Starší komentáře ke článku: predprodeje.cz
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 14.4.2003 7:18:33
Ach jo.
Takže:
1) není určeno DOCTYPE
2) plno atributů není uzavřeno v uvozovkách
3) mezi atributy není často mezera (např. class="nadpis"id=ramecek7Tab2)
4) nesmyslné kontrukce (ne256ková barva, výška buňky, prázdná buňka):
<tr valign="top" bgcolor="#ECAE2F">
<td height="1" colspan="2"></td>
</tr>
5) vValidátor vyplivne plno chyb:
<img SRC="img src="<a href='http://www.jasnet.cz' target='_blank'>http://www.jasnet.cz</a>
chybí TYPE u elementu SCRIPT
ampy u URL
chybí ALTy u obrázků
jasnet01.jpg" _blank>
atd.
6) NN 4.x se z toho nevzpamatuje a zobrazí jen hlavičku, Mozilla a Opera jsou naštěstí alespoň trošku imunní a zobrazí to jakžtakž
7) stránky dělala firma zabývající se tvorbou internetových prezentací??? :-O Hrůza!
8) Tzv. přístupnost nulová, použitelnost nulová
O.T.: Dáváte sem vůbec i nějaké stránky z freehostingů?! Nebo je pro Vás adresa druhé a třetí úrovně hlavní měřítko? Neboli, jaké je vůbec podle Vás hlavní měřítko, kterým se řídíte, které stránky a jak postupně sem zařazujete? Objeví se tu jednou všechny Vám poslané stránky nebo jenom "vyvolené"?
Jen pár nezodpovězených a důležitých dotazů, nic víc :-)
Datum vložení: 14.4.2003 8:25:52
Dobry den,
s nekterymi vasimi argumenty lze souhlasit, s nekteremymi ne.
- specifikace HTML nerika, ze vsechny atributy maji byt povinne v uvozovkach. To definuje pouze XHTML.
- co je spatneho na pouziti ne256 barvach? Rovnez - na prazdne bunce neni nic spatneho (mela by byt ovsem vyplnena alespon pomoci nbps;)
- na strance je imho videt, ze ji delala firma zabyvajici se tvorbou internetovych prezentaci. Pravda, na kodu to neni videt, nicmene - na designu ano
Datum vložení: 14.4.2003 9:12:09
Nechci vam brat iluze o kvalitnim designu, ale... A co se tyce toho kodu, tak si myslim, ze delat dnes stranky jinak nez pomoci XHTML a CSS 2 je zlocinem proti lidskosti. Jo a mezera je nbsp;
Datum vložení: 14.4.2003 13:58:00
Design je pekny, me osobne se libi.
Tvorit strany v HTML 4.0 bez CSS neni zlocinem proti lidskosti.
Datum vložení: 14.4.2003 9:42:23
- Ano, atributy nemusí být v HTML v uvozovkách, ale mělo by to již být dobrým zvykem. U celočíselných hodnot tedy budiž, ale třeba u atributu s hodnotou "a123?#" už je to o koledování si problémů...
- Na definování výšky buňky je všechno špatné, na ne256 barvách je špatné to, že při převodu (u uživatele s 256 barvami) se tato barva může převést na nějakou úplně jinou, a prázdná buňka správně, ale právě alespoň s tvrdou mezerou
- Pokud je design hlavní a jediný důležitý, a kód, přístupnost, použitelnost, kompatibilita apod. nepodstatné, pak opravdu nevím, co na to říct. Asi jen - ach jo, vyvracet podobný "názor" mě už nebaví...
Datum vložení: 14.4.2003 9:51:32
To neprůhledné zařazování stránek (kterých, jakým klíčem priority, časem všech? ad.) by mě taky zajímalo.
Odpoví někdo nebo neodpoví? To je oč tu běží.
Myslím, že to ani není tak O.T. dotaz!
Datum vložení: 14.4.2003 14:21:59
Naše rubrika "Kritika webu" je otevřena všem, kteří do ní svůj web nabídnou. Zveřejnění si nelze nárokovat, výběr závisí na redakční radě, která se řídí stanovenou interní politikou. Nejde o placenou reklamu. Kapacita rubriky je omezená - servery se mění každé pondělí, středu a pátek - v nejlepším možném případě můžeme zařadit 14 serverů měsíčně. V případě zařazení jsou rozesílána oznámení s konkrétním datem, v opačném případě žádné oznámení odesíláno není, z důvodu nedostatku potřebných kapacit.
Datum vložení: 14.4.2003 14:00:58
- Ano, melo by to byt dobry zvykem, nicmene neni, a za nepouzivani "dobrych zvyku" se lze jenom tezko odvolavat.
- Kolik uzivatelu ma pocitac s 256 barvami, ktery je soucasne pripojeny k internetu. Rozhodne se kvuli tem 15 uzivatelum nehodlam omezovat :-)
- Nic takoveho jsem nerekl a nic mi vyvracet nemusite. Pouze jsem rekl, ze design je pekny. Ani slovo o kompatibilite, pouzitelnosti atd.
Datum vložení: 14.4.2003 14:16:17
<a href='http://www.w3.org/TR/html401/intro/sgmltut.html#h-3.2.2' target='_blank'>http://www.w3.org/TR/html401/intro/sgmltut.html#h-3.2.2</a>
Ano, nicmene doporucene uz od verze tusim 3.neco je aby atribut ktery obsahuje necisla byl quoted...
Datum vložení: 14.4.2003 15:41:59
Osobne nemam rad ruzne doporuceni atd. Specifikace by mela byt NAPROSTO JEDNOZNCNA, ovsem, o tom si muzeme nechat i zdat v XHTML/CSS2.
Vyrazy jako "doporucuje", "nedoporucujeme". "nepovinny", "nemusi podporovat" by se ve specifikaci vubec nemely objevit.
