Starší komentáře ke článku: Racionální čtení - to je jiné kafe
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 22.3.2002 4:53:42
To, co pan Gruber píše, je nepochybně všechno pravda - nakonec musí to vědět, když se tím už tak dlouhou dobu živí (a za normální reklamu na tomto serveru by si asi musel zaplatit). Problém je v tom, že bych tady spíše čekal články, které budou mít mnohem blíže konkrétně k internetu. (Všimli jste si taky, že v textu není ani jeden jediný hypertextový odkaz?)
Datum vložení: 22.3.2002 7:59:41
Pane Suchy, pana Grubera jsem oslovil sam, stejne jako radu jinych zajimavych osobnosti, o nichz si myslim, ze jsou pro jine prinosem. Paralela s reklamou je tedy zavadejici.
Co se tyce tematu - rad bych Interval smeroval k mediu, ktere ctenare nauci co nejefektivneji vytvaret webove stranky, ktere doplni vhodnou grafikou a pak jejich ekonomickou bilanci dostanou do cernych cisel. S tim souvisi efektivita prace, kterou lze zvysovat i timto zpusobem. Jedna se o jakesi dusevni techniky, ktere cloveka posunou dal ve vnimani a v pouzivani nastroju vedoucich k tomu, co vnima jako uspech.
Datum vložení: 22.3.2002 8:19:00
Opravdu si myslite, ze clanek p. Grubera ma na Intervalu co dela ?
Vazeny pane Salanda, dle meho skromneho nazoru je tento clanek opravdu zase jedno placnuti. Nechci hodnotit p. Grubera. Je to autor, ktery je schopen se prosadit i jinde. Vadi mi, ze jinak celkem ctivy obsah naseho serveru hyzdi takove clanky, ktere tu opravdu <B>NEMAJI CO DELAT</B>. Chapu Vasi snahu rozsirit zaber serveru, a dat prilezitost novym autorum. Co ma ale tenhle clanek spolecneho s webem, grafikou, a e-komerci?
Jiz slysim Vase argumenty. Zkuste, se ale zamyslet a priznat svou chybu. Nechcete prece zkoncit jako NAMODRO?
Za dosud spokojene a pravidelne ctenare
Glivicky
Datum vložení: 22.3.2002 8:31:48
Ano, opravdu si myslim, ze tady tento typ clanku ma co delat. Je to typicka magazinova zalezitost pro oblast e-komerce. Rubrika Magazin zije, pokud si vsimnete, jednim clankem tydne (patri sem Weboviny, recenze knih a tyto "odlehcujici" clanky). Verim, ze si sve ctenare najdou take, i kdyz to mozna nebudete prave Vy.
Urcite nechci rozsirovat zaber Intervalu "nasilim". A sve argumenty, proc tu clanek je, jsem jiz rekl. Sam se zabyvam efektivitou sve prace, protoze to v zaplavu ukolu a informaci potrebuji. Vedle toho jsem porad "jenom" clovek, ktery chce svuj cas vyuzit co nejefektivneji. Mam totiz proklate malo casu - 24 hodin denne. A o cem jinem je takove sefredaktorovani, nez e-komerci medialniho weboveho projektu?
Datum vložení: 22.3.2002 8:51:30
I ja si myslim, ze ten clanek tady ma sve misto. Ve Vasem prispevku jste pouzil nekolik velmi silnych slov - vetsinu z nich podle me velmi neuvazene.
1) opravdu jste presvedcen, ze tento clanek cely Interval <B>hyzdi</B>?
2) pokud Vas podobne clanky nezajimaji, opravdu je pro Vas tak tezke prekousnout jeden takovy clanek tydne, kdyz jinak tvrdite, ze je pro Vas Interval ctivy a prinosny?
3) jak vite, ze tu ten clanek <I>nema co delat</I>. Vy znate zamery provozovatele serveru Interval?
Proste nechapu Vase ublizene rozcarovani, ze si provozovatel serveru dovolil umistit clanek, ktery Vam osobne nevyhovuje. Cely obsah serveru je Vam poskytovan zdarma, nejsou Vam pri tom podsouvany zadne reklamy, nabidky apod. a vy stejne fnukate, ze Vam nedavaji to, co Vam po pravu nalezi. Prispel jste nekdy tem podle Vas skutecne prinosnym autorum alespon nejakou malou financni castkou? Podporil jste nekdy nejak jinak provoz serveru Interval? Nebo proste jen tak intuitivne vite, ktere clanky zde maji a ktere nemaji co delat?
