Starší komentáře ke článku: martindivis.cz
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 14.7.2003 7:27:00
:-) Takhle nějak si představuju jednoduchý a přitom pěkně udělaný web. A mimoto je takový "typ" webu ideální třeba i pro klasické osobní stránky, a samozřejmě je ideální právě pro čisté XHTML a CSS (např. snadná údržba), a ani to nemusí být řešeno nějak složitě v CSS, nějaké absolutní pozicování menu apod. (což se BTW dá i tak udělat jednoduše jiným externím stylem). Je to vidět i v tom, že to docela dobře funguje i v NN4.
Někdo možná bude namítat něco o barvách, ale mě se např. líbí. Jen možná v některých případech není udělán text (Jan Diviš) kontrastně, ale to jsou prkotiny, které se externím stylem dají napravit během vteřiny...
Ale pár dalších "závažnějších" věcí by se přece jenom i při zběžném pohledu našlo:
- u některých obrázků (úvod) není použit atribut ALT, a u odkazů obecně není použit atribut TITLE (a u některých obrázků ve Fotokoláži není popis)
- galerie obrázků jsou dělány tabulkou, nevím proč?! - zbytečná chyba
- trochu bych dodělal (při CSS neviditelná odsazení apod.) a upravil stránky pro situaci bez CSS, jako třeba že teď je menu připláclé hned na text atd.
- a jedna osobní poznámka k diskuzi :-) - proč používat XHTML 1.0 Strict a ne už XHTML 1.1 ;-)
Datum vložení: 14.7.2003 8:24:35
Dobry den, dekuji za upozorneni na nedodelky - nektere jsem hned odstranil, na jine si budu muset vyhradit vice casu:-)
Co se tyka XHTML 1.0 versus 1.1, uz ani nevim, proc jsem se rozhodl pro 1.0...:-), asi by to vyslo na stejno.
Jeste k te galerii v tabulce: nepovazoval bych to za hrubou chybu - je to jednoducha tabulka (zadne vnorene prasarny:-)), svym zpusobem jsem povazoval jednotlive nahledy za "tabularni" data. Vim, ze lze udelat galerie ciste pomoci CSS, trvalo by mi to vsak mnohonasobne dele (vymysleni a odladovani) a nejsem si jist, zda by to prineslo nejaky vysledek. Proto je cely web v takove "semi-beztabulkovem" layoutu:-))
Honza
Datum vložení: 14.7.2003 12:25:07
1) XHTML 1.0 Strict versus XHTML 1.1: Samozřejmě, to není důležitý :-)
2) Tabulka: Já to také nepovažuji za hrubou chybu, ale za chybu ano :-) Viz jiný příspěvek. Ale nesouhlasil bych s tím, že by to v CSS bylo pracné udělat. Spíš bych řekl, že by to bylo daleko jednoduší a rychlejší než tabulka - i když jak u koho :-) Ale opravdu je tam potřeba definovat třeba DIVům či SPANům jen pár (doslova) CSS vlastností a je to...
Datum vložení: 14.7.2003 8:36:35
Dobry den!
Dnes jen stroze:
design bych u grafika cekal rozhodne jiny, vice napadity, klidne z vyuzitim vlastni grafiky, protoze tohle je vse jenom ne pekny design . . .
kod a kompatibilita je vyborna, jak uz psal i muj predchudce, funguje dokonce i ve 4 verzich a to se hned tak nevidi . . .
a co se tyce tabulky s obrazy - NENI to rozhodne chyba, tabulka je snad povolena nebo se pletu?
Michal Lasko
Datum vložení: 14.7.2003 12:18:48
Grafika je jednoduchá a problém v tom já osobně nevidím. Rozhodně lepší než grafika hnusná nebo přeplácaná...
A tabulka jako galerie obrázků je chyba, za tím si stojím, protože u nižších rozlišení je nutné horizontální rolování, a nejde jen o monitory, ale i PDA apod. I od toho je XHTML a CSS...
Datum vložení: 15.7.2003 11:47:56
Zdravim!
Nemuzu si pomoct, ale naprosto souhlasim s prispevkem pana Laska. Je samozrejme velmi dulezite, aby stranka byla plne kompatibilni se vsemi prohlizeci a dodrzovala standardy dnesniho moderniho webu (tj. CSS Layout, validitu atd.). I pres tyto vsechny zasady si vsak myslim, ze by web v r. 2003 mel stejne take dbat na graficke vyzneni. Nejsem zastance webu typu 1 bitmapa pres cely screen, ale konkretne u osobnich stranek bych vyuzil i treba neco, cemu se rika graficky editor ;-) Samozrejme je to jen subjektivni nazor, ale pamatujme, ze obycejneho uzivatele zaujme zejmena graficke vyzneni - pokud bude stranka alespon trochu technicky zvladla (tj. ze se web nebude nacitat hodinu).