Datum vložení: 14.4.2003 16:07:56
Ve strictnim XHTML nejsou polozky, u kterych je "nedoporucuje se", podporovany.
Nevzpominam si ze bych nekde cetl "doporucujeme", mozna v nejake recenzi na jidlo ;-)
"nepovinny" je zcela legitimni. Pro programovani take existuji povinne a nepovinne parametry...
Datum vložení: 15.4.2003 14:45:04
jestli budeme bazirovat na pristupnosti pro 256 barev, tak potom i na spravnem zobrazeni v IE 3.0, NN 2 v rozliseni 640 x 480 atd....
tim chci rict ze je hovadina mit na compu nastavenych 256 barev - ten kdo je ma, asi pocita ze uvidi vsechno zrastrovane, nebo jinak barevne...
navic nikdy nemuzem vytvorit "neco" pro vsechny a o to ani nejde - tenhle web ma jiste nejakou cilovou skupinu a pro tu se naprosto hodi.
kod ma urcite mnoho chyb a dal by se udelat lip, ale beznemu uzivateli se ten web urcite libit bude.
Datum vložení: 15.4.2003 15:09:36
Nikolivěk, 256 barev a čitelná stránka v rozlišení 640x480 je zásada přístupnosti - viz např. <a href='http://www.blindfriendly.cz/doc/bfw.php' target='_blank'>http://www.blindfriendly.cz/doc/bfw.php</a>, <a href='http://www.interval.cz/clanek.asp?id=653' target='_blank'>http://www.interval.cz/clanek.asp?id=653</a> či <a href='http://www.interval.cz/clanek.asp?id=1382' target='_blank'>http://www.interval.cz/clanek.asp?id=1382</a>.
P.S. Ale prohlížeče stačí podporovat od MSIE4+ a NN4+ (min. aby se uživatel dostal ke všem informacím na stránce, nejde o shodnou vizualitu).
Datum vložení: 15.4.2003 15:19:30
to je prave ono - je tam to sluvko "citelnost"
a to opravdu citelne je. navic si myslim, ze treba slabozrakym nejak moc vadit nebude, ze tam je jinej odstin barvy, nez ma bejt
Datum vložení: 14.4.2003 14:12:42
Proc by prazdna bunka mela byt vyplnena pomoci amp;nbsp;. CSS atribut empty-cells: show; ma sve opodstatneni...
Datum vložení: 14.4.2003 14:28:21
Netscape navigator 4.xx neumi prazdnou bunku tabulky naformatovat.
Datum vložení: 14.4.2003 20:47:16
To IE 2.0 taky ne... ten dokonce neumel ani css, delate proto stranky plne tagu font?
Datum vložení: 14.4.2003 12:56:17
Uz delsi dobu se zde divam na jednotlive kritiky webu a musim se priznat, ze jste......, nevim jak to slusne nazvat..... Porad tady nekdo propaguje XHTML, CSS2 a dalsi, porad se tady hraje na validni kod a atd. Ale panove podivejte se na firmy, ktere jsou spicky u nas. Vsechny z 95% pouzivaji tabulkovy layout a nikomu to nevadi. Bezte s tou validaci do p.... Dalsi vec, ktera se mne tady vadi je co nejvice web poplivat. UKAZTE TAKE SVOJE VYTVORY....nebo se za me stydite? Co takhle se domluvit, ze kazdy prida ke svemu prispevku i svoji praci.!
Jedine, v cem s vami budu souhlasit, je zobrazitelsnost ve vsech standardnich prohlizecich. A to je IE, Mozilla, Opera a mozna Netscape. Ale stejne pokud se podivat do statistik pristupu na jednotlive weby, zjistite, ze vice jak 60% uzivatelu pouziva IE.
Datum vložení: 14.4.2003 13:44:09
1) Kdybyste četl JAKÝKOLIV můj příspěvek i zpětně, já XHTML a CSS2 nepropaguju, mj. proto, že validní, přístupné a použitelné stránky jde udělat i v HTML4.
2) Nejde o tabulky (kritiku ohledně tabulkového layoutu jsem zde taky nikdy nedal - i když sám ho nepoužívám). Firmy, které jsou špičkami v oboru, svůj výtvor validátorem projíždějí, stejně tak automaticky dbají na ZÁKLADY přístupnosti (většina zde uveřejněných stránek nesplňuje ale ani ty základy - ALTy, vypnutýJS, kódování, rozhození stránek při jiném rozlišení, tvrdé velikosti písma...). A buď to sem dávají proto, abychom je na tyhle chyby upozornili, a nebo ať je sem nedávají, když je chtějí vychvalovat i přes základní chyby.
3) Já sám jsem nikdy nevylučoval, že bych sem nějaké své stránky dal, ale to by muselo být naprosto průhledné vědět, jak se sem stránky zařazují. Pokud jsem slyšel ohlasy, několik lidí své stránky do Kritiky webu posílalo už před několika měsíci a nic se neděje. Nejen že se tady neobjevily, ale ani jim Interval nedal vědět, kdy, jak, proč, potvrzení přijetí atd. Opět to končí u mojí nezodpovězené otázky: dávají se sem postupně všechny došlé stránky, jaká je priorita a klíč k jejich zařazování, jsou odesílatelé informováni, kdy se tu stránky objeví, nebo či vůbec...
4) Zase ty statistiky s prohlížeči. Tenhle argument už mě taky nebaví, ten už byl taky okomentovanej snad 1000x. Už je to nuda na to odpovídat, fakt.
Datum vložení: 14.4.2003 14:25:15
Tuto rubriku sleduji a obcas i komentuji. Tak jsem si rekl, ze take predlozim svoji stranku. Zaslal jsem tedy e-mail s jeji adresou do redakce Intervalu. To bylo 11. unora tohoto roku. Stranka tehdy jeste byla na freewebu, presto si skromne myslim, ze splnujici pomerne vysoke naroky. Pak jsem zridil vlastni domenu a Interval na to upozornil.
