Starší komentáře ke článku: ippc
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 1.3.2004 9:00:17
rychle: graficky ee. logo spatne orezano. format >>> Tel.: +420267225306 - ble. tabulky. <br /> - fuj. <a id="text"></a> - ???. dost chyb.
Datum vložení: 1.3.2004 14:13:52
Dobrý den,
grafika ee - no, asi jak pro koho. Nejsem grafik ani génius, ale v jednoduchosti je síla.
Logo spatne orezano - máte pravdu a jsem si toho vědom, zkoušel jsem jej už i upravit, ale bez valného výsledku. Budu zkoušet dál.
Co máte proti mezinárodnímu formátu telefonního čísla? Připadá mi to lepší, než se tvářit jako Pragocentrista. Co na to ostatní?
Tabulky - nevím, co vám na nich vadí.
<br /> - pevná mezera je na celém webu všehovšudy párkrát.
<a id="text"></a> - Jde o návěští sloužící pro přesun na počátek textového obsahu stránky a funguje v MSIE, NN, Mozille i Opeře.
Zdravím Vás.
Datum vložení: 1.3.2004 14:17:37
Jenže typograficky správný zápis telefonního čísla v mezinárodním formátu je +420 267 225 306 (tedy s mezerami, nikoli tak, jak ho máte uveden na stránkách Agentury ;-)
Datum vložení: 1.3.2004 14:27:55
Aha, tak to jsem upřímně řečeno nevěděl. Opravím to jak na hlavní stránce, tak v kontaktech. Děkuji.
Datum vložení: 1.3.2004 15:54:49
Podla typografickych pravidiel sa cisla oddeluju po dvojiciah, pripadne trojiciach, takze by mohlo byt aj +420 267 22 53 06. Teda ak sa nemylim. Ale teraz ma napada, ze snad mozu byt aj stvorice, ale to ma vyznam len pri volacke. Napr. moje cislo zvyknem pisat 0905/366 700, ale mohlo by byt aj 0905/36 67 00.
Datum vložení: 1.3.2004 16:14:51
Nechci se hádat, ale pletete se. Pravidla stanovují priority pro jednotlivá schémata, podle nichž se zapisují čísla s různým počtem číslic. Pokud lze číslo zapsat do skupin po třech číslicích, není o čem diskutovat. (Nehledě na to, že předčíslí už nejsou systematická, takže nemá smysl je tímto způsobem "vydělovat" ;-)
Datum vložení: 1.3.2004 16:22:43
Viz například <a href='http://www.pruzkumnik.cz/nz/okenko/typografie.html' target='_blank'>http://www.pruzkumnik.cz/nz/okenko/typografie.html</a> nebo i <a href='http://interval.cz/rules/e.htm' target='_blank'>http://interval.cz/rules/e.htm</a> ;-)
Datum vložení: 1.3.2004 16:33:18
Diky. Rad sa necham poucit :-)
Datum vložení: 1.3.2004 15:18:06
Nejste grafik zcela určitě, jinak byste si určitě dovedl poradit s tím logem (zkuste v Photoshopu alespoň outer glow, nebo si stím bude muset poradit pixe2pixel) - holt tam bude muset být natvrdo, ale web je tak koncipován. Formát čísla viz. předešlé. Celý zapis je dost neuhledný, ale funguje to, že...
Omlouvám se jestli jsem vás urazil.
Datum vložení: 1.3.2004 15:32:22
Photoshop nemám, dělám ve freewarových nástrojích. Ale jak říkám, něco s tím provedu.
Jaký zápis je neúhledný? Možná zápis serverem generovaných stránek, ale jinak jsem si myslím dal celkem záležet ...
Zdravím Vás.
Datum vložení: 2.3.2004 12:26:47
no k webu urcite bych jako defaultni dal ten druhy skin a mozna bych ten prepinac udelal bez javascriptu, kdyz uz jsou ty stranky dynamicky
no a jeste si rejpnu k tomu free softu, proc kdyz chcete tolik pracovat s free softem delate stranky pro MS IIS a ne pro Apache, PHP a MySQL, hlavne se to mnohem lip ladi, clovek to ma na kompu a nemusi byt pripojeny ani na net a vydi jak to vsechno bude slapat.....
joa jeste k tem skinum, ten zeleny nejenze je hezci, ale i vic vypovida "o co gou"
Datum vložení: 2.3.2004 12:53:33
...free softu, proc kdyz chcete tolik pracovat s free softem delate stranky pro MS IIS a ne pro Apache, PHP a MySQL, hlavne se to mnohem lip ladi, clovek to ma na kompu a nemusi byt pripojeny ani na net a vydi jak to vsechno bude slapat.....
Tak tuhle blbost si po sobe precti jeste jednou a jestli vis o cem vlastne pises, tak se pobavis stejne jako ja. (hlavne ta hlaska ze se to lip ladi a o pripojenosti PC k siti ).
Honza
Datum vložení: 2.3.2004 15:08:30
Dobrý den,
Přepínač stylu: přepínač asi nechám tak, jak je - jde přece jen o třešničku na dortu, která není nijak významná pro celkovou funkcionalitu stránek. Myslím, že prohlížeč bez Javascriptu se dnes přece jen moc nevidí, a přes mobil k nám asi sotva kdo chodí ...
Free soft: no, na to jsem bohužel malý pán - v organizaci je prostě IIS, SQL Server a ASP. PHP nemáme. Nutno říci, že i stávající řešení funguje dobře.
Skin: Hm, uvidíme.
Děkuji za připomínky.
Datum vložení: 2.3.2004 15:36:24
> PHP nemáme.
...A <a href='http://keao.ceu.cz/svis/svis.php' target='_blank'>http://keao.ceu.cz/svis/svis.php</a> jede na cem? ;-)
t603
Datum vložení: 2.3.2004 17:38:23
A kde je napisane, ze je to ten isty server? Co som sa tak kukal, tak maju rozdielne IP-cky (co pravda este nemusi nic znamenat :-).