To jest vse
[martin]
Datum vložení: 15.7.2003 15:01:02
Pravé umění webdesignu právě spočívá ve schopnosti nalézt řešení, které je zároveň funkční i elegantní, tzn. použitelné, ne?
Datum vložení: 14.7.2003 8:58:34
Dobry den,
i me se stranky libi jak graf. zpracovanim tak jednoduchosti. Ve zdrojovem kodu me vadi akorat ta tabulka. Na galerii jsem nasel velice pekny clanek :
<a href='http://sovavsiti.cz/c02041.html' target='_blank'>http://sovavsiti.cz/c02041.html</a>
No, co bych tak vytkl ?? :-) chybejici accesskey, verze pro tisk...
Jo, jeste jsem si vsiml chybicky : zkontrolujte si title u vsech stranek, mate v tom zmatek napr. M.D. - Kolaze a Fotokolaze - M.D. Na uvodni strance mate title Kolaze, ale to jen takove drobnosti.
Mozna si ted budu pripadat jako blbec, ale slovo "Asamblaze" jsem si musel najit ve slovniku, takze by treba neskodilo pro blbce, jako jsem ja, napsat o co jde. Preji hezky den
Datum vložení: 14.7.2003 12:14:14
Je to ostuda, ale na podobné věci jako "accesskey" a verzi pro tisk jsem zapomněl... :-) Asi proto, že tu bylo ke kritice zatím strašně málo stránek, které to vůbec nějak řešili. Nebo spíše že obecně je na webu takovýchto stránek naprosté minimum (hlavně to accesskey), že na to při kritikách už ani nemyslím a ignoruju to.
I když sám to na "svých" stránkách samozřejmě řeším a verzi pro tisk i accesskey používám (bez toho by WCAGem nikdo neprolezl s čistým štítem) :-)
Datum vložení: 14.7.2003 12:57:17
IMHO je přínos "accesskey" velmi sporný, ani ne tak proto, že je na stránce nikdo nečeká, jako spíš proto, že je využívá spousta programů, se kterými se to pak plete ;-)
Datum vložení: 14.7.2003 14:33:11
Nečeká je na stránce uživatel, který ho nepotřebuje. Možná ho i nečeká uživatel, který ho potřebuje, protože ho opravdu moc webů nemá, ale mezi nečeká a "ale byl by rád, kdyby tam byl", je velký rozdíl.
To byste mohl napsat, že je využívá plno programů, a některé stejné zkratky na úplně odlišné akce, takže se to plete takto. V tomhle případě ale je to tudíž bezpředmětné, neboť je to to samý - kdo to bude chtít využít, pochopí to a využije to, a kdo ani jedno ani (nebo) druhé, ten ne. Nic víc nic míň...
Datum vložení: 14.7.2003 14:43:42
Jenže je rozdíl mezi internetovou stránkou, na kterou zavítám jednou měsíčně a programem, který používám denně. V druhém případě má smysl si mnou nejpoužívanější zkratky zapamatovat, v případě prvním nemá smysl ani po nich pátrat. (Což je další zásadní problém, jak dát o zkratkách uživateli vědět.) IMHO se "accesskey" nevyplatí u běžných stránek, smyslu nabývá teprve ve webbased aplikacích...
Datum vložení: 14.7.2003 14:56:53
Problém to možná je, ale nikoliv zásadní :-) Je dobrým zvykem u odkazů s accesskey (ALT+něco) podtrhnout první písmeno, po ničem pátrat nemusíte.
BTW není to jen u webů, samozřejmě, ale i v jakémkoliv menu v OS či aplikacích, takže to není nic novýho, záhadnýho a pro uživatele alespoň 10 minut používajícího počítač snad i nic nepochopitelnýho... :-)
Datum vložení: 14.7.2003 15:12:24
No zvhledem k tomu ze odkaz vetsinou byva podtrzeny tak podtrhnuti accesskey byva dost sporne ;) Spis jina barva.
Datum vložení: 14.7.2003 15:21:04
Ano. BTW jde mít i písmeno, co je zkratkou, podtržené tou jinou barvou.