Nevim, jaky je do teto rubriky naval, ale stanka se zde doposud neobjevila a ani mi neprisla jakakoliv odpoved at uz potvrzujici prijeti nebo zamitajici s odduvodnenim ci bez.
Kdyz uz Interval tuto rubrku zrizuje, ocekaval bych solidnejsi jednani. Takhle nemuzu nez souhlasit, ze je to vsechno nepruhledne. A nevim, jestli bych nekdy stranku ke kritice predlozil znovu.
Datum vložení: 14.4.2003 14:30:44
Naše rubrika "Kritika webu" je otevřena všem, kteří do ní svůj web nabídnou. Zveřejnění si nelze nárokovat, výběr závisí na redakční radě, která se řídí stanovenou interní politikou. Nejde o placenou reklamu. Kapacita rubriky je omezená - servery se mění každé pondělí, středu a pátek - v nejlepším možném případě můžeme zařadit 14 serverů měsíčně. V případě zařazení jsou rozesílána oznámení s konkrétním datem, v opačném případě žádné oznámení odesíláno není, z důvodu nedostatku potřebných kapacit.
Datum vložení: 14.4.2003 14:33:44
Ja myslim, ze byste to Vileme zvladli rozeslat, jenom chcit ;-]
Datum vložení: 15.4.2003 11:49:26
Možná bych to opravdu zvládl. Pokud bych na práci neměl asi tak milión dalších věcí. Až se trochu konsoliduje situace okolo RS a financování Intervalu, pokusím se odpovídat všem, zatím to ale prostě nestíhám (stejně jako diskuse zde ;-)
Datum vložení: 14.4.2003 22:01:50
Aha, děkuji, jakoby se stalo, to jsem si mohl odpovědět sám :-(
"...závisí na redakční radě, která se řídí stanovenou interní politikou" - skvěle průhledný klíč a odpověď, jen co je pravda.
"Nejde o placenou reklamu" - další odpověď, skvěle, akorát že si nějak odporuje s tím, že freeweby jsou "odstřelovány" a weby s adresou druhé a třetí úrovně jsou tu pořád.
A víte proč vím o čem mluvím? Protože pár lidí znám, co k Vám odeslalo stránky s freewebem, už dost dávno, a nikdy se tu neobjevily, neřku-li o tom, že nebylo těm dotyčným ani slušně odpovězeno (a hlavně zdůvodněno proč ne).
Opravdu nechápu co je na Vaší interní pilitice tak tajného, že jí nemůžete, pardon, nechcete zveřejnit! Musím říct, že i když jsem nečekal bůhvíco, čekal jsem rozhodně otevřenější odpověď. Jako že jsem na Intervalu (a jak jistě víte i v diskuzích) stálým "hostem", tohle se mi fakt nelíbí, a hlavně to naprosto nechápu :-(
"Pošlete svůj web do Kritiky webu, MOŽNÁ se na něj dostane, MOŽNÁ se jím budeme zabývat, MOŽNÁ nám došel, MOŽNÁ jsme ho ale hned vyhodili, zvlášť pokud je to freeweb, a Vy čekáte už několikátý měsíc jako idiot na to, že se MOŽNÁ tento web tady objeví". To je fakt úroveň, už jdu pryč, adrenalin mi stoupá už nebezpečně vysoko!
Datum vložení: 15.4.2003 7:16:14
Říká se ráno moudřejší večera? No jak pro koho, adrenalin mi od večera totiž nijak neklesl, spíš naopak.
Takže, pokud se podmínky (a cenzura) zařazování do této sekce nezmění v naprosto průhledné, spravedlivé a jasné, Kritiku webu bojkotuji. Sbohem.
(Jediné na co hodlám max. reagovat je příspěvek pana Málka, Šalandy apod. k tomuto tématu)
Datum vložení: 15.4.2003 9:47:22
Ja se pridavam
Datum vložení: 15.4.2003 8:48:30
Nemyslím si, že se jedná jen o freeweby, protože jsem posílal e-mail o kritiku webu dne 17. 6. 2002!!!! V te dobe jsem pouzival jeste HTML4 a určitě bylo, co kritizovat, protože web byl plný chyb. Dneska už je to lepší, protože jsem přešel na XHTML 1.0, ale i přesto by mě zajímalo, kde dělám chyby, kde by bylo ještě možno něco vylepšit. Hlavně po technické stránce, ale zřejmě se redakce Intervalu rozhodla, že stránky, které dělá jediný člověk, z které nemá žádný přínos, protože je to jen jeho koníčkem a k jeho sebevzdělávání (dělám spíš Intranetové aplikace, které nejsou vidět) se asi nehodí ke kritice ;o) Takže bych řekl, že nezařazeno bylo daleko více webů, než se může na první pohled zdát.
Datum vložení: 15.4.2003 12:03:04
Ad "mail ze 17.6.2002" - je mi líto, v té době jsem zde nebyl a nemám z té doby ani archiv.
Ad "jeden člověk zdarma" - prosím, porozhlédněte se po zveřejněných stránkách, řadu z nich dělá jeden člověk a zadarmo jako koníček. (BTW: Já jsem také specialista na intranety ;-)
Ad "počet nezařazených webů" - každý měsíc se to liší, někdy dojde třicet žádostí (prakticky na každý den jedna), jindy i přes sto. Pokud je žádostí opravdu hodně, snažíme se vybírat "náhradníky", které vystavujeme, pokud některý z kandidátů vypadne.