Datum vložení: 2.3.2004 17:39:10
Sorry, zabudol som sa podpisat.
Datum vložení: 3.3.2004 8:49:48
KEAO není umístěno na ČEÚ, ale mimo budovu (jde o dislokované pracoviště). Ale fakt je, že zrovna to by moc vadit nemuselo, že ... Nicméně fakt je, že můj požadavek na PHP byl odmítnut se slovy, že jej nebudeme v ČEÚ zavádět kvůli tomu, že architektura IIS, SQL a ASP je dostatečně výkonná a má oproti PHP jisté výhody.
Zdravím Vás.
Datum vložení: 2.3.2004 16:11:39
> Logo spatne orezano - máte pravdu a jsem si toho vědom, zkoušel jsem jej už i upravit, ale bez valného výsledku. Budu zkoušet dál.
...Ja bych zkusil na fileserveru hledat "*.cdr", coz by Ti mohlo najit logo ve vektorovem formatu Corel Draw, alespon text, kdyz uz ne ten stromecek.
t603
Datum vložení: 1.3.2004 9:20:33
tak to nechápu, koho tu uveřejní a koho ne, poslal jsem tu již dvě stránky, asi s měsíčním odstupem, a žádná odpověď, že mě tu nedají ani na email nic...
tak zkuste ty stránky zhodnotit sami
teď jsem je zprovoznil, tak tam moc aut neni :-((
<a href='http://www.xcars.cz' target='_blank'>http://www.xcars.cz</a>
díky všem...
Datum vložení: 1.3.2004 10:24:59
Frameset??? Si robis srandu??? To je fajn, ze Ta nevybrali. Skus si precitat 10 poslednych kritik a zostan kludny...
Datum vložení: 1.3.2004 10:34:13
Pokud jste posílal již několik žádostí a na žádnou jste nedostal odpověď (ani zamítavou), pak může být chyba ve dvou věcech - vaše maily nám nikdy nepřišly nebo jste jeden z těch, jejichž poštovní server odmítá maily z Interval.cz.
Datum vložení: 1.3.2004 13:13:21
Bud vazne rad ze se stranky do kritiky nedostaly. Je to opravdu zle.
Datum vložení: 2.3.2004 11:20:13
Tak za prvé: Můžu říci z vlastní skušenosti, že jsou určité věci, které jsou vytvořitelné zcela banální cestou pomocí CSS (jistě také framesety se zdánlivě tak dají nahradit zcela ideálním způsobem), avšak pánové a dámy, něco bych vám doporučil. A totiž vyskoušejte si tento jednoduchý kód s CSS (snad to vygeneruju):
<html>
<head>
<title>Nepovedené CSS</title>
<style>
body {
margin: 0px;
}
div {
position: absolute;
display: block;
background-color: #123456; /* Tuhle barvu mám rád */
border: 8px outset #ff8800;
}
.horniram {
left: 0px; top: 0px;
width: 100%; height: 20%;
}
.levyram {
left: 0px; top: 20%;
width: 20%; height: 60%
}
.pravyram {
right: 0px; top: 20%;
width: 20%; height: 60%
}
.spodniram {
left: 0px; top: 80%;
width: 100%; height: 20%;
}
</style>
</head>
<body>
<div class="horniram"></div>
<div class="levyram"></div>
<div class="pravyram"></div>
<div class="spodniram"></div>
</body>
</html>
No... Tedy pokud nevíte, na jaký problém se v tomto kódu zaměřit, rád vám pomohu: Nejprve tedy spusťte tento jednoduchý kód v prohlížeči a poté měňte velikost okna prohlížeče. Všiměte si prosím jedné věci: Prvek s třídou 'pravyram' dělá problémy se zarovnáním do prava a občas se stane, že je posunut o jeden pixel vlevo oproti ostatním prvkům. Můžu vám říci, že někdy takovýto zdánlivě nicotný problém může webdesignérovi skutečně zavařit, nehledě pak na to, že tento kód dokonce v některých prohlížečích (viz Netscape, Mozzila, Opera) způsobuje nečekaně dementní důsledky, které jsem vážně nepochopil... Proto, vážení přátelé, existují jen dvě východiska: 1.) Použít VÝBORNĚ FUNGUJÍCÍ framesety! 2.) Uplně se vyprdnout na nějaký CSS a jiný blbosti, který se nikdy nedočkaj standartu, nýbrž začít používat skutečný standart, kterým je v dnešní době pouze bezchybně fungující FLASH, takže pardon. Nemůžete očekávat, že se někdy v této oblasti něco zlepší, neboť když už někdo (v dnešní době je to tedy konsorcium W3C) vyvíjí standart v syntaxích, je samosebou nutné, aby vytvořil taky prohlížec, nebo se mnou snad nesouhlasíte? Tohoto smysluplného úkolu se díkybohu ujala společnost Macromedia (skutečně bohu díky), čili nyní, zpočátku pro mne naprosto geniální, jazyk CSS naprosto zavrhuji. Nezlobte se na mě, ale neustále kontrolovat, jestli ty moje stránky nějakej ten prohlížeč zase zprominutím neposral, je pro mne naprosto stresující záležitost, která mi dokáže celé programování dokonale znechutit. V tomto případě tedy CHVÁLÍM použití dokonale fungující (ikdyž jinak zcela stupidní) funkce <FRAMESET>... Ještě abych nezapomněl: Kdyby náhodou někdo věděl, jak tento problém, který jsem uvedl zdrojovým kódem, vyřešit v CSS, bude pro mne tato informace velmi cenná. Nezlobte se za tento gigantní příspěvek, ale je to jen díky tomu, že současné 'standarty' mě v dnešní době skutečně děsí (co takhle třeba overflow...)...
