Starší komentáře ke článku: dreamface.net
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 10.9.2003 0:27:41
predem dekuji vsem kritizujicim za nazory. vim o urcitych aspektech naseho webu, ktere by sly rekneme udelat lepe nebo jinak. vim o nekterych nedodelavkach a vim, ze ne vse muze fungovat 100%. stranky jsou v ostrem provozu cca mesic a k dilcim upravam dochazi kazdy den. v kodu je spoustu neuzavrenych tagu a par mensich, jak vy rikate, prasaren. cilem prezentace dreamfacenetu na intervalu je predevsim vyladeni systemu tak, aby byla jeho funkcnost korektni na pokud mozno co nejvetsim poctu prohlizecu. chtel bych se tedy vyvarovat diskuzi na tema nespravna implementace standardu ci neprehledny vysledny html kod, proto se prosim snazte psat predevsim konstruktivni a vecne nazory, ktere souvisi s primou funkcnosti stranek. opravdu nam nejde o podporu vsech moznych (dle meho nazoru nesmyslnych, ale o tom se prit nechci) standardu, ale o to, aby se stranky zobrazovaly spravne koncovemu ctenari a aby pro nej byly prinosem.
Datum vložení: 10.9.2003 14:23:17
Pokusnz prispevek od OKA
Datum vložení: 10.9.2003 14:25:29
test
Datum vložení: 11.9.2003 12:30:55
Dle meho nazoru pekny web.Drzim palce proti tem zamindrakovanym "znalcum softwaroveho vyvojarstvi a designu" , kteri ziji v omylu vlastni dulezitosti.
Datum vložení: 15.9.2003 9:42:13
hehe ctu pravidelne tvuj server a musim rict ze je supa supissima. jen tak dal.
Datum vložení: 15.9.2003 9:47:56
a jeste jak tu procitam tyto prispevky, koukam ze sem chodi lide, kteri zvladli obsluhovat nejaky tagvalidator a pak tu placi nebou jsou sprosti :ú tak to je smutne
Datum vložení: 10.9.2003 0:40:51
jak můžou být přínosem stránky, které mají titěrné pidipísmo, které není k přečtení při vyblité barvě na nekontrastním pozadí? přeplácaný je to, špatně čitelný, pranic se mi to nelíbí - vypadá to jako pařanský web s pokusem o underground.
Jinak diskuse o tom, jak usmolit uprasený invalidní kód tak, aby se zobrazoval v každým prohlížeči dobře je prostě blbost - udělat kód validní a bez prasáren je základ řádného zobrazování, pak do něj lze vpašovávat nestandardnosti, které využijí dílčí vylepšení v určitých browserech a nenaruší zobrazení v jiných - to vše lze nazkoušet, otestovat a tolerovat.
Ale naflákat umrněný kód a ohánět se tím, že standardy jsou nesmyslné je řeč toho, kdo nebyl dosud schopnej ty standardy nastudovat a hlavně pochopit :/
Datum vložení: 10.9.2003 0:46:21
dekuji za nazor, nicmene informacni hodnota vaseho prispevku neni takova, jaka je od kritiky webu ocekavana. zkuste byt prosim konkretni a napiste, v cem presne jsou stranky pro uzivatele nepouzitelne. "vyblite barvy" jsou vas osobni nazor, ktery akceptuji, nicmene jsou i lide, kterym se libi a menit jej proto nebudu. pokud jde ostandardy, studoval jsem je velmi dukladne a precetl jsem jiz spousty clanku na toto tema. dreamfacenet je kompromisem, rozhodne ne prisnym drzenim se nalajnovanych "predpisu".
uznavam, ze citelnost pisma neni zrovna nejlepsi. na stiznosti uzivatelu jsem jej tedy zvetsil (verte, ze bylo jeste mensi) a zesvetlil, lec stale to jeste asi neni idealni. jeste vetsi svetlost pisma bohuzel srazi design (pismo "sviti"). z toho duvodu jsem take volil nemoznost jeho zvetseni, protoze pri teto akci dochazelo k velmi nepeknemu rozhozeni designu, coz melo za nasledek zhorseni funkcnosti stranek. po delsim premysleni jsem se rozhodl problem citelnosti resit textovou verzi (www.dreamface.net/text), moznosti prohlednout si kazdy clanek v textove/tiskove verzi a take moznost implementace skinu, na kterych pracuji (klasicky bily/cerny, atd...).
co se tyce tabulek, zde z meho pohledu nebylo jine reseni, technicky zvladnout veskere zobrazeni soucasne struktury stranek pomoci divu beztabulkove mi prislo velmi problematicke a nicneresici. asi me budete presvedcovat o opaku, nicmene testovne jsem to zkousel a krome mnoha ustupku v zobrazeni jednotlivych prvku se velikost kodu nezmensila o tolik, kolik bych si predstavoval. tolik k tabulkam.
jeste jednou velmi dekuji za vsechny pripadne podmety, budu se snazit je nekolikrat rozebirat a vyhodnocovat tak, aby bylo mozne web lepe uzpusobit jeho ucelu. vsechny vecne nazory jsou pro nas web velmi dulezite a beru si je xrdci.