Datum vložení: 22.3.2002 9:03:54
Zdravim vsechny,
ponekud nechapu, o cem se tady dohadujete. Dva ctenari napsali neco v tom smyslu, ze clanek sem nepatri, sefredaktor a dalsi ctenar se je snazi presvedit, ze nemaji pravdu. Skoro to vypada, jako by ctenar intervalu nemohl vyjadrit svuj nazor na interval.cz, aniz by se nedockal kritiky :)
Proste - nechte názory ctenarum, nenadavejme jim za to a jenom jim klidne vysvetlete sve duvody, pokud jsou duvody logicke a rozumne, ctenari to pochopi a neprete se o to, kdo ma nebo nema pravdu.
Datum vložení: 22.3.2002 9:13:56
:o)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Datum vložení: 22.3.2002 9:36:48
Tim jsi chtel rict, ze ani ctenar nemuze vyjadrit nazor na nazor jineho ctenare, aby se nedockal od dalsiho ctenare (uz tretiho!) kritiky za to, ze kritizuje nazor jineho ctenare (toho druheho)? :))))))
Datum vložení: 22.3.2002 9:59:49
Ne, to jsem nechtel rici.
Datum vložení: 22.3.2002 9:13:47
To co znamená Phill Kotler pro marketing, Oliver Tocsani pro reklamu a nebo Peter Drucker pro management, znamená u nás David Gruber pro techniky duševní práce. Pokud se mylím, opravte mne, ale <B>Interval je prvním internetový médiem</B>, které nakoupilo články od Davida Grubera, který již ve svém oboru vydal přes 40 knih a přispívá do několika tištěných periodik (MF DNES, Computerworld, ...). Jsem tomu nesmírně rád, že se podařilo získat tohoto renomovaného autora i pro Interval. Již v 8.55 se zdá, že článek půjde na rekordní čtenost.
Problém vidím s načasováním vydání článků Davida Grubera. Stálí čtenáři již zachytili, že od prosince 2001 pracuje redakce Intervalu na novém vzhledu a struktuře, která přinese mírné rozšíření záběru. Cílem Intervalu stále zůstane přinášet návody k efektivnímu používání internetu. Interval chce však nabídnout více i pro ty, kteří se právě tvorbou webu nezabývají, ale internet profesně používají. Interval má již od minulého roku práva na 10 článků Davida Grubera, avšak práce na nové struktuře jsou ve zpoždění, takže se redakce rozhodla Davida Grubera začít vydavát již ve stávající podobě Intervalu, aby práva neztratila.
Vážení stálí čtenáři Intervalu, kteří sem chodíte pro návody k tvorbě webu: vězte, že rozsah Vaší látky zůstává zachován - dokladem toho je dnešní druhý článek. Interval se rozšiřuje pro ostatní. Jsem přesvědčen, že i pro Vás může být minimálně jeden z článků Davida Grubera přínosem.
Datum vložení: 25.3.2002 10:12:21
Mozna by neskodilo dat nejakym vhodnym zpusobem (to jest pravidelnym a srozumitelnym) ctenarum vedet, co Interval planuje, pripadne koho ziskal pro spolupraci. I to je preci pro Interval reklama, ne ;-)
Datum vložení: 25.3.2002 10:17:00
Ctete mi myslenky? :) Mame pro vas jednu zajimavou kartu, ktera ale prijde az s novym vzhledem, protoze nyni pro ni neni na Intervalu dostatecny prostor. Takze - urcite ano!
Datum vložení: 25.3.2002 12:30:59
Na čtení myšlenek nevěřím, ale pracoval jsem nějaký čas v redakci jistého odborného periodika, takže mám asi podbnou zkoušenost a názory ;-)
Datum vložení: 23.3.2002 17:23:56
Procetl jsem si par komentaru a koukam, ze nekteri ctenari trochu nerozumi souvislostem (nejen na webu).
Clanky tohoto typu patri k nejhodnotnejsim vubec na Intervalu. Vzdyt komunikace prostrednictvim webovych stranek je predevsim odkazana na text.
Zvladnout text povazuju za jedno z nejdulezitejsich opatreni.
Proc toho tedy o textu nevedet co nejvice!
Jen tak dal...
PS: Nastava doba textove komunikace...
Datum vložení: 23.3.2002 17:27:49
To je ten text v clancich fakt tak videt? Taky jsem v teto diskusi uz mel skoro pocit, ze je malujeme ;o))
Datum vložení: 22.3.2002 8:20:01
A Vas pane Suchy nezajima, jakym zpusobem mohou treba ctenari vnimat vase stranky? Tento navod na <I>racionalni cteni</I> muzete brat take jako popis toho, jak ctenari ctou Vase texty. Na zaklade techto znalosti muzete strukturovat text a vypichovat z neho dulezite veci tak, aby mel ctenar ze stranky co nejvice informaci, ktere mu vy <I>chcete poskytnout</I> (tj. nemusi se presne shodovat s terminem <I>co chce ctenar vedet</I>, cos se muze hodit zejmena pro marketingove ucely :)
Datum vložení: 23.3.2002 10:18:27
Samozřejmě mě zajímá, jakým způsobem můžou čtenáři vnímat můj text - jsem ale přesvědčen, že text na monitoru nemá s tím vytištěným skoro nic společného - soustředění negativně ovlivňují takové vlivy, jako nutnost rolování obrazovky, občasné koukání na počitadlo peněz, kolik už to čtenáře stálo, apod.