PS: Tyto stránky jinak hodnotím velmi kladně, má to šmrnc a je to velmi dobrá práce v PHPčku a databázi. Stránky jsou velmi přehledné a mají jednoduchý, nikoliv však strohý, přehledný a účelný design. KVALITNÍ PRÁCE!
Datum vložení: 2.3.2004 11:42:09
Podla definicie CSS, definujes sirku a vysku obsahu. Preto sa Ti tie Tvoje ramiky MUSIA prekryvat. To, ze sa neprekryvaju napr. v MSIE je CHYBA a nie korektne spravanie. Vyriesit sa to da tak, ze tie div-y uzavries do dalsich div-ov, ktore napozicujes. Na priklade uz pracujem, ked sem hodis mailovu adresu, rad Ti to poslem. (To aby sme to tu zbytocne nesvinili.)
Datum vložení: 2.3.2004 14:39:57
Díky moc, fakt bych to moc rád věděl, takže moje adresa je entlab@email.cz . No, jestli mi tam pošleš ten příklad, budu fakt rád, protože tahle věc mě zrovna nedávno poněkud potrápila. Ještě jednou dík...
Datum vložení: 2.3.2004 12:31:44
Jo, pane Neznámý muži, tento jednoduchý kód, který jste nám bezelstně předhodil má jednu zásadní chybu - je totálně nesmyslný. Nerespektuje ani ty základní zásady CSS pozicování (příkladmo - absolutně pozicovaný prvek musí mít minimálně nastavenou šířku atd.). Takže opět a jako velmi často se věc má tak, že chyba není v prohlížečí ani ve specifikaci, alébrž a jedině v autorovi, který prostě nemá základní znalosti CSS.
Čistě mezi námi, mezi existujícími základními prohližeči jsou dost propastné rozdíly a každý z nich obsahuje nějakou nemilou chybičku. Fakt ale je, že počet těchto chyb je konečný a jak jejich popis, tak jejich řešení je na internetu k dispozici. Takže pro elegantní tvorbu moderního webu postačí, aby vám tyto chybičky (a jejich odstranění) přešly do krve a nemáte žádný problém.
K tomu Flashi... já proti němu vůbec nic nemám, když se nudím, zaskočím semo tamo na nějakou hravou flashovou prezentaci (záměrně neříkám web, protože web to není) a odpočinu si. Většinou mi stačí nějakých pět minutek, abych z různých blikajících, pořvávajících a leckdy příšernou muziku vyluzujících animací dostal tik, a rychle se vracím tam, kde se mi dobře dýchá.
Vše má své místo a své určení. Ve flashi prostě slušný informacemi nabitý web nevyrobíte, kdybyste se rozkrájel (mám na mysli velké servery, ať je to <a href='http://www.mobilmania.cz' target='_blank'>http://www.mobilmania.cz</a> - btw, redesign se jim trochu nepovedl, nebo třeba Interval). Jako rozumný doplněk - ano, jako kompletní web - ne. K tomu původně ani tato technologie určena nebyla.
Tudíž, abych tento příspěvek uzavřel - dříve, než začnete nadávat na W3C, CSS nebo prohlížeče, pořiďte si odbornou literaturu, něco si nastudujte a pak zjistíte, že tak zlé to s CSS layoutem skutečně není. Tečka.
Datum vložení: 2.3.2004 14:41:43
Asi je to taky pravda... No... Stejně pořád nevím, kde jsem udělal chybu, ale skutečně bych to rád věděl. Díky...
Datum vložení: 1.3.2004 10:29:58
Stranky podla mojho nazoru vyzeraju slusne. Len niekolko drobnosti by som mal:
1. Kontakt by mohol byt az na konci, a pozicovany CSS-kom na spravne miesto.
2. Polozky v menu by mohli byt nejakym sposobom oddelene (napr. " | ", alebo " - ", pripadne "] [").
3. Logo by nemuselo byt oddelene horizontalnymi linkami.
4. Pocitadlo pristupov by som dal uplne na koniec, za kontakt, a zapozicoval CSS-kom.
To vsetko preto, ze ked sa na to pozeram v Links-e, tak to na zaciatku stranky zabera prilis vela miesta.
Ale inak mi to pride ako velmi slusny web. Celkom urcite aspon po tom predchadzajucom :-)
Datum vložení: 1.3.2004 14:27:13
Dobrý den,
děkuji za věcné připomínky. Vidím, že jste prohlížel jen textovou verzi :)
ad 1) Kontakt by mohl být na konci, máte pravdu. Při umisťování textu na začátek stránky jsem volil právě mezi kontaktem a mezi změnou vzhledu stránky + RSS + mapou webu. Volba dopadla tak, jak dopadla - tedy kontakt je na začátku (kde je přece jen více vidět) a mapa webu spolu se změnou vzhledu až na konci (kde ji každý čeká).
ad 2) dobrý nápad, textové verzi by oddělení položek menu rozhodně prospělo. Něco s tím udělám.
ad 3) nemuselo, ale mě to přišlo přehlednější ...
ad 4) Hm, taky možnost. Ale tam kde počítadlo je, jej podle mého názoru každý očekává.
"To vsetko preto, ze ked sa na to pozeram v Links-e, tak to na zaciatku stranky zabera prilis vela miesta. "
Máte pravdu, ale nevidím v tom problém - koneckonců první položka v navigaci slouží pro přeskočení navigace na začátek textového obsahu ... I jiné weby jsem viděl koncipované právě takto - je to zkrátka daň za snahu umístit vše tam, kde to uživatel čeká - tedy navigaci spíše vlevo na začátek, stejně tak i logo a počítadlo ...
Ještě jednou díky za kritiku. Nebráním se ani další diskusi ...