Protože odkaz by měl být vzhledem k sémantice podtržen, tak jak vyznívala asi moje odpověď je to samozřejmě nesmysl :-)
Datum vložení: 14.7.2003 16:10:26
Já jsem třeba accesskey vyřešila následovně:
Odkazy jsou podtženy dokud je nenavštívíte, a pak je vidět accesskey, pokud přijdete vícekrát (tj. znovu).
přiklad.: <a href='http://olgastrakos.webpark.cz' target='_blank'>http://olgastrakos.webpark.cz</a>
Datum vložení: 14.7.2003 15:14:01
Souhlas. Na osobnich strankach to nema smysl. Na blogu ci na portalu ano. Ehm... na portalu... ehm... coze? Treba diskuze zde by hotkey mit mohla protoze je to vzdy diskuze :)
Datum vložení: 14.7.2003 15:23:42
Tady jde o princip. Nevidím tedy vůbec žádný rozdíl mezi portálem nebo osobní stránkou (stejně tak to může v relativním případě kolidovat s jinou aplikací na portálu nebo na osobní stránce, to vůbec nehraje roli).
Alespoň hlavní menu na osobní stránce není problém udělat i zkratkama...
Datum vložení: 14.7.2003 18:51:14
Kecame, kecame. Nejde o to ze neni problem ho udelat se zkratkama. Ale nedava to smysl, chapete? Webzin, blog nebo portal ktery navstevujete kazdy den - tam to ma smysl protoze ten web navstevujete dost casto abyste si je pamatoval.
Nebudte naivni, kdo by si proboha pamatoval hotkey pro stranku kterou navstivi jednou za rok?
Datum vložení: 14.7.2003 19:35:31
Kecáme, kecáme. Já např. žádný portál nenavštěvuju denně (a nějaké osobní stránky třeba ano) a jistě jsou i další tací. Tj. určit, že tedy JISTĚ většina uživatelů navštěvuje denně portály, webziny a blogy, a proto na těchto typech webů má být accesskey a na jiných ne, je velice divná, a IMHO je to přesně typ názoru dělat stránky pro IE, protože těch 10% dalších uživatelů ať si klidně trhne nohou...
A druhému odstavci nerozumím už vůbec, protože jsem psal, že ty zkratky si na stránce VŮBEC pamatovat nemusíte, nějak to musíte dát tak jako tak najevo, jinak by to BTW bylo k ničemu. Co když tam přijde návštěvník, který tam nikdy nebyl. Ten si asi těžko bude pamatovat zkratku, kterou si pamatovat nemůže, protože tam přece nikdy nebyl...
Ne, ale chápu, že v některých věcech se mi dva asi neshodnem. Ale proč ne, od toho je diskuze, a i když se neshodnem ani po ní, nic se neděje, já budu stránky dělat podle svého názoru a Vy podle svého, a svět se točí dál :-)
Datum vložení: 14.7.2003 19:51:33
Jen rikam ze tohle vytykat osobnim strankam je pitomost. U portalu to ma opodstatneni - tam to delate pro lidi co tam chodi porad ale na osobnich strankach? Prijdu, uvidim, odejdu, a pravdepodobne se nevratim. Bavit se o tom ze VY... sice pekne ale podivejte se do toplistu a porovnejte navstevnost portalu, blogu a osobnich stranek...
Pamatovat ci ne, dokud na web nechodim tak casto abych si je pamatoval, nebudu je pouzivat. Nepredpokladam ze uzivatele ano, vetsina z nich ani nebude vedet proc je to zvyraznene. Nerikam ze tam byt nemuze ale je to neco jako shanet si spoilery na polski fiat - maximalne okrasa, pokud se to jednou bude pohybovat takovou rychlosti aby to ten spoiler vyuzilo tak to urcite nebude mit kola na silnici.
Datum vložení: 14.7.2003 20:03:03
Ne, tak v tomhle si fakt neporozumíme, "kádrování" stránek podle Toplistu... Ale už bych se opakoval z předchozí reakce. Jen jeden dodatek: Že Vy odejdete? A co lidé kteří dotyčnou (dotyčného) znají a na její (jeho) stránky chodí tedy daleko častěji než Vy?!
A ještě uvedu Vámi několikrát zdůrazněnou větu: "Kritika není o poplácávání po zádech ale právě o kritice". A protože já to jako chybu vidím (tedy nedostatek, není to určitě hrubá chyba), tak jsem o tom napsal, nic víc.
A opakuju, že bez accesskey stránky neprojdou ani náhodou TAKÉ standardem WCAG, jestli Vám to něco říká (já vím že říká).
Howgh.