Jinak - aby to nevypadalo, že proti panu Gruberovi a jeho práci něco mám: ne, naopak uznávám, že je to opravdu špičkový odborník ve svém oboru, a sám jsem jeho články před 20 lety v Mladém světě hltavě četl.
Problém je opravdu v tom cílení serveru, jak o tom psal pan Furman. Takhle by se - když to přeženu - tady zítra mohl objevit článek od špičkové cvičitelky Olinky Šípkové, která nám odborně poradí, jak často a jak se máme u počítače protáhnout (i tím by se nepochybně také často zvýšila produktivita a efektivnost naší práce), a pozítří návod, jak si vyjednat lepší plat nebo se nenechat šikanovat svým šéfem (i to by jistě někomu pomohlo ke zlepšení pracovní pohody a tím i výsledků práce).
Datum vložení: 23.3.2002 12:03:16
Je tezke rici nekomu, ze modra je modra, kdyz ji vidi zlute (a samozrejme naopak). Je to o tom, jak kazdy z nas vnima Interval. Na Intervalu jsem zavedl rubriku Magazin (misto naprosto prazdne rubriky Internet, pokud nechceme tiskovym zpravam rikat clanky). Magazin ma sve presne urceni - ma byt korenim Intervalu a prinaset typicky magazinove zajimavosti - neco o webech, o knihach, rozhovory, komentare, neco o zlepseni efektivity. A vubec se nebojim zabrousit tak trochu do zdravi nebo do technik dusevni prace.
Kdyby vychazel Interval jednou za tyden nebo 14 dni, bylo by naprosto normalni, ze by v nem byl jeden takovy clanek (prip. dva). Je to opravdu o nazoru a i s radou ctenaru jsme se shodli, ze jako jemne koreni se tento typ clanku na Interval urcite hodi. Nemam rad moc korenena jidla, mohu je opravdu tak jednou za tyden, a tim se budu ridit i na Intervalu. Magazin je jen doplnek, ale mel by zit, aby tak trochu ozivil tu nasi programatorinu.
Datum vložení: 23.3.2002 12:45:37
Vaši argumentaci chápu - pokud podobné texty budou opravdu jen kořením...
Nabízím ale současně řešení, které by do budoucna mohlo snadno podobným (jako byla ta moje) výhradám v diskusním fóru předejít:
každý den mi někdy kolem půlnoci přijde email s anotací nových příspěvků na interval.cz - podle toho, co je v té jedné větě, se rozhodnu, jestli na odkaz kliknu, nebo ne. Tentokrát tam bylo:
DAVID GRUBER - Racionalni cteni - to je jine kafe
Od reditele po referenta a studenta, vsichni ve vsech profesich pracujeme
s texty vice, nez si myslime. Nevedet o praci s texty vice, nez ucivo
obecne skoly, ma stejne devastujici vliv na nas uspech jako nevedet temer
nic o penezich.
<a href='http://www.interval.cz/r-article.asp?id=1037' target='_blank'>http://www.interval.cz/r-article.asp?id=1037</a>
Při čtení mě napadlo: tak vida, dozvím se od známého autora nějaký postřeh, který má přímou souvislost s tvorbou internetových stránek. Kliknul jsem na něj a po přečtení byl trochu zklamán...
Kdyby v emailu, který jsem dostal, bylo uvedeno současně i to, co je na řádku nad článkem, tzn. přesné označení rubriky:
Magazín > Obecné > Racionální čtení - to je jiné kafe,
asi bych si řekl: aha, asi nějaká obecná osvěta, a nekliknul na něj.
Nešlo by tedy doplnit anotaci článků, rozesílaných emailem, o ten jeden řádek s přesným označením rubriky?
Datum vložení: 23.3.2002 12:52:47
Tohle je bohuzel vec, kterou bych nyni nerad menil. Novy vzhled totiz pocita s ponekud jinym tridenim clanku. To soucasne jiz delsi dobu pri zarazeni clanku nerespektuji, abych zprehlednil orientaci. A tak by tenhle "zmatek" mohl zpusobit radu problemu. Nicmene dekuji za Vasi pripominku, dam si ji mezi dalsi vylepseni a zakomponujeme ji ihned, jakmile to bude mozne. Soucasne dekuji za pochopeni.