Karel Erben
Datum vložení: 1.3.2004 16:51:17
Ad. 1). Nehadam sa, je to vec osobneho vkusu. Osobne preferujem strukturu: hlavicka - menu - nadpis - obsah - paticka. Pricom niekedy sa mi zda vhodne nadpis oddelit, niekedy zasa nie. Kontakt aj s pocitadlom zvyknem dat do paticky.
Ad. 2). To je jasna vec. Viz Mr. Plavacek.
Ad. 3). Zasa cisto osobna vec, ale mam pocit, ze to zabera zbytocne vela miesta. Teda v Linkse, ved o tom cely cas tocim.
Ad. 4). To pocitadlo Vam generuje obrazok, ktory aj tak v textovom prehliadaci nevidim. Tym padom je zbytocne tam, kde je a lepsie mu bude niekde dolu. Ale zasa je to len vec osobneho nazoru.
"...je to zkrátka daň za snahu umístit vše tam, kde to uživatel čeká.." - to je sice pravda, ale caro CSS-ka je v tom, ze to mozete dat kde chcete, a nasledne si to zapozicujete tak, ako potrebujete. Ale fakt je aj to, ze to niekedy vobec nie je sranda...
Ale to su fakt len drobnosti. Ako hovori Mr. Plavacek "takove hnidopistvi" :-) Ja ten Links pouzivam tiez len vtedy, ked sa mi nechce startovat X-ka.
P.S.: Mate nadherne meno. Len Vam v nom chyba moje krstne meno :-)))
Datum vložení: 1.3.2004 19:54:05
No, někdy to opravdu není sranda pomocí CSS dostat tam, kam chci. Ještě to přemístění položek na defaultní stránce promyslím.
Zdravím Vás.
Datum vložení: 1.3.2004 14:38:17
Dobrý den,
prosím pány Plaváčka, Malise, Hermita, Lamku, Lukáše Mačí, $rel a všechny pravidelné i nepravidelné návštěvníky této rubriky - vyjádřete se k mým stránkám! Více hlav přece jen víc ví ...
Karel Erben
Datum vložení: 1.3.2004 15:52:38
Inu, Plaváček má své vlastní práce nad hlavu, takže mu nezbývá moc časového prostoru. Nicméně autora s tak klasickým jménem, zvláště když mě jmenovitě žádá o kritiku, potěším a vrhám se do kontroly střemhlav. Předem ale upozorňují, že jsem nemístný šťoura a hnidopich.
<strong>Grafické ztvárnění, design</strong>
Řekl bych, že v této oblasti má tvůrce dostatečné rezervy. Jednak se vlastně na stránkách (alespoň při výchozím stylu) téměř žádná grafika nevyskytuje a jednak ta, co je viditelná, nese známky nekvalitního zpracování. Již zde zmíněné okousané logo a stejně tak vpravo dole umístěný nadpis by zasloužily úpravu schopným grafikem. Takhle bohužel celý web vypadá poněkud amatérsky. V pořadí druhý styl, krásně brčálově zelený také není to pravé ořechové. Především se ztrácí na pozadí poměrně důležitá kontaktní informace (vlevo nahoře) a opět pravý dolní nápis s nevhodným stínováním nepůsobí moc věrohodně. Na dalších stránkách je celý web nalepen k hornímu okraji bez jakékoliv hlavičky, což mě tak trochu zmátlo. Když už nic jiného, alespoň bych horní hranu textu o nějaký ten pixel odsadil.
Uznávám, že ne každý má grafické nadání hodné Leonarda da Vinci, ovšem pokud hodlám publikovat na celosvětové síti web patřící tak či onak do státní správy, měl bych si umět kvalitní grafický design zajistit. Je mi líto, ale grafické ztvárnění shazuje celý web níže, než by si zasloužil.
<strong>XHTML a CSS kód</strong>
Zbyl mi čas otestovat alespoň úvodní stránku a ta se jeví validní podle normy XHTML 1.1. Což je správné. Struktura dokumentu je zachována, autor používá správné elementy na správných místech (alespoň co jsem kontroloval), navíc autor využívá element TABINDEX, což se dnes moc často nevidí. Rozhodně to usnadní procházení stránky bez myšoidního ukazovátka. Čili, k vlastnímu kódu větší výhrady nemám, vše je jak má být. Jenom v sekci Otázky a odpovědi by možná stálo za úvahu otázku zvýraznit alespoň tučným písmem, určitě by se tím stránka zpřehlednila. Tisková verze nechybí, což je také v naprostém pořádku, že. Písmo je možné zvětšovat i v IE a to je také drobné plus.
<strong>Navigace</strong>
Systém navigace bohužel nijak významně nevybočuje z celého grafického ztvárnění, takže vyhlíží mírně nemoderně. Title u jednotlivých položek menu nechybí, co ale chybí je přehlednost v textové verzi. Pokud nevyužíváte ke stavbě menu seznamy, je vhodné zajistit, aby jednotlivé položky navigace byly od sebe odděleny i v čistém textovém režimu. Jenom mezera většinou nestačí, já v takovém případě používám konstrukci <span class="setout"> | </span>, kterou stylem schovám před zvědavými zraky prohlížeče. V textovém režímu pak navigace vypadá velmi přehledně.
<strong>Suma sumárum</strong>,
shrnuto, sečteno, znásobeno a rozděleno, celý web, pokud by vlastnil nějaký elegantní grafický kabátek by rozhodně ostudu státní správě neudělal (na rozdíl od jiných nejmenovaných šílených projektů). XTHML, CSS a strukturování autor zvládá, s grafikou je na štíru. Škoda. Vyjádřím-li se procenty, pak dávám 75 procentíček, ale mohlo to být více :)
Datum vložení: 1.3.2004 15:54:49
No jo.. STRONG, jsem zblblej z XHTML, bold se tu hatl dělá jinak :)
Datum vložení: 1.3.2004 17:21:29
Pokud se nepletu tak XHTML zcela validne podporuje tag B - bold.