Datum vložení: 10.9.2003 7:05:55
a bla bla bla bla... vážený, na vaše chabé obhajoby nejsem zvědav.
Vaše dílo je příkladem typické slátaniny DTPčkaře, který naprosto nepochopil princip webu - nestudujte standardy ale především pochopte funkci webu a neplette si ho listem papíru.
Argument, že použitím tabulek se kód zmenší je stupidita důkladného kalïbru - to už raději nikde neříkejte, nechcete-li se opět ztrapnit. Až pochopíte, o čem je web, bude vám jasné, že nepoužití tabulek není o velikosti kódu, ale o přístupnosti a přizpůsobivosti.
Implementace textové verze o které mluvíte je jen potvrzením - "mám to udělaný jako prase a tak raději přidám text, který se aspon dá číst".
Vzdejte se své tvorby "obrázku na který lze klikat" a začněte dělat skutečný web - k tomu vám znalost standardů nepomůže, musíte nejprve pochopit o čem web je. Zde na Intervalu je zdrojů více než dost.
Datum vložení: 10.9.2003 20:17:46
"...typické slátaniny DTPčkaře..."
naprosto s Tvým (Vaším?) příspěvkem souhlasím a to do každičkého detailu, jen to přirovnání se mi nelíbilo. Sám DTP zvládám docela obstojně, zato takovejhle web bych asi nikdy nesplácal (a už vůbec ne se 779ti chybama jen v indexu ;-).
Datum vložení: 10.9.2003 8:07:23
Vetsi svetlost mozna srazi design (?), ale aspon se to bude dat CIST. Webdesigner, ktery uprednostnuje vzhled pred ergonomii, je s prominutim atrapa. Jeste ze "jsou lide, kterym se to libi" :-/. Naposledy jsem takhle odmitl zakazku, protoze "byli lide, kterym se libily animovane cartoonove clipartove obrazky na titulni strane".
Argument, ze zvetseni pisma rozhodi layout a proto neni aplikovano... hmm, co dodat :-/
Datum vložení: 16.9.2003 11:39:05
Můžete mi prosím napsat adresu Vašeho webu, abych mohl Vaše stránky porovnat s tím co tvrdíte?
Datum vložení: 10.9.2003 1:21:49
Je sice pozdě (nebo brzo), ale jak čtu vaše názory pane webmastere, tak vám nejde o kritiku, ale o bug report, aby si vaše stránky vyzkoušelo co nejvíce lidí a podali vám zprávu o chybách...
Kouknu do kódu, který vy hodnotit sice nechcete, ale já jo. Vidím... generator PHPNuke... vidím "sto tisíc" tabulek a tagu font a říkám si, kdysi bys to s Wordem či jiným hnuskódgenerátorem taky tak udělal, ale po pěti letech práce?
Ovšem konstrukce typu
<br><br><font class="modryminimaly"> <B>NEJČTENĚJŠÍ ZA MĚSÍC</B></font>
nebo
</a></a>
to je opravdu mazec!
Validator našel na úvodní stránce "jenom" 755 chyb, což je na HTML 4.01 Transitional opravdu slušné skóre. Jednoduše řečeno, z hlediska HTML je tento web nefunkční až hrozný...
Nevím, co by na tom bylo složitého udělat to v CSS a XHTML, když se jedná o klasický 3sloupcový layout a ještě k tomu s pevnou šířkou.
Písmo je opravdu malé a nečitelné a to jsem nikdy se zrakem problémy neměl.
Přiznám se, že se mi to celé nějak zvlášť nelíbí možná i proto, že já bych určitě cílovou skupinou těchto stránek nebyl. Určitě bych ale ocenil tu dlouholetou snahu, která bohužel nevede tím pravým směrem...
Datum vložení: 10.9.2003 5:05:33
dobry den, dekuji za vas nazor. muzete mi prosim napsat, cim se projevuje tech "755 chyb" v kodu, diky kteremu je "tento web nefunkcni za hrozny z hlediska html"?. chapu, ze nekteri ctenari intervalu patri mezi webmastery, kterym jde o striktni dodrzovani standardu, cisty html kod a podobne veci, ale mne jde skutecne o to, co vidi uzivatel. vzhledem k tomu, ze web je tvoren neziskove, neni mozne na nem pracovat kazdy den od nevidim do nevidim a proto jsem se zameril na prostou funkcnost stranek. asi si pobourim zbytek hodnoticich, ale mne zacnou chyby v kodu stranek zajimat tehdy, kdyz se budou projevovat u uzivatelu napr. rozhozenym layoutem ci nefunkcnosti nekterych prvku (a takovych opravenych uz jsou desitky).
