Starší komentáře ke článku: Flash a jak se s ním naučit žít
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 21.9.2001 1:12:34
pekny cteni:-)
souhlasim, ze vetsina Flashe na webu je dneska samoucelna - aby "to bylo ve Flashi". Plno Flashe by se dalo nahradit filtry a prechody DHTML (ja vim, umi jen IE, ale jednak - kolik lidi ma dneska jine prohlizece a druhak - nenuti vam to zadne pluginy a chova se to v nejhorsim pripade staticky).
Uz aby se ty nove standardy jako XML a SVG daly plnohodnotne vyuzit!
Datum vložení: 21.9.2001 8:52:02
Zdravim,
nez se ale nove standardy poradne prosadi, bude to pekne dlouho trvat, ovlivňují to totiz hllavně tři věci:
- výrobci prohlížečů,
- uživatelé internetu,
- výrobci stránek,
Pritom si vzpomeňme třeba na CSS2 - existují už asi tři roky a přesto jejich podporu v současných prohlížečích nelze označit za vynikající.
Datum vložení: 21.9.2001 9:05:22
Souhlasím. Fronta standardů, které čekají na implementaci, je v současnosti tak dlouhá, jako snad ještě nikdy nebyla. Webdesigneři tomu můžou pomoct snad jen tím, že ty nové technologie budou používat a rámci možností působit na uživatele ve smyslu, že je nutné občas přezbrojit. A nedemonstrovat pořád tu dojemnou péči o uživatele starých browserů, za kterou se často skrývá jen vlastní nechuť k novým postupům (jasně, chce to nějak s citem). Nediv se, že třeba tomu CSS2 to tak dlouho trvá - když výrobci browserů vidí, že je o to tak malý zájem, tak nemají kam spěchat.
Datum vložení: 21.9.2001 9:13:55
Tvoje posledni veta je vlastne zacarovany kruj:
- vyrobci browseru nespechaji, protoze vidi, ze o CSS 2 je maly zajem,
- webdesigneri nepouzivaji CSS 2, protoze neexistuje zadny prohlizec s jeho podporou, stranky neni kde testovat a vlastne, protoze nejsou prohlizece, jeho podpora ve strankach by stejne nemela smysl... :)
Zde ale myslim, ze "hlavni dil viny" je na vyrobcich browseru - stejne ten standard musi nekdy implementovat, tak proc to zdrzovat, rok, dva, tri..., deset? :)
Pokud budou prohlizece s podporou novych standardu, nemam strach, ze by webdesigneri nezacali casem tyto standardy nepouživat.
Datum vložení: 21.9.2001 11:22:35
Myslel jsem to tak, že když například dosud byl relativně malý zájem i o to málo, co bylo z CSS implementováno, nevznikl tlak na pokračování v implementaci. Ale je fakt, že také moc nechápu, proč to s vývojem browserů takhle chodí.
Datum vložení: 21.9.2001 11:42:20
Mno, co ja vim, z toho malo, co bylo z CSS implementovano, napr. takove zakladni veci jako druh fontu, barva atd. se urcite pouzivalo, jenom proste mnoho knih o tvorbe stranek obsahuje jako prvni kapitoly o HTML a formatovani pomoci tabulek, FONT, B, I atd. a CSS jsou proste na okraji zajmu - a to jak v poctu stranek, tak i v umistneni v knize.
Datum vložení: 22.9.2001 7:12:29
Hmm, ja teda nesouhlasim. Pouzivat Flash tam, kde je to nezbytne nutny, proc ne. Ale nutit Flash tam, kde to nutny neni - a zatim jsem nenavstivil ani jednu stranku, kde by Flash opravdu byl nezbytne nutnej, to povazuju za prasarnu a rozhodne to neplanuju podporovat tim, ze bych snad Flash daval do svych stranek.
Datum vložení: 22.9.2001 8:43:46
S čím nesouhlasíte? S článkem nebo s příspěvkem, na který reagujete? V každém případě mám pocit, že jste nečetl pozorně.