Datum vložení: 1.3.2004 17:26:04
To je sice pravda, ale semanticky je spravne <strong>. Viz niektora predchadzajuca kritika, plus niektore clanky na Intervale.
Datum vložení: 1.3.2004 18:02:25
Nejlépe článek kolegy Snížka "XHTML – hlavní sémantické elementy" - <a href='http://interval.cz/clanek.asp?article=1981' target='_blank'>http://interval.cz/clanek.asp?article=1981</a> ;-)
Datum vložení: 1.3.2004 19:51:50
Dobrý den,
díky za kritiku.
Grafické ztvárnění - hluboce se nad sebou zamýšlím a dumám, jakému grafikovi ji dát zpracovat. S kombinací IrfanView a MS Paint toho přece jen tolik nedokážu ... Žádal jsem něco lepšího, leč neúspěšně. Na svém pracovišti jsem také vystaven jistému tlaku - grafika je údajně pouze třešničkou na dortu a zbytečným zatěžováním uživatelovy linky. To nicméně nic nemění na tom, že grafiku neumím. Jak říkám, pokusím se vylepšit.
Navigace - pravda. Oddělení položek zajistím, možná se pokusím i o nečíslovaný seznam - koneckonců menu je includované, takže to snad nebude nijak těžké.
Zdravím Vás.
Datum vložení: 2.3.2004 8:50:31
No s MS Paint sa toho naozaj vela urobit neda, ale preco to neurobit s GIMP-om? Je zadarmo pre Win aj Lin. Len neviem ci sa vam ho chce ucit.
Datum vložení: 2.3.2004 15:10:36
OK, GIMP vyzkouším.
Děkuji za radu.
Datum vložení: 2.3.2004 16:00:15
> Zadal jsem neco lepsiho.
...A co takhle GIMP a XnView pro rastrovou a Sodipodi pro vektorovou grafiku? Vse zdarma a pro Windows, netreba zadat neco lepsiho pro tuhletu praci. Aspon ja vse pomoci tohodle delam.
> Na svém pracovišti jsem také vystaven jistému tlaku - grafika je údajně pouze třešničkou na dortu a zbytečným zatěžováním uživatelovy linky.
...Hadam, ze Ti ale nikdo nerekl, ze kdyz budes delat "do grafiky", tak ze nesmis. Prvotni je obsah (funkcnost), ergonometrie, pravopis, pak az grafika. Nebo se mylim? A pokud fomatovani delas pomoci CSS, jako ze jo, tak pro pomalou linku staci dat jiny CSS.
t603
Datum vložení: 3.3.2004 9:05:43
"...Hadam, ze Ti ale nikdo nerekl, ze kdyz budes delat "do grafiky", tak ze nesmis ..."
Bohužel to všechno není až tak jednoduché. Pravdou je, že mi to nikdo otevřeně neřekl, ale situace je složitější. Jejím popisem se zde však nebudu zabývat.
Datum vložení: 1.3.2004 16:35:19
redakci jsem posílal své výtvory vždy zcela z různých PC, z různé emailové adresy (jednou email.cz atd..)
ale už jsem to slyšel už od jiných lidí, že redakce neodpovídá :-))
tak nevím
jinak k mé stránce
jsem odpůrce FRAMů, ale v tomto případě se mi zdálo dobré řešení
rád bych se zeptal proč ne framy ....
mám několik důvodů, hlavními jsou že se to špatně indexuje vyhledávači...
<a href='http://www.xcars.cz' target='_blank'>http://www.xcars.cz</a>
Datum vložení: 1.3.2004 16:46:08
Redakce odpovídá na všechno, co se jí dostane do rukou. Jenže třeba E-mail.cz naši poštu odmítá ;-)
Datum vložení: 1.3.2004 16:55:31
mam stranecek vice,
nevim odkud to poslat
jestli i info@xcars.cz nebude automaticky mazano ;.]]
<a href='http://www.xcars.cz' target='_blank'>http://www.xcars.cz</a>
Datum vložení: 2.3.2004 6:53:49
X-cars ....X-cars ... bez grafiky, bez dat ... bez informaci .. tak proc by to nekdo hodnotil ...
Datum vložení: 1.3.2004 16:59:25
Mozno vela spamujete a oni Vas dali na blacklist? :-)))
Datum vložení: 1.3.2004 16:56:19
Fuj to sem se lek. On uz je tu zas! :-)))
No, neviem od akych ludi si to pocul, ale ja som si s panom Malkom pokorespondoval celkom hojne :-)
K Tvojej stranke: to bol strasne blby sen, tada ten, v ktorom sa Ti to zdalo ako dobre riesenie.
No a tym poslednym dvom riadkom som vobec nerozumel. Alebo patris k typom, co si polozia otazku, hned si na nu odpovedia a nakoniec odpoved ignoruju???