Datum vložení: 15.4.2003 12:46:35
No s těma stránkama, co si to někdo "bastlí" na koleně doma zdarma a potřebuje poradit, by se asi dalo polemizovat. Vždyť jen za tento měsíc už tu bylo pár kousků webdesignerských firem a ty by snad mohli mít své specialisty a neměli by potřebovat tuhle rubriku ;o). To by jim měli náležitě ohodnotit zákazníci a tudíž by se asi dalo návazně k tomu polemizovat nad tématem zda se jedná, či nejedná o skrytou reklamu ;o)))
A to nebudu mluvit o tom, že pan Miroslav Šorf, který je zřejmě zadavatelem kritiky stránky predprodeje.cz, je z firmy JASNET spol. s r.o., která se zabývá tvorbou webových stránek a tuhle stránku dělal pod její záštitou. Takže si myslím, že za to byl náležitě finančně odměněn. Pochybuju, že dělá samaritánce.
A také bych řekl, že je tu něco shnilého, když stránka je z "predprodeje.cz" presmerovana na "predprodeje.cz/akce/" ;o)
Nechť si každý udělá svůj obrázek.
Datum vložení: 15.4.2003 13:18:55
Opravdu se bavim.....
Vase teorie je opravdu jinde. Tento projekt vznikl někdy před rokem za timto účelem:
Firma Jasnet resp. jeji produkční část Jasnet production, která pořádá nebo spolupořádá kulturní akce (např. Elán, Čechomor, H. Vondráčková, Kabát, Bratři Ebenové aj.) potřebovala pro připadné zájemce vytvořit web o bližších informacích o akcích. Postupně zde vznikal i objednavkový a rezevrační systém vstupenek. Pro zpestření jsme začali plnit databáze o veškeré kultuře v ústeckém kraji. Plány jsou velké co by se dalo ještě vytvořit a vylepšit....., ale ty finance....
No a ted bych chtěl reagovat na větu:<I> "Takže si myslím, že za to byl náležitě finančně odměněn. Pochybuju, že dělá samaritánce."</I> Bohužel Vás zklamu, ale opravdu tento projekt vznikal bez jakékoliv finanční pomoci.
Datum vložení: 15.4.2003 15:34:33
Základy ekonomiky, ale říkají, že pokud se něco dělá v rámci jedné firmy, tak se jedná o dotování jedné části druhou, takže rozhodně zdarma to není, protože z toho má prospěch část firmy, která si zažádala o webové stránky, protože se zvýši okruh lidí, kteří se mohou dozvědět o kulturní akci, která většinou není zdarma, pokud se nejedná o charitativní kulturní akci, tak tím firma ziskává finanční obnost jako celek do výsledovky, i když každá část pracuje nezávisle. A ani si nedokážu představit, že by si uvnitř firmy posílaly úseky faktury :o))), i když může fungovat vnitropodnikové účetnictví, ale to už jsme zase úplně někde jinde a to v controllingu.
Ale v případě, že Vaše úmysly jsou opravdu tak bohulibé, tak přeci jen ty finance měli být uvedeny v omezujících podmínkách, což si myslím, že by to tam v případě financí patřilo a potom by člověk nespekuloval nad tím zda se jedná čí nejedná o marketingové zviditelnění ;o).
Datum vložení: 15.4.2003 12:54:58
Tak to jsem zvědav na to, jestli se tu objeví třeba naše prezentace, odeslaná před pár týdny (nedám přesné datum, abych nebyl nařčen z tlačení na zařazení těchto stránek). Protože není proti žádnému bodu uvedenému šéfredaktorem v uvedeném článku ( <a href='http://diskuse.interval.cz/forum-read.asp?id=8817&content=all' target='_blank'>http://diskuse.interval.cz/forum-read.asp?id=8817&content=all</a> ), a myslím, že splňuje i většinu zde stále dokola uveřejňovaných kritik přístupnosti, mj. i proto, že průběžně byla opravována právě podle autorů kritiky jiných webů :)
Ovšem nerozumím tomu, mj., proč jste nezavedli daleko flexibilnější systém. Např. zveřejnit na nějaké stránce adresy a popisy VŠECH (kromě popírajících morální či právní zásady) došlých webů a nenechali návštěvníky, aby si rozhodli sami, který budou hodnotit a který ne. Každá stránka by se na tomto seznamu "zdržela" třeba měsíc (v PHP není automatický timeout naprogramovat nic těžkého) a pak by se "uložila" do nějakého archivu, aby nezatěžovala velikost té hlavní stránky se seznamem aktuálních hodnocených stránek.
Datum vložení: 15.4.2003 13:27:01
<I>Tak to jsem zvědav na to, jestli se tu objeví třeba naše prezentace, odeslaná před pár týdny...</I>
Pokud jste ji odesílal po 31. 3. 2003, pak nemám tušení, pokud jste ji odesílal před 1. 3. 2003, pak se zde zcela určitě neobjeví. Pokud jste ji odesílal v rozmezí 1.3. 2003 - 31. 3. 2003 a byla -li přijata, pak už jste ode mne obdržel e-mail s přesným datem zveřejnění nebo se žádostí o doplnění informací (mimochodem, na několik takových žádostí jsem ještě nedostal žádnou odpověď ;-)
Datum vložení: 15.4.2003 13:32:34
Dobře, doufám že mě nikdo "nenapadne". Odesílal jsem jí 1.4.2003 večer na adresu "kritikawebu@interval.cz" s předmětem "Kritika webu". To že jí tam tedy asi nemáte je smutné, protože tím by se naplnilo další velké mínus tohoto "systému", neboli nejen že nejsou uveřejňovány všechny stránky a je zde jakási selekce, ale ani všechny žádosti nedojdou (zdůrazňuji, že se svým emailem jsem nikdy problémy tohoto druhu neměl - jako že by mi odeslaný email někam nedošel). Hmmm :-/
Datum vložení: 15.4.2003 13:38:31
Pokud vím, nenapsal jsem, že Vaši žádost nemáme. Pokud si všimnete, napsal jsem, že u kritik, které byly odeslány po 31. 3. 2003 nemám tušení, zda budou či nebudou vybrány, a to proto, že výběr bude probíhat až koncem měsíce ;-)
Co se týče toho, zda e-mail dojde či nedojde - mně osobně se už stalo mnohokrát, že nedošel (holt statistika velkých čísel ;-) Jestli mi došel či nedošel Váš konkrétní e-mail Vám zde sdělit nemohu - 1. 4. 2003 jich došlo několik, takže nemám tušení, zda je či není některý od Vás ;-)
Datum vložení: 15.4.2003 13:48:21
Tak se omlouvám, že jsem Vás nepochopil :)
No, tak doufám, že přece jenom je ten jeden ode mě. Ale říkat který nebudu, opravdu nemám zájem o předběžnou selekci (ať kladnou nebo zápornou). Buď do kritiky půjdeme a nebo ne, věšet se kvůli zamítnutí nebudem...