Datum vložení: 22.3.2002 10:18:28
Zdravim!
Ak dovolite pridal by som svoj nazor na vec.
Najprv by som chcel podotknut (pre istotu), ze clanok je napisany dobre, je zaujimavy a autor je bezpochyby odbornikom v danej oblasti. Proti obsahu clanku, jeho kvalite ci autorovi nemam ziadne vyhrady.
No otazka, ci clanok patri na tento web je podla mna diskutabilna. Samozrejme toto rozhodnutie, rovnako ako rozhodnutie akym sposobom bude interval.cz zamerany a ake zlozenie bude mat jeho obsah, je na redakcii a sefredaktorovi.
Podla mna dany clanok nema s Internetom a tvorbou webu priamo(!) nic spolocne. Ak by sa v clanku riesilo ako to je s rychlym citanim clankov na monitore pocitaca, ci ako to je s citanim textov na web strankach (co iste moze byt odlisne od citania textu v knihe ci casopise), tak nepoviem ani slovo.
No toto je vseobecny clanok o dusevnej praci, o psychologii ucenia (sorry, neviem presne zaradit, nie som v tom odbornik...). Nie je tam ani zmienka o Internete.
Osobne by som bol radsej, ak by bol zaber tem na webe Interval.cz nadalej technicky a venovany Internetu a tvorbe webu. Ak by tu mal byt magazin, OK preco nie, tak by som tam dal radsej temy priamo sa tykajuce Internetu - povedzme zaujimavosti, rozhovory s ludmi, ktori nieco s Internetom robia, pripadne i podobne psychologicky ci sociologicky ladene clanky, no nie vseobecne, ale priamo sa tykajuce Internetu.
Samozrejme je vec kazdeho co cita, komu sa clanok nepaci, jednoducho si ho nemusi vsimat. To je OK.
Skor ide o to, ze je podla mna dobre, ak ma medium jasny profil a zameranie. Ak je to Internete, nech to bude o Internete. Citatel vie co tu najde, ked pride. Ked chcem citat nieco o organizacii prace ci psychologii ucenia, tak si to mozem najst ci uz na webe alebo v kniznici.
Ak by sme sa drzali len kriterii citanosti, ci len toho, ze kazdy si vyberie co chce/nechce citat, tak potom na Intervale mozu vychadzat (v casti magazin) povedzme i filmove recenzie ci recenzie sci-fi a fantasy literatury, odvolavajuc sa na to, ze vacsina programatorov a web designerov sa o tieto temy i tak zaujima, a pomoze to i efektivite prace, ak si dame na par minut pauzu a budeme mysliet i na nieco ine ako CSS ci PHP. No bolo by to dobre?
Ono je to podobne ako s napr. s casopisom. Bud je venovany jasnej teme, a kupia si ho iba ti, ktorych to fakt zaujima, alebo sa casopis snazi "mat siroky" zaber a najdete tam clanky o comkolvek (i ked zo zaciatku cheli pridat len o jednu ci dve temy naviac), ktory ked si kupite, najdete jeden ci dva clanky ktore vas zaujmu, a zbytok je vam na nic. Samozrejme taky sirokospektralny casopis si kupi mozno viac ludi, lebo kazdy si moze najst ten svoj clanok.
Opakujem, ze je to volba redakcie a vydavatela, ktoru cestu zvolia. Ja by som bol osobne radsej, ak by to bola cesta uzsieho jasne definovaneho zaberu s so snahou o co najvyssiu kvalitu clankov.
Ono, so sa tyka tvorby webu, na CZ(&SK) webe je tych webov so sirokym zaberom iste viac ako tych jasne profilovanych, a bolo (aspon pre mna) velkym kladom Interval.cz, ze mal jasny profil a zaber tem.
Este raz, je to len moj nazor, a iste mnohi ludia mozno budu mat iny.
vdaka za citanie,
Slavo.
Datum vložení: 22.3.2002 10:33:23
Pane Furmane, dekuji za Vas nazor - nicmene jste problematiku velmi zjednodusil a vlastne si tak trochu odporujete. Clanek je o racionalnim cteni - a je uplne jedno, zda ctete na webu nebo na papire, pominu-li fakt, ze clanky z webu si rada lidi tiskne.
Clanek je i o uceni, a bude nasledovan rychlostudiem. Ale to je prave to, co naprosta vetsina ctenaru Intervalu dela - uci se prostrednoctvim clanku novym vecem, nebo se mylim?