Datum vložení: 2.3.2004 1:40:50
Tak i ja pridam trochu toho sveho kdyz jsem byl pozadan, i presto ze jsem ztratil job v ramci restrukturalizace a nikde me zatim nechcou :( takze si spletam provaz a vyhledavam strom :o)
- bohuzel se neda nez souhlasit s Plavackem, graficke provedeni je vskutku hodne amaterske diky "zubaticim"
- jako ukazku toho ze i krivky nemusi byt zubate se muzete podivat na
<a href='http://www.strazpr.cz/ukazka-interval/' target='_blank'>http://www.strazpr.cz/ukazka-interval/</a> , zalezi na vyberu postupu dateli prednost pruhednymu gifu ci ne (jedna se o rychloukazku tak se v tom moc nestourejte a jestli to je zubaty, tak uz blbe vidim pote co jsem za 5hod dohral max payna2 /jednoduchy, kratky, trapny, s pribehem/ :o) )
- nevim jak ostatnim, ale me pripada, ze na menu je pouzito zbytecne moc velke pismo
- chybi mi moznost prepnuti stylu i na jinych strankach nez na uvodni strane
- logo (strom) by dle me, mohlo byt na vsech strankach jako odkaz na vychozi stranku
- docela me prekvapilo ze hlavicka je pouze na uvodni strance, a taky to ze uzivatele IE maji smulu chteji-li si zmenit styl na jinych strankach nez je uvodni strana
- jelikoz je web zalozeny ciste na textovych informaci tak si myslim, ze by nebylo od veci pouzit plovouci design misto fixniho
- u FAQ pouzit zvyrazneni otazky, takhle to moc splyva
- osobne bych rek, ze jste moc nevyuzil "prepinace stylu" web je stale stejny jen meni barvu :(
- u dokumentu bych udelal vsude 3 verze *.html, *.rtf, *.pdf, a *.pdf bych nezipoval
- pri nahledu tisku opera 7.11 odrezava slova, ale nak se mi nechce koukat proc
- drobnost v CSS u zakladnich barev staci pouzivat pouze prvni 3 pismena/cislice napr. #fff; #ffffff; je stejny ale zbytecne delsi :)
- zdrojak vypada, ze by mohl byt v poradku, alespon tam kam jsme namatkou juknul
no a to je asi tak vse vic me toho nenapadlo a navic musi zbyt i neco na ostatni :o)
Az na tu grafiku dobra prace
PS a jeste me napadlo, ze odkaz na uvodni stranku by mohl mit absolutni cestu
Datum vložení: 2.3.2004 8:35:42
Dobrý den,
děkuji za kritiku.
Grafika - souhlas, je to slabé. Vaše stránka je naproti tomu zpracována pěkně, ale, jak říkám, pracuji jen ve freewarových nástrojích. V čem děláte grafiku Vy?
Menu a velikost písma - máte pravdu, ale "kompenzuji" to tím, že v menu nelze velikost písma zvětšovat, protože pak se trochu rozjede layout. Tak jsem ho radši udělal velkým písmem.
Možnost přepnutí stylu - hm, máte pravdu. Vřadím to do patičky na všech stránkách (kromě stránek poslední úrovně).
Strom jako odkaz na výchozí - hm, možná by mohlo, ale díky němu by se muselo v mnoha případech rolovat ve vertikálním směru.
Hlavička pouze na úvodní stránce - hm. Máte pravdu, něco s tím provedu. Koneckonců čtenář může přijít odkudkoli, že ano ...
Plovoucí design - asi ano, ale já mám prostě s pevným rozvržením lepší (ač přesto malé) zkušenosti.
FAQ - ano, máte pravdu, otázky zvýrazním.
Přepínače stylu - hm, možná máte pravdu. Nebylo by špatné i jiné rozvržení, že ... něco vykoumám. Koneckonců i zcela jiný vzhled by nebyl špatný ...
Dokumenty - máte sice pravdu, ale to je běh na delší trať. Některé ty dokumenty mají několik desítek stran a všechny je překopávat do HTML je vzhledem k jejich množství mírně řečeno únavné. NIcméně s Vámi souhlasím, postupně je budu předělávat do těchto tří formátů. Aspoň se o něco zvýší přístupnost, že ... Mimochodem, jak je to s přístupností PDF dokumentů?
Opera 7.11 - safra, máte pravdu. To jsem si vůbec nevšiml. Mrknu se na to.
Odkaz na uvodni stranku - no, proč ne. Ale proč ano?
Děkuji za kritiku, byla opravdu podnětná.
Zdravím Vás.
Karel Erben
Datum vložení: 2.3.2004 9:13:06
Ako som uz napisal hore: GIMP. (nieco ako photoshop len s trosku horsim ovladanim - staci si zvyknut). Samozrejme free.
<a href="<a href='http://www.gimp.org/"' target='_blank'>http://www.gimp.org/"</a> target="_blank"><a href='http://www.gimp.org/</a>' target='_blank'>http://www.gimp.org/</a></a>
Datum vložení: 2.3.2004 10:26:16
gimp ma aj v cesku velmi pekny web. najdete ho na <a href='http://www.gimp.cz' target='_blank'>http://www.gimp.cz</a>
Datum vložení: 2.3.2004 13:23:17
dokonce i já už jsem se dokopala k tomu, abych si ho stáhla, jenže gimp.cz jede hrozně pomalu :-( a docela špatně se v těch návodech hledá .. totiž když já vlastně nevím co chcu .. tedy, jak se to, co chci s tím obrázkem udělat, vlastně nazývá. Je někde něco přehledného v kostce pro začátečníky? Vím, že vyšla knížka někdy v r. 2000 (?) ale u nás se nedá sehnat . možná je i zastaralá, ten program se asi dost vyvíjí. Doporučili byste ji případně objednat?