Datum vložení: 21.9.2001 13:16:57
to je ta prakticka stranka veci. V souvislosti s tim bych mel namet pro clanek na Interval - mohl by nekdo zkuseny s XML popsat, jak v SOUCASNE DOBE vypada podpora XML a z nej odvozenych standardu na webu a jak je mozno to uz dneska pouzit? O xml toho bylo dosti napsano, ale ze bych videl nejake prakticke moznosti, kde je mozne xml uz dnes bezproblemove (relativne) pouzivat...bylo by dobre, kdyby takovy clanek obsahoval i neco o konkretnich produktech a resenich, ktere umi s xml pracovat, atd. Proste praxe v soucasnosti, zadny popis standardu :-)
Datum vložení: 21.9.2001 15:01:13
Zdravim vas,
s XML nemam zase tak velke zkusenosti, presto muzu uvest jeden prakticky priklad. Mate softwarovy produkt, ktery potrebujete prodavat nebo nekde nabizet trial-verzi ke stazeni.
Server, kde se bude prodavat ci kde se bude stahovat, potrebuje znat "milion" doplnkovych udaju, od nazvu programu, verze, systemu, kde funguje, vyrobci, adrese, kontaktu, typu souboru, cene, popis progrmu, kontakt na hotline, na prodejce atd.
Nektere takove servery (obvykle jsou to zahranicni =) pouzivaji shodnou strukturu XML souboru (coz je dulezita informace) a vy pak muzete jeden XML soubor s informacemi o vasi firme a o danem programu pouzit pro vice takovych serveru, a je jedno, zdali se jedna o trial verzi ke stazeni, pouziji se proste jenom ty informace, ktere jsou potreba.
Vse je tak plne automatizovane, jak z vaseho hlediska , tak i hlediska serveru, ktery dany soubor v nejakem intervalu (:-) stahuje a aktualizuje svoji DB.
Vyse uvedeny priklad neni fiktivni :)
Datum vložení: 21.9.2001 15:06:41
Zde treba naleznete priklad XML souboru pro oblast pouziti, kterou jsem popisoval ve svem predchozim prispevku:
<a href='http://passwordtools.com/webpsw/webpsw.xml' target='_blank'>http://passwordtools.com/webpsw/webpsw.xml</a>
Datum vložení: 21.9.2001 15:46:09
Dekuji za priklad,
nicmene mel jsem na mysli spise obecnejsi zalezitosti - nedavno vysel na Intervalu clanek o dotazovacich jazycich pod XML a jejich pouziti. V diskusi se pak probiralo, jake jazyky jsou na nejlepsi ceste ke standardizaci a jake nikoliv. Dale me napada otazka - jak to vypada s DTD - existuji nejake standardni, obecne pouzitelne? Tvori nekdo pomoci xml a xsl primo pro web?
A to jsou treba tyto zalezitosti, ktere by me zajimaly - clanek typu tohoto od pana Simka, tedy obecneji zamereny, nicmene shrnujici trendy, vyhody, nevyhody, moznosti, atd.
Ja totiz mam dojem, ze presne o tomto se clovek nikde nedozvi, a presto, ze by rad XML pouzival, v praxi panuje spise bezradnost...
Takze si myslim, ze xml by se melo timto zpusobem nejak podporit - stejne, jako se nyni propaguje vyuziti CSS2, coz neni jen otazka napsat o tom, ze to existuje a jak to vypada, ale napsat, JAKY PRISTUP zvolit pri jeho pouziti a v cem konkretne jsou jeho vyhody.
Samozrejme, ze chci mozna prilis, protoze v praxi se XML jeste treba nikdo takhle nezabyva a treba to opravdu jeste poradne pouzivat nelze...ale to by koneckoncu bylo taky dobre zjisteni.
Stejne tak bych uvital nejake cteni o dalsich novych standartech (napr. zmineny ECMA script, ale i prechodove XHTML, ktere, jak jsem se presvedcil v praxi, neni jenom o uzavirani vsech tagu, ale treba o tom, ze nelze napsat option selected).