Datum vložení: 14.7.2003 22:28:50
Ale ne, jen proste rikam ze tohle uz je add-absurdum. Jsou desitky webu ktere tu byly, tohle nemely a hodilo by se jim to daleko vic (btw vite ze treba tenhle pozadavek neni ani na tri lidicky_o_holi pro cesky brailnet? Zato tam maji zcela stupidni pozadavek na title pro odkaz)
Nehodlam to kadrovat, na nekterych mnou delanych strankach to pouzivam, jinde ne (zalezi na zamereni). Tam kde vim ze to budou pouzivat totalni BFU se tomu spis vyhnu nebo to dam treba jen na home - protoze vim ze to vetsina z nich nevyuzije. Chtelo by to spachat statistiku na to kolik lidi vyuziva takovehle vychytavky.
Datum vložení: 15.7.2003 0:46:22
No, kdyby byly nepsany pravidla o zkratkach....Treba homepage "h" nebo skip navigation "s"... "Normalni uzivatel" si toho stejne nevsimne, nebo to bude ignorovat. Ale pro nekoho, kdo zkratky pouziva, je to nepochybne uplna uleva. Staci jenom ucelit zakladni navigaci a je to v poho. Kdo tvrdi, ze accesskey musi byt u kazdeho odkazu..???
Datum vložení: 14.7.2003 14:45:06
A s tím pletením jsem to myslel tak, že se mi snadno stane, že místo otevření WinAmpu vyskočí nějaká funkce webu a naopak, že po použití zkratky pro objekt ve stránce se mi rozjede třeba ICQ ;-)
Datum vložení: 14.7.2003 14:51:02
...jo photoshop a ICQ to same....
...mimochodem, vy jste se mnou chtel mluvit (Malek)
...jeste mimochodem - minule tu byla debata o SEO, podivejte se na mistrovsky kousek ceske posty:
<a href='http://dir.seznam.cz/Remesla_a_sluzby/Postovni_a_dorucovatelske_sluzby/' target='_blank'>http://dir.seznam.cz/Remesla_a_sluzby/Postovni_a_dorucovatelske_sluzby/</a>
chvilku trva nez se to natahne ;-))
Datum vložení: 14.7.2003 14:07:49
V mozille v sekcii autor vznikne medzera medzi hlavnou castou a patou (vid. <a href='http://neuron.tuke.sk/~smajda/new/screenshot.jpg' target='_blank'>http://neuron.tuke.sk/~smajda/new/screenshot.jpg</a> ), ked sa ten obr. neda do odstavca, potom je vsetko v poriadku...
Datum vložení: 14.7.2003 14:19:18
Mě se zdá tento web jednoduchý, přehledný a nijak bych ho neupravoval az na to písmo. Myslím si, že se zbytečně velké. Na mém rozlišení 1024x768 je tam zbytečný scrollbar, takže by to stačilo jen trochu zmenšit a je to!
Datum vložení: 15.7.2003 11:54:27
Sakra aby ten pitomy <B>accesskey</B> mel opodstatneni tak by se melo jeho pouzivani aspon trochu sjednotit. Prece si uzivatel (i kdyz leze jen na portaly, blogy, eziny...) nebude pamatovat pro kazdy web jinou zkratku. Mam osobni pocit ze weby jsou delane pro MYS a ne klavesnici... Takze si myslim ze kdyz optimalizovat tak pro minimum klikani atd ne pto ato bych musel pustit mys, prejit na klavesnici a tam neco zmacknout...
U vetsiny webu existuje spousta jinych nesvaru nez prave neexistence nakeho accesskey... ...ne ze bych byl proti nemu, ale pri tvorbe webu neni pro mne jeho priorita v prvni polovine.
Zivotnost vetsiho webu je stejne cca 2-3 roky nez se stane nevyhovujici a musi se stejne predelat.
Datum vložení: 15.7.2003 13:49:57
Hmmm, ale někdo prostě myš ani používat nemůže!!!
Ale souhlasím s tím, že 99,999periodických% stránek má daleko větší nešvary než accesskey, to bezesporu. Ale když kritika stránek (v překladu: dej mi jakýkoliv komentář k těmto stránkám, od toho je sem dávám), tak se hodlám dotknout i menších neduhů, a nejen těch, které se "nosí" nebo které tu opakujeme už pomilionté. Všech, které uznám za vhodné - btw pak už samozřejmě záleží jen na autorovi, jestli se jimi bude zabývat nebo je spláchne do záchoda, to už je mi jedno, a je to jeho věc...