Datum vložení: 2.3.2004 14:41:35
Co se týče GIMPu, má osbní zkušenost je taková, že se moc nevyvíjí a oproti verzi, popisované v dostupných knihách, se moc nezměnil. Pokud ale mohu, nedoporučoval bych českou verzi, jinak se termínů nedohledáte ;-)
BTW: Jedna z těch knih se dá koupit na <a href='http://interval.inshop.cz/inshop/scripts/detail.asp?itemid=48' target='_blank'>http://interval.inshop.cz/inshop/scripts/detail.asp?itemid=48</a> ;-)
Datum vložení: 2.3.2004 14:48:01
A ještě jednou - nejlepší web o GIMPu je <a href='http://www.bsweb.cz/gimp/index.php' target='_blank'>http://www.bsweb.cz/gimp/index.php</a> ;-)
(A kniha "GNU nástroje pro tvorbu WWW stránek" od Lenky Třískové už opravdu bohužel neljde sehnat, zrovna jsem si to ověřil ;-(
Datum vložení: 2.3.2004 17:30:18
Díky, moc
Datum vložení: 28.3.2004 1:00:57
Vsema deseti! Je to super knizka a i kdyz je uz nova verze GIMP 2.0, je stale aktualni. Samozrejme se bude v urcitych vecech lisit, ale zaklady zustavaji. Pokud mas zkusenost s Photoshopem, tak nebude problem naucit se s GIMP 2.0, ktery tak skoro i vypada :-)
Datum vložení: 2.3.2004 10:28:12
S dostupnostou pdf dokumentov by nemal byt ziadny problem. Aspon my, na Linux-och s tym problem nemame. Dokonca ani s vyrobou... (A vsetko free...)
Datum vložení: 2.3.2004 11:33:58
Tak to jste na tom naprosto stejne, ted uz taky pouzivam jen free, photoshop i corel jsou pomerne drahy na domaci hrani.
Jak uz je receno nize i vyse tak Gimp. I kdyz je ovladani tak trosku krkolomnejsi, ale jde o zvyk, vysledky jsou dobre.
<I>s pevným rozvržením lepší (ač přesto malé) zkušenosti</I> - dle me to vyjde naprosto nastejno, akorat u plovouciho se leckdy musi vic zapremyslet
Predelani dokumentu neni az zas takovy problem, i kdyz pak vysledek neni tak uplne koser co se tyce kodu. Napr. osobne si texty z MU nejprv vyexportuju na prosty text, pote v PSpadu je takova hezka funkce prevest text na HTML/XHTML, no sice vsude mozne vyskaci *br*, tak je lepsi jeste pouzit nejaky filtrik, ze *br* muze byt maximalne 2x za sebou, no a jako finale doplnim k nadpisum tagy (staci mit nadef. kl. zkratky) a jde to pomerne rychle, ale je to nuda.
Co se tyce PDF tak s nim neni vicemene problem jeli nainstalovan nejaky program na jeho otevreni zalezi na OS. Nadruhou stranu co se mi doneslo, takove ty chytre male prenosne vecicky co umi internet s PDFkem nejsou moc kamaradi, ale vazne nevim, jeste me nenapadlo se o to vic zajimat.
<I>Odkaz na uvodni stranku - no, proč ne. Ale proč ano?</I> - ulozi-li si nekdo stranky offline, tak mu ulehcite navrat. Takovy uzivatel nemusi moc dlouho premyslet "odkud ze to vlastne stahnul", a nebo jeli stranka zaslana mejlem jako priloha ulehci to prijemci se dostat na relevantni stranky, kde dozajista najde vic info. Urcite Vas napadne jeste vic duvodu.
Datum vložení: 2.3.2004 15:19:01
Dobrý den,
PSPad - taky jsem zkoušel, ale spíše pro formátování hotového kódu, abych se v něm vyznal. Ale nějak mě nenadchl - často se mi stalo, že přidal tolik bílého místa, že velikost stránky vzrostla i o několik kB. Někdy vložil bílé místo tak nešťastně, že ten mrzák MSIE na to reagoval a vrazil mezeru někam, kde neměla co dělat.
Ale jinak dobrý nápad na ten převod textu do HTML pomocí PSPadu - o té funkco jsem sice věděl, ale teď mi to nějak teprve docvaklo ...
PDF - no ano, ale čtou PDF třeba screenreadery?
Odkaz na uvodni stranku - děkuji za vysvětleni, ty duvody jsou rozumne. Za předělání to rozhodně stojí.
Děkuji a zdravím Vás.
Datum vložení: 2.3.2004 16:07:56
> Některé ty dokumenty mají několik desítek stran a všechny je překopávat do HTML je vzhledem k jejich množství mírně řečeno únavné.
...Ja bych takoveto (dlouhe, mene vyznamne, podcasove) dokumenty publikoval zaroven v DOC, PDF a automatickem (Save as...) XHTML. Zasady dostanou na zadek, ale kazdy to precte. Sam bych pro vyse uvedene formaty pouzil OpenOffice.org 1.1, ktery z DOC souboru udela PDF na kliknuti mysi.
t603
NIcméně s Vámi souhlasím, postupně je budu předělávat do těchto tří formátů. Aspoň se o něco zvýší přístupnost, že ... Mimochodem, jak je to s přístupností PDF dokumentů?
Datum vložení: 2.3.2004 16:25:14
Když už, tak bych nepoužíval DOC, ale RTF, ty umí načíst skoro každý editor/prohlížeč ;-)
Datum vložení: 3.3.2004 7:18:27
DOC je pro Win uzivatele, kteri kdyz povazuji DOC za synonymum pro textovy dokument. Ty nejake RTF vydesi a budou se dozadovat RTF (problem naseho skolstvi).
t603
Datum vložení: 3.3.2004 7:38:58
A PDF je zase úlitba Američanům a amerikanofilům... To jsou nesmyslné argumenty. <I>Pokud to nijak nesnižuje přístupnost a použitelnost informací, je potřeba čtenáře a návštěvníky metodicky vychovávat.</I> Dělají to i tištěná média, která svými interními standardy nutí k určitému druhu chování jak čtenáře, tak autory - tak proč to nedělat i na webu? Když návštěvníkům poskytnete RTF, které se jim otevře v MS Wordu, polovina si toho ani nevšimne a druhá polovina bude příliš inteligentní na to, aby si stěžovala. (A zbylým statistickým úchylkám můžete posloužit vysvětlením a pevným "NE".) Zatím se mi tato metoda osvědčila, a to i ve státní správě ;-)
Datum vložení: 3.3.2004 8:56:05
Souhlas. Já se osobně snažím primárně o .PDF (vyrábím ho ale virtuální postscriptovou tiskárnou), pak o .HTM a .RTF. Soubory typu .CHM mají podobu jakési nápovědy a jsou třešničkou pro uživatele WIN. .DOC na stránkách nenajdete.