Datum vložení: 21.9.2001 15:52:29
Zdravim,
ok, zkusim najit nekoho, kdo ma nejake prakticke zkusenosti.
Jinak s tim XHTML - v podstate, na intervalu par clanku o XHTML vyslo, ale vami zminovane selected proste patri do stejne skupiny pravidel, ze tagy musi byt uzavirany, musi byt malymi pismeny atd. Privital bych tedy nejaky konkretni doraz na XHTML...?
Datum vložení: 22.9.2001 13:04:30
IE5+, NN6+, Mozilla, Opera4+ podporují XML+CSS. Pro praktické použití jsou vyjadřovací možnosti CSS příliš slabé. Navíc IE neumí pomocí CSS formátovat tabulky:
<a href='http://www.kosek.cz/clanky/swn-xml/styly.html' target='_blank'>http://www.kosek.cz/clanky/swn-xml/styly.html</a>
Pro rozumné formátování XML lze použít XSLT a převod do HTML. Konverze na klientovi dnes nepřichízí v úvahu - IE se nejprve musí upgradovat novou verzí MSXML, Mozilla zatím obsahuje velmi špatnou a pomalou implementaci XSLT.
To co se dnes používá, je konverze XML do HTML pomocí XSLT ještě na webovém serveru. Buď "on-the-fly" při požadavku od klienta - může se pak použít styl odpovídající schopnostem klienta (HTML, WML, XHTML, CHTML...) nebo se zkrátka XML dokument převede do HTML pomocí XSL jen při změně a na server se uloží HTML stránky. Většina XSLT procesorů umí z jednoho dokumentu generovat více HTML stránek - lze to použít například k automatickému generování navigace. (Například dřívě zmíněný odkaz vede na HTML verzi seriálu pro SWN - všechny stránky přitom byly automaticky vygenerovány z jednoho XML dokumentu. Celý web <a href='http://www.kosek.cz/lenka/' target='_blank'>http://www.kosek.cz/lenka/</a> je také generován z jednoho XML dokumentu pomocí jednoho XSLT stylu.)
Datum vložení: 11.10.2001 21:32:14
Mimochodem, když už se tu Jirka Kosek podělil o Lenku :-) tak bych rád upozornil, že na tom webu je kromě básniček (<a href='http://www.kosek.cz/lenka/coffee/vyraz.html' target='_blank'>http://www.kosek.cz/lenka/coffee/vyraz.html</a> mě pronásleduje jako zlý sen ;-) i výborná kolekce informací o Windows Scripting Hostu (nebo si přečtěte její výbornou knížku "Dávkové soubory pro Windows95/98/NT v jazyku JScript"). Vřele doporučuju (fotky tam nehledejte).
Jinak pokud jde o XML a jeho potvoru v beznych prohlizecich, je to k placi. Dnes se s nim da delat jen malo. Muzete si napsat DTD, podle nej XML a upravit jej s CSS, zajimave je, ze IE se mi podarilo presvedcit i k manipulaci DOM pomoci JScriptu, jinak je to k placi. Na druhou stranu ... napsal jsem v tom svuj zivotopis a "exportoval" ho do majkrosoftiho DOC :-))
Datum vložení: 21.9.2001 9:41:34
Gratulujem autorovi!
Konečne sa niekomu podarilo s chlanou hlavou a logickými argumentmi povedať niečo o Flashi a jeho praktickom využití.
Veľmi často sa proti svojej vôli dostávam do hádok Flash vs. štandardy. Odteraz budem mať tento článok stále v bookmarkoch a odkazovať naňho všetkých, ktorí by sa ešte o týchto veciach chceli hádať.
Datum vložení: 21.9.2001 9:45:30
.... jeste par takovychto stati a cesta na Bahamy bude volna...
Datum vložení: 21.9.2001 19:26:54
Mam pocit ze autora clanku nejvice stve skutecnost, ze mnoho amateru udela funkcni, k svetu vyhlizejici stranku ve Flashi a on jako web profesional ovladajici mnoho technologii, ktere se snazi zvladnout uz leta a uci se nove a nove, prichazi o kseft.