Hodně štěstí do úprav téhle rubriky, nějaké ty průhledné úpravy by si opravdu zasloužila, a tvůrci, zasílající sem svoje výtvory taky.
P.S. Tak mně se to ještě nestalo, a to už ho používám drahně let (ne že by někdy nedošel třeba za týden, ale že by nedošel vůbec, to fakt ne - min. mi to zpětně server poslal jako nedoručitelné).
Datum vložení: 15.4.2003 13:54:17
Musím přiznat, že mně se dopis za posledních deset či jedenáct let ztratil asi tak tucetkrát ;-)
Datum vložení: 16.4.2003 7:15:57
Dobré ráno,
chtěl bych poděkovat Vilémovi za trpělivé vysvětlování. Navíc mu také patří dík za to, že do této rubriky konečně vložil pořádný systém a oživil ji. Vždyť předtím vycházelo jen osm kritik měsíčně. Co se týče "průhlednosti", ta je opravdu co největší - nevím, jak přesně číselně či jinak definovat to, co říkám v již odkazované diskusi. Jediné, co je přesné, je počet možných Kritik měsíčně, proto prosím o trpělivost a o shovívavost při případném nezařazení. Nehledejte v něm prosím nic osobního či nějakou zlovůli.
Datum vložení: 15.4.2003 11:56:38
Ad "interní politika" - prozatím nezveřejníme, od toho je interní ;-)
Ad "freeweby" - odstřelovány nejsou, pokud je jich zveřejňováno méně, pak povětšinou proto, že jde o personální prezentace atd. (O tom, co a proč se vyhazuje, viz též <a href='http://diskuse.interval.cz/forum-read.asp?id=8817&content=all' target='_blank'>http://diskuse.interval.cz/forum-read.asp?id=8817&content=all</a> )
Ad "čekání už kolikátý měsíc" - od mého nástupu na Interval se stránky vybírají jednou za měsíc z těch, které ten měsíc došly. Takže pokud pošlete kritiku a ona nejdéle následující měsíc nevyjde, jednoduše vypadla z výběru ;-)
Datum vložení: 14.4.2003 15:25:10
Mno, je videt, ze jedinou stranku, kterou ste kdy delal, byla vase osobni prezentace. Je zcela evidentne videt, ze na uzivatele, kteri si vasi osobni prezentaci prohlizi, zcela evidentne kaslete. A to spickove firmy nedelaji! Ty nenuti uzivatele stahovat desitky prebytecnych KB, ktere tvori jenom tisice do sebe navzajem vnorenych tabulek. Uz ste videl svoji osobni prezentaci na jinem zarizeni, nez je PC s IE 6+, no asi nevidel. Na takovym mobilu s podporou XHTML, se vam toho asi moc nezobrazi... Myslim, ze jedinej, kdo pujde do p...., jsou vase osobni stranky ve fulltextovejch vyhledavacich!
Uz me unavuje dokola opakovat vyhody striktniho dodrzovani standardu a oddelovani obsahu od vzhledu. Vy jste totiz totalni internetovy analfabet, ktery si vubec nevsiml ze je dnes vse uz trochu jinak nez pred 5 lety.
No a mozna v tom to taky je, ze? Pred 5 rokama ste si udelal svoji osobni prezentaci a jste liny se ucit nove veci.
Konec
Datum vložení: 14.4.2003 15:38:48
Mezi nami. Ono je vse dnes stejne jako pred 5 lety. Pouze par lidi v CR, a dokazi je vyjmenovat, tvori stranky dle CSS+XHTL. Je jich ovsem tam malo, ze to ani nestoji za rec. Nicmene, je to dobre, ze tito lide existuji, postupem casu jich bude vice a vice.
Datum vložení: 14.4.2003 16:02:01
Uz jich je docela dost. Pan Jirka k nim bude za par let patrit taky. Jenom to jeste nevi...
Datum vložení: 14.4.2003 23:05:58
Pokud web delala profi firma, tak si myslim, ze by mel byt validni jak HTML min 4.0 transitional, ci frameset. tak CSS jakbysmet. Pokud to ovsem nejsou profici, ale jen designeri :-)) pak at jdou delat do designu a ne "programovat" HTML. S jakymkoliv valdnim kodem se da udelat 100% designersky hezka stranka. (Je to asi tak jako bych si v Jave vzpomnel, ze budu delat neco proti zasadam prenositelnosti a chtel aby to behalo vsude...a kdo by to po mne cetl a opravoval v tom prasacky chyby...)
Mimochodem Opera se nehlasi jako Opera, ale ve vetsine pripadu jako IE :-)). Delam validni stranky jak HTML, tak CSS muzes se podivat na <a href='http://www.websiris.com' target='_blank'>http://www.websiris.com</a> (jsem student a 370 Kc za domenu a hosting na pipni.cz si dovolit jeste muzu). Zkousel jsem sve str. na NN 4.44, 4.79; IE 4.0, 5.0, 5.5, 6.0 a Mozile 1.09 a 1.3. NN 7 a Operu otestovanou nemam, ale vsude chodi i kdyz na starsich prohlizecich bez CSS (coz jsem jeste nevychytal :-)) Delam weby pro jednu firmu a nadavam, ze to chodi jen v IEckach, ale co se da delat, postupne prejdeme na HTML z XML pres XSLT :-)). Siris.