Paralela se sci-fi apod. je opravdu nevhodne zvolena a nema v tomto pripade nejake uplatneni. Pak by totiz slo o opravdove tristeni, coz neni cesta Intervalu. Mozna to neni ze slov pana Slavicinskeho az tak srozumitelne, ale Interval se nebude tristit. Zachova si stale svoji tvar, kterou bude zkvalitnovat - a myslim, ze se to velmi uspesne dari.
Na Intervalu se obevuji velmi kvalitni clanky, za coz vsem autorum dekuji. A tento clanek neni vyjimkou - bohuzel nemohu sem vtesnat velmi pozitivni ohlasy, ktere lide nedavaji do diskusi, ale pisi pres ICQ nebo e-mailem. Objektivni je pocet cteni - a ten ukazuje, ze ma clanek nebyvaly uspech. Proto se tento typ clanku bude na Intervalu objevovat - byt jen jako koreni, ale velmi dobre koreni. :o)
Datum vložení: 22.3.2002 20:31:44
Nejdrive jsem chtel poslat e-mail, pote jsem se rozhodl pro reakci na clanek prostrednictvim diskuse.
Myslim si, ze clanek je velmi kvalitni a naprosot souhlasim s panem Salandou. Interval by mel rozsirit zaber do techto "koncin", coz se velmi povedlo, rekl bych, prvnim clankem tohot typu.
Preji mnozstvi kvalitnich clanku
Jirka Doubek - <a href='http://potapnik.oceany.cz' target='_blank'>http://potapnik.oceany.cz</a>
P.S.: dotaz na pana Salandu: mohl byste prozradit, kdy priblizne hodlate uvest novy design?
Datum vložení: 23.3.2002 12:16:30
Mym cilem je ozivit vsechny rubriky Intervalu - pokud po nich zabrousite, zjistite, ze nektere jsou ponekud zanedbane. Snazim se tedy prilakat radu kvalitnich autoru, kteri by Intervalu vdechli zivot.
Soucasny vzhled Intervalu je nevyhovujici - da se totiz povazovat spise za priklad velmi spatneho weboveho designu (resp. zadneho). Grafik se na nem urcite nepodilel.
I proto se uvedeni toho noveho opozduje. Graficky je uz cely hotovy, ale programator si dava na cas. To uz moc ovlivnit nemohu. Prozatim je mozne v novem designu cist clanky a jejich diskuse. Funguje i HP, ale to je zatim vse, jeste zbyva dodelat Download a Diskusi. Rada uprav je novych a rada veci se musi programatorsky upravit, nejde tedy jen o "preliti", ale i o jiste zlepseni, i kdyz ne definitivni.
Datum vložení: 25.3.2002 12:49:05
"Mym cilem je ozivit vsechny rubriky Intervalu - pokud po nich zabrousite, zjistite, ze nektere jsou ponekud zanedbane. Snazim se tedy prilakat radu kvalitnich autoru, kteri by Intervalu vdechli zivot."
Bohuzel, prave zjistuji, ze z intervalu byly zruseny pod-rubriky, napr. v rubrice JavaScript byly jeste podrubriky, ktere dale specifikovaly zamereni clanku o JavaScriptu, napr. Prace s okny, Tipy triky atd. Nyni tedy musim listovat jednotlivymi strankami se vsemi clanky o JS, abych nasel ten clanek, ktery hledam. Osobne to povazuji za krok zpet.
Datum vložení: 25.3.2002 12:55:03
:o) Byvale cleneni bylo velmi neprehledne a zavadejici. Proto jsem ho pred hodinou zrusil a nechal dvouurovnove cleneni. Soucasne se v pozadi pripravuji zmeny, ktere by mely efektivneji zprehlednit obsah Intervalu. Zruseni bylo nutne, aby neco noveho mohlo vzniknout.
Datum vložení: 25.3.2002 13:02:43
Uz aby to bylo, zatim je to sama slibotechna ;-)
Datum vložení: 25.3.2002 13:13:17
;o) Pane Malku, v prosinci jsme slibili clanky o vikendu. Stalo se. V lednu to bylo dva clanky denne, s vyjimkou vikendu. Stalo se. V pozadi Intervalu to bylo nekolik dalsich zmen, ktere se opet staly. Nevidim duvod, proc bychom nemeli drzet sve slovo a nevidim duvod, proc byste mel napadat praci tymu lidi kolem Intervalu. Vsichni jedou naplno, za coz jim vsem patri velky dik. Jsem velmi rad, ze Interval je v dobrych rukach jeho autoru a redaktoru. A jsem jeste radsi, ze je tato prace ocenena rustem ctenaru.