Datum vložení: 21.9.2001 20:17:29
Zdravim vas,
co bych mel k takovemu nazoru dodat? Snad jenom to, ze je <B>naprosto chybny</B>. Prece to, ze se nekdo nauci pracovat v programu FLASH prece vubec neznamena, ze take automaticky umite vytvaret zajimave kreativni weby, stejne jako kdyz se naucite cist a psat ve Wordu, tezko hned napisete nejaky bestseller.
Kolik ctenaru intervalu ovlada HTML? Velmi mnoho, ne-li kazdy. Kolik z nich ma opravdu profesionalni stranky? Dve procenta? Jedno? Promile? Nejak tak...
Datum vložení: 21.9.2001 20:37:53
Dobre, ja s vama <B>naprosto</B> souhlasim, ze znat praci s flashem se nerovna delat zajimave kreativni weby, ale v podstate nechapu tento primer.
Je-li clovek vybaven citem pro design a ma co rici, je pro nej jiste atraktivnejsi flash nez rada jinych technologii. (nemusi vedet o problemech webu takrka nic a jednoduse mu to funguje, zadne velke vyladovani do ruznych prostredi)
Datum vložení: 21.9.2001 20:43:27
Takový člověk, pokud neumí nebo nechce zvládnout také <B>řemeslnou</B> stránku webdesignu, se pak musí spojit s někým, kdo naopak ovládá toto, aby vznikl profesionální web, nemyslíte?
Datum vložení: 22.9.2001 22:11:39
Jenze prave k tomu mu staci naucit se (jen) Flash a ma celou remeslnou stranku zvladnutou.
Ovladam jen PHP, ..., o Flash se vubec nezajimam. :-)
Datum vložení: 22.9.2001 22:32:01
Aha, takže podle vás je Flash něco jako zázračný stroj a já jsem jako ti dělníci, kterým bere práci, takže je nutné jej rozbít. :) Tak za prvé: Za poslední 2-3 roky jsem v naší firmě získal pověst něčeho jako Flash-guru a teď se toho těžce zbavuju a snažím se dostávat i jinou práci. :) A hlavně za druhé: To co píšete, je právě ten škodlivý názor, který se i tímto článkem snažím rozbít, v zájmu uživatelů i celého oboru, rozhodně ne v zájmu mého živobytí.
Datum vložení: 18.6.2002 16:20:49
Datum vložení: 21.9.2001 20:39:49
Konečně na to někdo kápnul! A je to jen první úder v dlouhé válce, jejímž cílem je likvidace webdesignerů v Čechách. Tak vážně... Moc vaší úvaze nerozumím, nicméně pokud ovládáte dobře některou webovou technologii a chtěl byste pomoct s kšefty v mé mateřské firmě, tak mě kontaktujte.
Datum vložení: 21.9.2001 21:03:46
Ja mam sice len 16 rokov ale vo svete webovych technologii sa uz nejaky ten cas(2-3 roky) pohybujem. Ovladam technologie HTML, CSS, DHTML, JavaScript, PHP a samozrejme aj Flash. Flash pouzivam velmi velmi vynimocne. Urobil som uz niekolko webov a Flash nebol v ziadnom. Vzdy som sa radsej rozhodol pre ine - vhodnejsie technologie.
Co sa tyka Flashu, podla mna je jeho hlavna vyhoda vo velkosti vysledneho suboru.
Velmi zaujimava stranka o tvorbe webu je <a href='http://www.webpagesthatsuck.com' target='_blank'>http://www.webpagesthatsuck.com</a>. Je to o strankach ktore su na ... Stranka ma rubriku Daily Sucker, cize kazdy den nova nekvalitna stranka. Flash je tam zastupeny asi z 90%.