Datum vložení: 15.4.2003 15:12:52
opera se sice muze hlasit jako cokoli jineho ( to same treba i konqueror) ale presto se da identifikovat
v HTML i v XHTML je hromada chyb, a kazdej browser to mnozstvi chyb jeste zvysuje. Nektere chyby - nevalidni kod je proto zamerny aby jsme dosahli kyzeneho vysledku. To samozrejme neplati vzdy, a v mnoha pripadech se validni kod da udelat - bohuzel casto za pomoci fakt divnejch praktik
asi by bylo na vetsi diskusi porovnat kodovani HTML s programovanim, ale dejme tomu....kazdopadne programovani statickych aplikaci - napr. v jave jak pisete je naprosto neco jineho nez delat html, ktery se da prohlizet desitkami prohlizecu, kde je kazdej pulrok nova verze...
design a html spolu souvisi natolik, ze jedno bez druheho nejde! Musim umet grafiku, abych obrazek dobre rozrezal, grafik musi znat zakonitosti html, aby design dobre navrhnul. To samozrejme plati jen pokud budu chtit web kde neni jen jeden hranatej obrazek a text.
xml & xslt nema nic spolecnyho s pristupnosti, jen do urcite miry muze zajistit validitu kodu, ale vse zalezi na tom jak si xslt napisem. Mimochodem je to na mnoha webech jiz davno pouzita technologie.
Datum vložení: 14.4.2003 9:01:12
to skutečně vidět je, bohužel jen a pouze v Internet Exploreru. Zkuste kouknout, co vám z krásného designu zbude pod Mozillou (kupříkladu). Pokud se týká povinných uvozovek, jasně nemusí být, problém ale je, že autoři webu si nevybrali, jak se k nim zachovat - někde uvozovky jsou a někde ne, což je tak trochu zmatek, byť obyčejný návštěvník stránek to nepozná.
Datum vložení: 14.4.2003 9:11:43
v levém menu jsem vůbec nepoznal co jsou odkazy a co ne ("dnes v kině" odkazy jsou, "dnešní akce" odkazy nejsou) .. bílé prosvícení na žlutém pozadí mi taky nepřipadá vhodné, ale budiž, třeba jen blbě vidím .. v dost nevýrazném menu ve střední části musím kliknout na jakousi tečkovanou šipku abych se dostal dál (to mi jde taky těžko, ale je brzy ráno - zapomeňte na to) .. naopak se mi líbí barvy pozadí - různé odstíny žluté ...
Datum vložení: 14.4.2003 18:33:13
Víte, co se mi na této rubrice líbí? Jak jde k věci, jak všichni zúčastnění nezaujatě a kriticky hodnotí kvalitu zpracování uveřejněného webu. Nechci zde sáhodlouze rozebírat pro a proti tabulkovému layoutu a podobné věci. To, k čemu je tato kritika určena je KRITIKA. Už z názvu samotného vyplývá, že je určená pro odhalování nedostatků, nikoliv pro chválu. Je to můj názor, to podotýkám.
Před svou kritikou si dovolím si dovolím malou odbočku, nikdy jsem nebyl děsným zastáncem CSS až do té chvíle, kdy jsem zjistil, že tvorba webu v XHTML a CSS mě, jako tvůrci, a také jako následnému aktualizátorovi (fuj, to je hrozné slovo) mi přináší SPOUSTU výhod. Nezanedbatelných výhod. Nebudu je jmenovat, zde na Intervalu (který poctivě čtu někdy i pěktrát denně) se objevují neustále. Ale jedna věc mi na některých diskutérech vadí: proboha, co je špatného na tom, že tvůrce respektuje standardy? To by přece měla být samozřejmost. Každá lidská činnost se přece řídí nějakými standardy. Tak to bylo odjakživa a vždycky bude. Proč nevnést pořádek do něčeho, co vzniklo tak chaoticky? Proč se webmasteři brání používat nové technologie? Mě to problém nedělá. Netvrdím přitom, že mé weby jsou dokonalé, nebo objevné, ale jsou funkční a vždy s čistým kódem. Já to prostě jinak neumím. Ani před zákazníkem, který mi platí, bych si netroufl pustit do světa nějaký paskvil. Pokud se zákazník nenechá přesvědčit a trvá na bezdůvodném Flashi, různých javascriptových vychytávkách a podobně, prostě tvorbu takového webu nevezmu.
Zazněl tu požadavek, abychom jenom nekritizovali a šli na se svou kůži na trh. Proč ne, zde je seznam několika mých praci: <a href='http://www.autocentrala.cz' target='_blank'>http://www.autocentrala.cz</a>, <a href='http://www.kolfis.cz' target='_blank'>http://www.kolfis.cz</a>, <a href='http://www.elassociation.com' target='_blank'>http://www.elassociation.com</a>, <a href='http://www.pension-florian.cz' target='_blank'>http://www.pension-florian.cz</a>, jednou už zde kritizovaný <a href='http://www.napivu.com' target='_blank'>http://www.napivu.com</a> a tak dále.