Datum vložení: 25.3.2002 15:34:28
Omlouvam se, ja si samozrejme cenim prace Vasi i ostatnich. Mel to byt jen vtip, obavam se, ze ponekud spatne postaveny.Proto se jeste jednou Vam i vsem v pozadi Intervalu omlouvam.
Datum vložení: 25.3.2002 15:47:59
Omluva je i na me strane, mozna ta diskuse pred tim k takove poznamce primo navadi. Je toho proste hodne, co chystame a kdyz se to rika takhle najednou ... :o)
Datum vložení: 25.3.2002 16:08:41
Mimochodem, tato diskuze mi připomíná ještě jeden důvod pro zavedení registrovaného členství na Intervalu. Člověk by tak měl možnost si udělat o jednotlivých diskutérech lepší obrázek, zvláště, pokud by bylo možno prohlížet jejich příspěvky takříkajíc "napříč" diskuzemi (tedy pokud bych si mohl vyvolat seznam příspěvků diskutéra stejně, jako si nyní mohu vyvolat seznam článků daného autora.)
Datum vložení: 25.3.2002 16:17:47
Hmm, to je zajimava myslenka :o) Musim to promyslet, nerad bych, aby se pak nekdo citil dotcen a kvuli tomu nechtel diskutovat. Take to proberu s webmasterem, zda to neni moc velky problem. Byl by pak nekde odkaz, za nimz by byl seznam vsech diskutujicich a po klepnuti by se zobrazily jejich prispevky - hmm, zajimave, dekuji.
Datum vložení: 25.3.2002 14:14:18
No, ja myslim, ze bylo prave velmi prehledne. Ted, kdyz hledam clanek v JavaScriptu o práci s okny, musim jej hledat rucně a pozorně, protože je umístněn mezi clanky typu "jak zacít v JavaScriptu", "jak pracovat s textem", "práce s formuláři a JavaScriptem" atd.,které mě vubec nezajímají. To, ze dvou-urovnove cteneni maji ostatni servery neni duvod, ze je to nejlepsi :)
Ale jsem zvedav, cim to zefektivníte a zprehlednite.
Datum vložení: 28.3.2002 1:41:17
Je to sice k tomuto článku OT a navíc vstupuji do diskuse trochu pozdě, nicméně, pane Šalando, vaše věta "Soucasny vzhled Intervalu je nevyhovujici - da se totiz povazovat spise za priklad velmi spatneho weboveho designu" mne skutečně vyděsila.
Můžete mi, prosím, naznačit (třeba i soukromě), čím je dnešní *vzhled* tak nevyhovující?
Interval byl dosud jeden z nejpoužitelnějších webzinů na českém internetu. Neříkám, že nejde vylepšit, např. technicky je již bezesporu poněkud zastaralý, ale na jeho vzhled bych se snažil sahat co nejméně.
Bude-li nový Interval dílem grafika, který souhlasí s Vaším názorem, že současná podoba je příkladem velmi špatného webového designu, éra použitelného Intervalu asi skončí.
Budu jen rád, pokud se mýlím.
Datum vložení: 28.3.2002 8:42:53
A nejen můj grafik souhlasí s mým názorem. Současný Interval právě není až tak použitelný - neustále mi čtenáři píší a stěžují si, že je vše velmi nepřehledné, že nenajdou to, co hledají.
Interval je především informační web - přináší informace. A každý grafik, který dostane takový web do rukou, okamžitě sáhne po co nejjednodušším vzhledu. Vše nové bude tedy "funkcionalisticky" upravené (nemyslím tím architektonický směr z první republiky).
A to, se myslím, našemu grafikovi - Braňovi Čapovi - povedlo (ano, píše i sem na Interval). Je to tedy práce hlavně jeho a Ondry Koppa, který všemu vdechuje život. Pokud se někdo z přítomných zúčastnil konference o .NET, mohl se mu dostat do rukou "leták" s novou podobou Intervalu. Ohlasy těch, co ho viděli, opět potvrzují, že funkcionalita a použitelnost jsou na prvním místě.
Datum vložení: 28.3.2002 10:50:15
Děkuji za odpověď, uklidnil jste mne. Z vašeho původního příspěvku jsem dostal dojem, že v novém Intervalu naopak grafika přibude a vše bude jaksi "hezčí". Teď to chápu (doufám že správně) tak, že zbytečných grafických prvků ubude a prioritou nového designu bude praktičnost, nikoli vzhled. To už se těším.
Datum vložení: 28.3.2002 11:55:38
Marku pochopil jste to spravně. Brano navrhl design, který je funkční. Osobně si myslím, že mnoho zbytečnosti ubylo a výsledkem je (bude) Interval, ktery je přehlednější (na což klade důraz Marek ), hezčí (na to klade důraz předvším Brano) a taky i rychlejší a stabilnější (na rychlost a stabilitu kladu důraz pro změnu já) ..