Datum vložení: 23.9.2001 2:24:21
Nuz, s tak pesimistickym nazorom som sa este nestretol. To Vam naozaj tak vadi FLASH ? Pardon, ale citit tam ten podton. Videl som dost stranok vo flash a uznavam, vacsina nestala za moc, ale niektore boli perfektne !!! Ved to, ze je vacsina flash stranok zle vyzerajuca neznamena, ze flash je nieco konciace.To mate to iste, ako klasika HTML alebo PHP alebo ASP.Tiez existuju otrasne stranky a aj stranky pekne.A to, ze existuju aj tie otrasne este neznamena, ze PHP ci nieco ine uz zastarava....
Stale zavisi od webmastra stranok. A podla mna moznosti FLASH NIKDY nenahradi HTML ...ci sa Vam to paci a ci nie, ze je proti standardu HTML...
Datum vložení: 23.9.2001 9:00:07
To by mě tedy nenapadlo, že to na někoho bude působit pesimisticky. Článek má dvojí smysl:
1) Reaguje na oba extremistické názory na Flash, a to proto, že se s nimi kolem sebe setkávám. Netvrdím, že to jsou názory převažující. Je snad dostatečně jasné, že se nekloním ani k jednomu z nich.
2) Informuje o možné budoucnosti Flashe, kterou si troufnu na základě mé praxe v oboru považovat za velmi pravděpodobnou. To lze shrnout: Flash v dohledné době (= v době, kterou dokážu dohlédnout :)) skončí. Ale nemá to nic společného s tím, že někdo v něm dnes dělá špatné stránky.
Datum vložení: 23.9.2001 21:11:10
Ahoj lidi,
tedy nechci vám nějak kazit diskuzi svým názorem, ale:
1. Když jednám s klienty o jejich budoucích prezentacích, v drtivé většině po mně chtějí právě Flash, protože o zakázce nezřídka rozhodují lidé, kteří o webu nic nevědí, ale chtějí, aby jejich web vypadal, tak, jako tam nebo tam a přesvědčit tyto "vrcholné firemní managery" o něčem jiném, je někdy dost tristní.
2. Podle mně dostatečným kompromisem je používat Flash tam, kde to je nezbytně nutné, což doufám uznáte, že pro přání "aby se tam něco hejbalo", je Flash nejlepší.Používám Flash dost hodně např. pro menu a určitě se mi dělá lépe, než třeba v Javě. Ovšem je nutné podotknout, že Javu moc nezvládám
3. Myslím si, že v dohledné době Flash jen tak neskončí, o čemž se doufám přesvědčím osobně na Flash Forward 2001 v Amsterodamu.(přelom října a listopadu) Až se vrátím, možná napíšu článek.
4. Flash se zcela nečekaně stal standardem pro animaci, za což nemůže Macromedia, ale tlak klientů a užívatelů Internetu. A s tím se do doby nějaké lepší technologie asi nedá nic dělat.
Takže já jsem se s Flashem žít naučil a nevadí mi. Autorův článek je ale napsaný perfektně. A mám z něj depku taky.
Datum vložení: 9.10.2001 0:39:18
Zrejme nekonstruktivni uvaha ale..
Mam pocit ze mozna opravdu neco bude na tom
ze pomoci Flashe muze kreativec vytvorit kvalitni(?) web jen se znalosti minima a za pomoci pana prg.
muze obejit klasicke vzite predstavy a zapojit jenom mozek. Je to vize ktera se mi libi. Nejde prece o to
kolik hodin cuci nekdo do kolika knih, ale o to co maji lidi v hlavach, nasledne zbytecne(?)prehlcenych - jsou i jine veci nez net-prace, kvuli kterym stoji za to zit. A flash vpodstate pokracuje v naplneni futuristicke vize tvorit jenom pomoci mozku tedy s minimem vnejsich periferii.
O to nam prece jde? Nejsem profik a jsem od prirody liny, proto mohu prohlasit, ze mi jedine vyhovuje kdyz je vse pod jednou strechou a intuitivni a nemusim resit rozdily mezi Netscape/IE. Dle me, jen tak dal a nedrobit to ...., ale totalni diktatura ma sve pro i proti. Jsem proti vyuzivani flashe za kazdou cenu spise kombinaci s html,php atd., prehoupnout se dal za roll-over. Nastupujici masovost svedci o tom ze to tak necitim sam. Pokud se vyvoj ubira jednim smerem a ne vice cestami je rychlejsi a to taky zase jde.