K tomuto webu: design se mi líbí, žlutou mám rád. Vadí mi, že tvůrci netestovali svůj výtvor pod ničím jiným než IE. Podle mého je to pohrdání uživatelem. Ať si statistiky řikají co chtějí. Své weby kontroluji pod IE, Operou, Mozillou a NN 6. Všechny, bez výjimky. Kontrolujji dostupnost při vypnutých stylech. Kontroluji zobrazení na různých rozlišeních tak, aby web byl co nejvíce přístupný. Tomuto webu se nedá nic vytknout, použijete-li IE. Jinde je to mnohem, mnohem, horší. Takže shrnuto a podtrženo, tuto práci nedělal PROFESIONÁL. Nevěnoval totiž své práci všechno. V tom je rozdíl mezi amatérem a profesionálem. Profesionál by měl své práci věnovat MAXIMUM. To u tohoto webu není dodrženo. (Omlouvám se INTERVALU za tak dlouhý příspěvek :)
Datum vložení: 15.4.2003 15:40:33
co to znamena beduvodnej flash?
jak se dela validni kod v xhtml pro flash, aby ho videla i mozilla? jo to umim jen diky document.write - to je ta javascript vychytavka? ;-)
xhtml je fajn, css2 taky tam kde bejt muze tak proc ne, ale v nekterejch webech je jednoduzsi a ucelnejsi pouzit treba frejmy - co pak...
standardy jsou fajn! Jsem pro to aby se dodrzovali! Ale jakmile narazim na blbost nebo chybu, tak at jdou do...
Datum vložení: 15.4.2003 21:01:39
..."pouzit treba frejmy":
Vase stranky se mně moc libi, ale kdyby se dala stránka scrollovat pomoci normalnich celostrankovych scrollbaru, bylo by mi to mnohem prijemnejsi - to z jednoho prosteho duvodu - clovek si nektere stale opakovane "akce" pri surfovani po inetu zazije a jakmile ho zaskoci neco v duchu vyse uvedeneho problemu, ziskava stranka automaticky (-).
Proc, kdyz muzu scrollovat celou strankou, bych mel posouvat pouze malou cast???
Martin
Datum vložení: 17.4.2003 21:42:54
to je jednoduchy, nektere casti - hlavni motiv + menu se nemusi pokazde natahovat a hlavne navigaci ma uzivatel stale pred ocima
v tomhle jsou framy genialni, i kdyz samozrejme vim, ze maji svoje mouchy - aktualni stranku si napriklad neulozite do bookmarku
presto je tam vyreseny problem nacteni pouze jednoho framu - jakmile date napriklad jen kontakty.html, tak se vam nacte cely frameset...
Datum vložení: 14.4.2003 23:32:14
Zajímavé příspěvky :o)))
Nejvíc mne pobavil ten od webmastera, kterej tady tlačí XHTML, CSS2 a na druhou stranu poukazuje na to, že se stránky nezobrazují v NN 4.xx, čili prohlížeč, který neví co to CSS je.
Zábava je dočíst se zde o tom jak je tabulkový layout k ničemu. A to proč? Zatím mi každej odborník v diskusi na tuto otázku odpověděl, že o tom jen slyšel, ale proč to tvrdí sám neví. Abych řekl pravdu, rád bych dělal web se složitějším layoutem pomocí alternativy tabulek - DIV, ale to by se tvůrci browserů museli nejdřív dohodnout a ujednotit si implementaci CSS v tomto objektu.
A korunu tomu dává pan Vilém Málek se svým vysvětlením, proč nejsou některé stránky zveřejňovány :o))) jedinný argument, který od Vás přijmu v souvislosti se zařazením www bude, když otevřeně napíšete, že požadavky cenzurujete a některé upřednostňujete. Já osobně vyplnil formulář 3× a pořád nic. Pak jste mi odpověděl, že tam žádný požadavek od nás nemáte. Takže můžete mít pravdu, ale dejte si do pořádku odesílací script, nebo se vykrucujete. Napadla mne ještě varianta, že nezveřejňujete komerční weby, ale to je taky hloupost, jelikož těch tu bylo (peníze.cz...). Jinak nechci Vás tímto urážet. Neberte si to osobně, ale trošku mi na internetu občas vadí diktátorské praktiky adminů, které nazývají stanovováním pravidel...
A ještě otázka na pana Kučeru (tuším, že jsme spolu diskutovali na téma weblog :o) Vy dokážete vyjmenovat lidi, kteří opravdu tvoří v XHTML a CSS?? Dost odvážné konstatování a na druhou stranu si myslím, že jste hodně lidí urazil... Nějak se mi zdá, že se tu ukazuje občas skupinka lidí, kteří o tvorbě webu sice ví hodně, ale myslí si, že jsou jedni z mála vyvolených... Toto povyšování není hezká vlastnost...
ZÁVĚREM SE OMLOUVÁM, ŽE JSEM ODBOČIL OD TÉMATU A DOVOLIL SI KRITIKU AUTORŮ NĚKTERÝCH PŘÍSPĚVKŮ. ALE RUKU NA SRDCE CHLAPI: ZASLOŽÍTE SI TO!!! :o))) WEBŮM ZDAR A CSS ZVLÁŠŤ... :o)))
Datum vložení: 14.4.2003 23:33:51
Zapoměl jsem upozornit, že jsem formulář nejen vyplnil, ale i odeslal...
Datum vložení: 15.4.2003 1:04:43
Omluva webmasterovi: Nějak jsem zmatlal ty příspěvky o CSS, XHTML a NN 4.xx dohromady s jiným autorem, takže beru zpět...
Datum vložení: 15.4.2003 5:36:29
Dobry den,
to neni zadne vyvysovani. Vytvorit slozitejsi web dle striktniho XHTML a CSS2 opravdu dnes dokaze jenom nekolik lidi, bohuzel.
Datum vložení: 15.4.2003 7:49:28
Mohl bych vidět nějaký složitější web? A doufám, že se bavíme o složitosti v layoutu... Nemyslím tím web jako např sova, který má svou informativní hodnotu, ale formátování má velmi jednoduché...