Datum vložení: 22.3.2002 21:39:16
Na příkladu autora článku je vidět, kdo již roky píše, zejména pokud to srovnáte s úrovní většiny autorů Intervalu. Jejich články bych přirovnal často k rychle sesmolené seminární práci středoškoláka (i když se to zlepšuje).
Nový šéfredaktor se činí. Kdo sleduje Interval od roku 2000, jako já, to musí uznat. Pane Šalando, jaké další esa máte v rukávu?
Datum vložení: 22.3.2002 21:53:50
Ja sleduji Interval od konce roku 2000, tedy o par mesicu mene nez vy, ale musim s vami nez souhlasit.
Jirka DOubek - <a href='http://potapnik.oceany.cz' target='_blank'>http://potapnik.oceany.cz</a>
Datum vložení: 23.3.2002 12:29:09
:o) Dekuji. Tech karet, co nebyly polozeny na stul, je opravdu hodne. Bohuzel Interval jsem prevzal v naprosto dezolatnim stavu a v prosinci lonskeho roku jsem zacinal uplne od zacatku bez rady kvalitnich autoru. V systemu Intervalu nic nefungovalo, jak by melo a proto ti pozorni z vas byli svedky rady nedostatku, ktere se projevily i navenek.
Dnes nas zbrzduje jiz zminena programatorska stranka. Tim dalsim esem by mel totiz byt novy vzhled Intervalu. Zmeny ale cekejte na Intervalu porad, je jich tolik, ze balicek klasickych karet by na ne nemohl stacit, coz je dobre :o) Jen jsem si slibil, ze je nebudu dopredu slibovat, abych nemusel pripadne vysvetlovat, ze nejsou v pondeli, ale v utery ;o)
Datum vložení: 23.3.2002 16:45:12
Pročítám si diskusi a postupně bych mohl nabýt dojmu, že Interval je ve své struktuře velmi zanedbán a že právě Marek Šalanda přišel s fascinující osvětou.
Já jsem od něj dosud nečetl žádný článek (a ani v konferenci "help@interval.cz"...), proto je mi více sympatický minulý lídr Miroslav Kučera. ..tomu se však nový šéfredaktor na tomto místě zasmál - to mi sympatické opravdu není.
Nuže, já Vám fandím pane Šalanda a vcelku nadšeně se těším na kvalitní články a další vývoj Interval.cz. Ovšem raději bych v diskusi pod článkem viděl *diskusi k věci*. :-)
Datum vložení: 23.3.2002 17:07:33
Diskuse pod clanky se vyvijeji ruznymi smery - to je proste vlastnost on-line diskuse. Pro me je to taky casto moznost, jak komunikovat se ctenari.
Ano, Interval byl velmi zanedban, kdyz jsem nastoupil, nestaral se o nej nikdo jiz peknou dobu. Mira Kucera byl uz pryc, a to, ze vychazel denne jeden clanek, byla jeho, vicemene, dobra vule, za coz mu patri velky dik.
Zasmani patrilo stylu komentare, ktery byl opravdu uplne nekde jinde, ne Mirovi Kucerovi.
Na Intervalu vychazi temer trojnasobek clanku, co drive, pise pro nej rada vybornych autoru. To vse vyzaduje spoustu organizacni prace. Sefredaktor se nehodnoti podle poctu clanku, neplette si ho prosim s autorem. Moje funkce je vest Interval, davat mu smer a vest jim spravne lidi kolem nej. Uz davno neplati, ze autor neco napise a my to vydame. Daleko vice clanku jiz vznika "na zakazku". Ale to je na samostatnou diskusi o pojmech sefredaktor, redaktor a autor, ktere jste ted spojil dohromady. Tak se ale profesionalni medialni projekt vest neda.
Datum vložení: 25.3.2002 19:18:01
Marku máš pravdu, řadu změn brzdím právě já. Implementace nového designu je věc poměrně složitá a já se snažím dělat co je v mých silach.
Přiznávam se, ale že doposud jsem nemohl programování intervalu věnovat tolika času, kolik bych si představoval.
Situace se poněkud změnila a vývoj se mění k lepšímu. Nedělají se jenom upravy systému pro novy design, ale i upravy ASP kodu pro zrychleni načítání a eliminace chybových hlášeni (otravujicich ctenare) pokud cokoliv selže.
Řada čtenářů se asi bude ptát kdy se konečně objeví nová podoba Inteval.cz. Sám za sebe mohu říci, že se snažím dělat maximum, ale bych bych radeji, kdyby nová podoba byla už v lednu.