A opakuju už naposled, že accesskey je ve standardu WCAG. Když už se tu tisíckát debatovalo o tom, že tyhle stránky nemají u obrázků ALT, a tyhle TITLE apod., tj. všechno je to o standardu WCAG, nechápu že jste alergický zrovna na accesskey neboli ulehčení věci při navigaci s klávesnicí. Ale to je Váš problém a ne můj, já jsem sem svůj názor dal a dělejte si sním co chcete, já jsem v pohodě :-)
Datum vložení: 15.7.2003 14:05:44
asi jsme se trochu nepochopili. Ja samozrejme nic proti accesskey nemam a je spravne ze se tu o tom debatuje. Akorat jsem se chtel na problem podivat z trochu jine strany: prinese accesskey majiteli webu takovy zisk(at uz v jakekoliv podobe) ze se vyplati stavajici weby upravovat? Jina vec je pri tvorbe webu na zelene louce (a i o tom by se urcite dalo polemizovat).
Datum vložení: 15.7.2003 14:24:24
To nevím (zisk) :-) Já dělám komerční weby opravdu jen výjimečně, drtivá většina webů či spolupráce na nich je čistě nekomerční a zdarma, pro různé neziskové organizace - ale na jejich kvalitě mi záleží tím víc :-)
A abych řekl pravdu alespoň za sebe, tam kde jsem to zatím "stihnul", tam jsem už dávno velkou většinu věcí z WCAG včlenil (pokud to byly weby starší než jsem se začal WCAG vážně zabývat), včetně accesskey. Ale netvrdím, že ho používám na všechny odkazy, to je btw nesmysl, ale na "hlavní" odkazy ano... IMHO je to otázka asi 10 vteřin :-)
Datum vložení: 15.7.2003 14:33:15
Takhle jo. Nekde ho pouziju, nekde ne. Nevidim duvod ho davat na odkaz na stranku kam nikdy nikdo nevleze.
Naproti tomu ho davam do administrace i na labely.
Datum vložení: 19.7.2003 13:12:10
Ahoj, chtěl bych vám všem poděkovat za podnětnou kritiku a omluvit se, že jsem neregoval na všechny příspěvky na které bych chtěl. Byl jsem týden pracovně pryč. A příští týden odjíždím na dovolenou:-)
Takže to neznamená, že jsem si vaše podněty a rady nevzal k srdci. Udělal jsem si seznam věcí, které jste kritizovali a postupně jej snad budu odškrtávat:-)
Udělal jsem narychlo provizorní beztabulkovou CSS galerii - zatím pouze na stránce
<a href='http://www.martindivis.cz/kolaze.html' target='_blank'>http://www.martindivis.cz/kolaze.html</a>
Zajímalo by mě, jak to vidíte v různých prohlížečích, třeba v Opeře 7.11 (kterou mimochodem požívám:-)) to dost zlobilo, než jsem to dostal alespoň do tohoto stavu.
Ještě jednou díky,
Honza
Datum vložení: 19.7.2003 13:29:29
No, já bych to udělal poněkud jinak :-)
1) Použiti "margin-top: -10px;" je velmi nevhodné, zvlášť když se změní velikost písma
2) Místo DIV a "float: left" bych rozhodně použil raději SPAN, protože jinak to při odříznutí CSS bude všechno pod sebou
3) Element IMG bych uzavřel zpětným lomítkem, tj. {IMG SRC="adresa" /}, nikoliv {/img}, to je rozhodně nestandardní, zvlášť starší prohlížeče by s tím mohly mít problémy (i když je to validní)
Datum vložení: 19.7.2003 20:38:16
Dekuji moc za tipy! Zitra to tak zkusim predelat - tusil jsem, ze s tim nebude neco v poradku:-). S tim uzaviranim tagu img s vami naprosto souhlasim, vzdycky to tak delam, tady mi to nejak uniklo... to take budu muset jeste napravit:-)
Jeste jednou diky. Honza
Datum vložení: 20.7.2003 17:55:16
Tak jsem to predelal do tech spanu, jak jste psal - asi je to lepsi, chova se to v prohlizecich lepe, i kdyz bez stylu je to hruza:-)
Je to zatim jen na te jedne strance, snad se to nevybouli v nejakem prohlizeci jako nepouzitelne...
Honza
Datum vložení: 20.7.2003 21:28:48
No, už je to lepší, ale... :-)
1) Proč dáváte IMG display: block, to nevím
2) Text není od obrázku nijak "odsazen", tj. bez stylu je vedle obrázku (to že se stylem je pod obrázkem je jen tím display: block pro IMG), a taky bych pod textem udělal nějaký margin-bottom, jinak to pod sebou bude nalepené na sobě...
:-)
Datum vložení: 20.7.2003 22:07:01
Stále se mám co učit:-) Mám dát text pod obrázky do {p}, nebo je oddělit {br /}?? Tohle dilema jsem vyřešit tím img display: block, ale asi jdu na jednoduchý věci moc složitě... :-)
Honza