Takze verim macromedia ( stejne ekonomicky sezrali alaire i s homesitem ) . Taky se mi libi moznost
flashe - nacpat do webu diky casove ose relativne hodne grafiky plynule - tedy tak ze to uzivatel nepostrehne a ma to natazene. A na ty nesmime zapominat predevsim - TI TO PRECE OCENUJI ! Ti chteji at se to hybe at to vypada ! A ti take plati.
Proto bych je neodsuzoval nerozumi tomu, ale libi se jim to.
<a href='http://www.avonet.cz/svitmen' target='_blank'>http://www.avonet.cz/svitmen</a>
Datum vložení: 9.10.2001 8:42:03
1) Vize vývojářského nástroje, který přetransformuje kreativní nápady z hlavy webdesignera přímo do podoby hotového funkčního webu, je samozřejmě hezká. Přeju MM i ostatním firmám, aby se jim někdy podařilo takový program vyrobit.
2) Časová osa, optimalizace načítání grafiky a plno dalších věcí... ano, to se dnes ve standardech W3C teprve rodí, zatímco Flash to má už vyřešené. Proto nevyzývám k zahození Flashe a sám jej nemálo využívám ke spokojenosti zákazníků. Webdesigner narozdíl od laika by ale měl sledovat, které technologie jsou lepší a životaschopnější než jiné a snažit se pomáhat jejich prosazení.
3) Nekritizuji zákazníky za to, že chtějí grafiku, animace, interakce - to je naprosto v pořádku a my se musíme snažit jim to dát.
Datum vložení: 11.10.2001 21:37:11
...to byl první článek na Intervalu, který jsem s chutí dočetl až do konce. Takovéhle autory byste si měli hýčkat.
Datum vložení: 14.10.2001 17:46:30
GO! go! interval
Datum vložení: 16.10.2001 14:58:46
celkem poucne, rad si prectu cizi nazor. Diky
Datum vložení: 28.5.2003 16:45:48
podlem mne je flash nejlepsi pro animace a design doslova nenahraditelny, do budoucna cim se bude zvysovat richlost pripojeni,staticke weby nahradi animace treba flash nebo neco jineho zalozeneho na vectoru jako dnes v TV proc protoze co se hybe je vice zajimave pro lidske oko.
<a href='http://www.2advanced.com/flashindex.htm' target='_blank'>http://www.2advanced.com/flashindex.htm</a>
Datum vložení: 12.6.2003 0:05:00
Nikde jsem tu nenarazil na zminku o vlastnosti, kterou povazuju za <B>nejvetsi prednost flashe</B> pred ostatnimi technologiemi. Jde o to, ze flashovy soubor se vzdy a vsude prehraje naprosto stejne. Nezalezi na tom, jestli ma navstevnik vypnute skriptovani, ActionScript pobezi. Nezalezi na druhu prohlizece, na operacnim systemu. Pro programatora je to svoboda, kterou pri tvorbe HTML jinak nezazije.
Samozrejmou soucasti webu, ktery flashe pouziva, je detekce pritomnosti prehravace s presmerovanim na no-flash verzi webu. Takovy skutecne dobre naprogramovany detektor je nesmirne slozita zalezitost, musi se prepokladat nejruznejsi verze prohlizecu, jejich nastaveni (vypnute skripty, vypnute pluginy apod.) - a to je presne to, co me ve flashi netrapi.
Datum vložení: 12.6.2003 0:30:10
Máte pravdu (i když bych neřekl, že to je "největší přednost Flashe"), ale jinak tenhle článek už moc nedoporučuju číst, je v něm sice trochu pravdy, ale realita se za dva roky posunula zase trochu někam jinam. Mimo jiné se čím dál víc ukazuje, že srovnávat Flash s HTML (resp. vůbec s webem) je zcestné.