový kód (i když některé ano), ale určitě je zajímá, zda návštěvníci na stránce vůbec něco uvidí. Zcela prázdná bílá stránka bez jediného slova vysvětlení určitě není to, co by si zákazník nebo návštěvníci přáli vidět.