Zdravím Vás.
Datum vložení: 6.3.2004 11:52:18
Zkus na PDF OpenOffice.org
Datum vložení: 2.3.2004 11:56:34
Už jsem psal, že nemám rád MSIE? Právì mi spadl a zrušil takové dobré 2-3 normostrany textu hodnocení... Grrr... Jinak píšu, protože jsem byl vyzván, jak jsem si staèil všimnou døíve, než jsem se nìjak více zaèetl do diskuze. Píšu to proto, aby bylo jasné, že pokud se opakuji, neznamená to že opisuji, ale prostì, že jsem se na nìèem s nìkým shodl.
<B>Grafika</B>
Zaènìme standardnì u vzhledu. Tady si myslím, že autor sám uzná, že je je nejvíce co dohánìt. Ne že by snad šlo o dílo vyloženì odpudivé, ale jaksi chybí nápad. Je sice pìkné, že jsou tu dvì varianty stylù, ale nemùžu se zbavit dojmu, že je to takové trochu rozházené, text (kromì homepage) pøíliš nalepený na strop. Pozor také na vzhled tiskové verze - v té mi v MSIE nefunguje èeština (v NN to je v pohodì). Jinak si pochvalu zaslouží pøehledná neostylovaná verze (a až na tu podivnou èeštinu - už jsem øíkal jak miluju MSIE? - i vzhled tiskové verze).
<B>Kód</B>
Kód mi pøijde na první pohled naprosto v pohodì. Je pravda, že WDG objeví v hlubinách stránek pár mušek, které by tam být nemusely, ale to jsou opravdu naprosté drobnosti. Pouhým okem žádné podstatné kritizovatelnosti nevidím. Snad mì jen zarazilo [a id="text"][/a] Chápu, že to má sloužit asi jako anchor pro odkazy typu bla.html#text, ale to se dá pøece udìlat mnohem elegantnìji tak, že pøiøadím id pøímo nìjakému jinému tagu. No, ale nic jiného jsem nenalezl.
<B>Shrnutí</B>
Stránky si zaslouží pochvalu za pøístupnost, za technické zpracování i za rozsah (jakkoliv kvalitu textù jsem nehodnotil, protože neproèítal). K dokonalosti jim chybí jen lepší kabátek. Problém je, že tak jak šaty dìlají èlovìka, tak vzhled dìlá webové stránky - a kvalitní kód je nakonec pøece jen pro drtivou vìtšinu ètenáøù (vè. mì) ménì dùležitý než kvalitní obsah (ten tu asi je) a kvalitní vzhled. Tady by to chtìlo ještì trošku (dost) zapracovat a celkovì web zpøehlednit.
Tož asi tak (pùvodnì mìla být recenze trošku delší a podrobnìjší, ale jak už jsem øekl - stabilní MSIE rozhodl jinak).
Datum vložení: 2.3.2004 11:57:25
Nejak to zmrsilo kodovani, snad to prectete...
Datum vložení: 2.3.2004 15:25:36
Dobrý den,
děkuji za kritiku.
Grafika - ano, vylepším.
Nalepení na strop - už to tu bylo také. Asi udělám nějakou hlavičku, třeba s logem a kontaktními informacemi.
Jinak na svou obhajobu musím říci, že s přehledností jsem si doufám celkem dál práci. Proto jsem propracoval i drobečkovou navigaci, mapu webu apod. Tak nevím, jak bych ještě měl zpřehledňovat ... Snad lepší grafikou, hlavičkou a úpravou textové verze. Jo, to bude ono.
Děkuji za kritiku.
Datum vložení: 2.3.2004 23:13:07
chybi vyrazne logo. na uvodni strance je agentura integrovane prevence vas vita a logo CEU. koho je tedy ta stranka? napis dole je obludnost. absence loga na dalsich strankach, co kdyz nekdo skoci pres SE na dalsi stranku...a nevi kde je...ha. dokonce neni ani na mape webu. divam se v netsc7 pro mac, pouhe korektni zobrazeni stranky hodnotim jako uspech.
Datum vložení: 3.3.2004 9:03:07
Dobrý den,
ad logo na dalších stránkách: No, kdybych byl hnidopich, tak řeknu, že je na všech stránkách na pozadí, ale jinak máte zcela pravdu, bude to chtít jej umístit i na ostatní stránky. Proto připravím pro ostatní stránky icludovanou hlavičku, kde bude právě logo a kontaktní info.
Ad AIP kontra ČEÚ: AIP je oddělením ČEÚ, AIP tedy není samostatný subjekt. Proto logo ČEÚ. Nisméně fakt je, že tuto skutečnost bych mohl zohlednit už na úvodní stránce a napsat tam "Agentura integrované prevence, organizační složka ČEÚ, Vás vítá na své webové stránce ..."
Nápis: Ano, je neumělý. Nicméně šikmý nápis jako takový mi přišel jako celkem originální nápad, který se moc nevidí. Něco s tím do budoucna provedu.
Děkuji za podnětnou kritiku a Zdravím Vás.
Datum vložení: 3.3.2004 13:05:21
ona ta stranka nevypada sice spatne jako celek, ale s tim sikmym napisem na monitoru 1024- to je trochu jinak, protoze celkova "kompozice" neni nikdy videt. proto je myslim lepe orientovat stranky a) na hlavicku+jeji pokracovani ve stranky, nebo b) on-screen web na jedne obrazovce o sirce vysce max 500px cca. nemuzete nutit zadneho uzivatele aby roloval stranku dolu pro zobrazeni loga.