Datum vložení: 23.3.2002 19:24:09
Jsem clovek co si veci skatulkuje, ale za clanek opravdu dekuji. V zahlavi
serveru je uvedeno, ze se zabyva <U>"***, *** a ***"</U>, ale nektera temata se
prolinaji (spolu souvisi) a tezko se daji zaradit. Mam rad tyto clanky, nebot
pocitac neni jen HW + SW, ale i clovek sedici za klavesnici.
NAVRHUJI: poskytnout cas (a prostor), a podle mnozstvi navstev se ukaze, zda
je o ne zajem. Nikdo neni prorokem... je-li oznacena rubrika <B>RUZNE</B>,
tak i <I>hltaci strojoveho kodu</I> jeden clanek za cas proste preskoci
prekousnou) :o))
Datum vložení: 23.3.2002 20:18:43
Vystihnul jste to presne - clovek sedici za klavesnici :-)
Datum vložení: 25.3.2002 8:20:25
Vazeni ctenari,
chtel bych podekovat vsem reagujicim (bez vyjimky!) za jejich maily. Podpora potesi, ale kritika - a to je nekdy dulezitejsi - pomuze. Pomuze najit spravny smer.
Je nad slunce jasne, ze tematika racionalniho cteni muze mnohym opravnene pripadat vzdalena tvorbe webovskych stranek atp. Chci z tohoto mista prohlasit, ze dobre rozumim vsem jejich argumentum. Skvely francouzky filozof F. Voltaire kdysi rekl: "Nesouhlasim s tim, co rikate, ale az do smrti budu branit vase pravo rikat to." K tomu se hrde hlasim a stavim se do rad tech, kteri haji pravo na jakykoliv nazor (samozrejme vysloveny s respektem k zakladnim pravidlum lidske komunikace - a to zde bylo splneno).
Dale mne v teto souvislosti napada jedna z nejznamejsich a nejlepsich myslenek guru svetoveho managementu Petera F. Druckera: je to jeho nauka "management by objectives", rizeni podle cilu. Drucker to vytvoril jako reakci na zastaralejsi "rizeni dle pravidel". V nevykonnych podnicich, kdyz nekdo prisel s necim necekanym, byl odmitnut, ze je to proti pravidlu. Ano - spravne - mam na mysli, ze Marek Salanda prisel s necim, co bylo proti pravidlu "...interval.cz je pro tvrobu webstranek, e- komerci atp....". Presneji receno, Marek udelal neco, co vybocilo z techto pravidel v podobe vnimane urcitou (rekl bych vyznamnou)casti navstevniku Intervalu. Peter Drucker vsak radil: "Rozeznavejte prostredek a cil. Neustale si kladte otazku, zda urciteho cile nelze dosahnout jinymi (treba v prvni chvili nezvyklymi) prostredky. Neustale se ptejte, zda neni nejake pravido spise omezenim nez sluzbou. Neustale se ptejte, zda neni potrebne nejake pravidlo zrusit, pozmenit, nahradit novym...
Jeste jednou dekuji vsem kritikum a vazim si jejich motivace delat skvele www aj., k cemuz oni potrebuji Interval urciteho zamereni. Rad bych opetoval jejich podanou ruku a v brzke budoucnosti vytvoril neco, co spada do meho oboru a zaroven vyhovuje jejich computerovym potrebam a pomuze jim katapultovat se uspesne vzhuru.
Muzete, prosim, vy vsichni posuzovatele toho, co na Intreval patri nebo ne, rozhybat klavesnici jeste jednou a napsat, co konkretne z technik dusevni prace by vyhovovalo jednou za cas prave vam? Muzete mne, prosim, ponekud konstruktivne dirigovat? Nemyslete si, ze vase role ve spoluvytvareni Intervalu je mala - je vetsi, nez se vam zda. Vyzyvam vas - prejte si. Co pujde, splnim.
Na zaver prece jen musim konstatovat, ze osobne si myslim, ze psychologicka stranka prace s informacemi je velmi dulezita az klicova i pro uspech v internetovem svete. Nechodme pro priklady daleko. Tyto radky vam pisu z prosluneneho Sydney, kde jsem si mohl dovolit dlouhodobejsi studijni pobyt. I proto, ze jsem umel lepe vyuzit mnoha moznosti internetu (diky know-how, o kterem jsem psal). Nekteri lide mi sem pisi, ze mi pobyt tak trochu zavidi. To je dobre. Druhym krokem po zavideni byva "zajimat se, jak to ten David Gruber dela". A "proc bych si ja nemohl dovolit v dohledne dobe stejne a vice nez on". Muzete - kazdy - a vase aktivita nad mym prvnim prispevkem je skvelym prislibem do budoucna. Vydrzte, nenechejte se odradit.
Dekuji.
David Gruber