Datum vložení: 15.4.2003 8:08:25
co si představujete pod pojmem složitější layout... ale třeba tady mám takovou skicu (podotýkám - skicu, nikoliv hotový odladěný web), kde není použitá jediná tabulka - <a href='http://www.plavacek.com/prosek/' target='_blank'>http://www.plavacek.com/prosek/</a>. Případně zrovna tvořím prezentaci pro řecký hotel - <a href='http://poseidon.ido.cz' target='_blank'>http://poseidon.ido.cz</a>. Nevím, jestli to splňuje vaši normu pro složitější layout, každopádně je využito výhradně CSS2 a XHTML.
Datum vložení: 15.4.2003 10:41:24
Doufám, že Vás pan Kučera zná jménem. Nezkoumal jse do podrobna validitu, ale na první pohled to vypadá, že jde opravdu o korektní XHTML :o))
Datum vložení: 15.4.2003 21:27:25
A sakra, to jsem si nabehl temi lidmi, co? :)
Datum vložení: 19.4.2003 15:43:08
Tak trošku... :o)))
Datum vložení: 15.4.2003 16:41:02
<a href='http://www.boardactivity.com/' target='_blank'>http://www.boardactivity.com/</a>
Datum vložení: 15.4.2003 16:56:03
V Opeře to rozhodí design, ale alespoň se objeví odkazy, v Mozille to nezobrazí levou polovinu stránky, takže nepoužitelné, v MSIE jakž takž, ovšem to vše se zapnutým JavaScriptem. S vypnutým JavaScriptem je to nepoužitelné všude.
Datum vložení: 19.4.2003 15:09:17
Zrovna sem to sem chtel napsat. Je to snad prvni web ktery vypada graficky pekne a je v xhtml a css2, pekna prace chlapi.
Datum vložení: 15.4.2003 12:10:51
<I>Pak jste mi odpověděl, že tam žádný požadavek od nás nemáte. Takže můžete mít pravdu, ale dejte si do pořádku odesílací script, nebo se vykrucujete. </I>
Mohl byste mi, prosím, říct, jaký odesílací skript? Pokud vím, žádný formulář žádosti o kritiku webu nikde není.
Datum vložení: 15.4.2003 12:57:30
Omyl... Bylo to jen přes e-mail. Díky tomu, že odeslání proběhlo již dávno, měl jsem pocit, že to bylo přes formulář. Teď si uvědomuji, že jsem jen do těla zprávy vyplňoval potřebné položky. To ovšem nic nemění na tom, že je v komunikaci žadatel - zveřejňovatel chyba. Takže za požadavek na úpravu skriptu se omlouvám.
Ale stálo by za to přes formulář požadavky registrovat. Posléze zasílát potvrzení s vyjádřením, zda byl web zařazen do fronty či ne. Nějaké pořadové číslo by taky nezaškodilo. Myslím, že programátor toto zvládne za dopoledne a přínos by byl významný...
Datum vložení: 15.4.2003 13:08:06
<I>Ale stálo by za to přes formulář požadavky registrovat. Posléze zasílát potvrzení s vyjádřením, zda byl web zařazen do fronty či ne. Nějaké pořadové číslo by taky nezaškodilo. Myslím, že programátor toto zvládne za dopoledne a přínos by byl významný... </I>
Úprava v tomto směru je v plánu. Problém je pouze ten, že zmiňovaný plán už má víc bodů, než je všech požadavků na kritiku webu dohromady ;-)
Datum vložení: 15.4.2003 13:31:44
Tato odpověď mně opravdu (úpřimně) uspokojila... :o))
Datum vložení: 15.4.2003 8:30:08
Vsechny vas zdravim,
jsem rad za vase kritiky. Ale jen par slov uvodem. Nevim jak hluboce jste zkoumali kod, ale hlavni layout je postaven jen na css a vrstvach. A to že v prostredni casti generuju tabulku s obsahem hlavních akcí mi snad prominete. Myslim si, ze spoustva vas se jen podivali na "zdrojak" uvodni strany, uviděli tam tagy TABLE, TR, TD ... a hned tvrdi ze je to postavene na tabulkach.
Ano priznavam ze mezi atributy mi opravdu chybela mezera a ze by mel byt v uvozovkach (class="nadpis"id=ramecek7Tab2). Jednou jsem to napsal a pak jsem to bohuzel jen kopiroval a chyba se krasne rozrustala :-((
Datum vložení: 15.4.2003 13:08:13
Na stránce zveřejnit seznam adres a popisů VŠECH (kromě popírajících morální či právní zásady) došlých webů a nechat návštěvníky, aby si rozhodli sami, který budou hodnotit a který ne.
Každá stránka by se na tomto seznamu "zdržela" třeba měsíc (v PHP není automatický timeout naprogramovat nic těžkého) a pak by se "uložila" do nějakého archivu, aby nezatěžovala velikost té hlavní stránky se seznamem aktuálních hodnocených stránek.
Průhledné, jasné, spravedlivé, čisté, jednoduché... A odpadla by potřeba toho, aby redaktoři strávili nad emaily s požadavky kritiky webu byť jen vteřinku :-)
Co Vy na to?
P.S. Tento text je "Public Domain", kdo chce (redaktoři Intervalu), může ho doplnit či upravit podle svého.
Datum vložení: 15.4.2003 13:13:01
<I>Na stránce zveřejnit seznam adres a popisů VŠECH (kromě popírajících morální či právní zásady) došlých webů a nechat návštěvníky, aby si rozhodli sami, který budou hodnotit a který ne. </I>
Dobrý nápad, až na to, že to už by ani žádná rubrika s vybranými kritikami webu nebyla zapotřebí. Vždyť čtenáři by se vlastně mohli vyjádřit přímo, že ;-)
<I>Každá stránka by se na tomto seznamu "zdržela" třeba měsíc (v PHP není automatický timeout naprogramovat nic těžkého) a pak by se "uložila" do nějakého archivu, aby nezatěžovala velikost té hlavní stránky se seznamem aktuálních hodnocených stránek.</I>
K tomu jen hnidopišskou poznámečku - podívejte se do URL ;-)