dekuji za upozorneni za dvojite uzavreni tagu odkazu, sice to vsechny prohlizece interpretuji spravne, ale uznavam, ze tady uz je to mozna trochu moc. muzete mi prosim napsat, co je spatne na <font class="modryminimaly"> NEJČTENĚJŠÍ ZA MĚSÍC</font>, resp. jak jinak byste resil zobrazeni tohoto kratkeho nadpisu pomoci barvy definovane v CSS? co se tyce ten slozitosti "klasickeho 3sloupcoveho layoutu v css a xhtml", stranka obsahuje velke mnozstvi prvku, jejichz pozicovani a rozmery se neustale meni, takze by bylo potreba velke mnozstvi ruzne velkych a jinak zarovnanych divu. je to asi muj problem, ale mne se to nepodarilo rozchodit v podobe, jake bych si predstavoval. rikate, ze snaha nevede spravnym smerem, muzete mi prosim tedy poradit, kterym byste se v tomto pripade vydal vy? na uplny redesign neni cas ani penize (a abych pravdu rekl, nevidim v tom nutnost) a vsoucasne podobe se zdaji byt stranky pro ctenare naprosto funkcni. jinak samozrejme dekuji za vas nazor i cas
Datum vložení: 10.9.2003 12:35:14
Vážený pane webmastere, vy jste prostě přesvědčen o správnosti vaší tvorby a přitom vsázíte jen na benevolenci HTML a na to, že každý váš návštěvník bude mít grafický prohlížeč. Kdybyste napsal kód s 755 chybami v jakémkoli jiném programovacím jazyku, tak vás překladač vyšle (a radši ani nechci psát kam) a neuvidíte vůbec nic! Dobrá HTML je benevolentní... a co návštěvníci Internetu, kteří mají jiný prohlížeč např. textový nebo používají PDA či jiné mobilní zařízení nebo jsou třeba zrakově či jinak postižení?
Tag font je už dávno prošlá záležitost, protože je to v kódu akorát zbytečnost navíc, ještě větší jak použití tabulek na layout. Zrovna tak ten styl můžete přidat buňce tabulky, odstavci, atd.
Ta zmiňovaná cesta je opravdu redesign. Já vím, že jste s vašimi stránkami spokojen a že nemáte moc času, ale zkuste si třeba najít půl hodinky denně a začít si pročítat Interval.cz (jak články tak kritiky) nebo třeba Pixy.cz či Jakpsatweb.cz a ono ve vás začne hlodat a já vám garantuju, že do několika měsíců (až samozřejmě najdete čas, jinak je to otázkou týdne) to předěláte :-)
Datum vložení: 10.9.2003 21:34:29
Tady je celkem pekne vysvetleni toho, proc se validni kod NEDA ladit atd...
<a href='http://diveintomark.org/archives/2003/05/05/why_we_wont_help_you' target='_blank'>http://diveintomark.org/archives/2003/05/05/why_we_wont_help_you</a>
Argument
<I>vzhledem k tomu, ze web je tvoren neziskove, neni mozne na nem pracovat kazdy den od nevidim do nevidim a proto jsem se zameril na prostou funkcnost stranek.</I>
je pekny nesmysl, validnim, peknym a prehlednym kodem si cely projekt jen usnadnite, to vy sam si pridelavate zcela zbytecnou praci vasi miliardou tabulek...
Datum vložení: 10.9.2003 21:58:48
..... "vzhledem k tomu, ze web je tvoren neziskove, neni mozne na nem pracovat kazdy den od nevidim do nevidim a proto jsem se zameril na prostou funkcnost stranek" .....
Já nevim, možná sem natvrdlej, ale to JE TAKOVEJ PROBLEM PSAT VALIDNI KOD Už OD ZAČÁTKU ???? ja na tom nic težkýho nevidím.....
tohle je už hodně špatný ....
Datum vložení: 10.9.2003 22:07:15
neni problem psat validni kod od zacatku, je problem predelavat cizi redakcni system pro sve potreby
Datum vložení: 11.9.2003 0:31:29
Vloudila se mi tam bohuzel celkem podstatna chybicka, samozrejme jsem mel na mysli
<I>proc se <B>ne</B>validni kod NEDA ladit</I>
Vzhledem k reakcim bych jeste rad poznamenal, ze jsem uz delsi dobu alergicky na weby postavene na phpNuke. Vsechny se totiz vyznacuji stejnym prasackym kodem a stejnym preplacanym vzhledem (male pismo, hromada tabulek s obsahem), vsechny jsou temer necitelne a hlavne silene neprehledne. A dalsi vec, vsechny vypadaji stejne, phpNuke z toho proste priserne pachne. Ano, pletou se mi do toho emoce, ale tak to proste je. Muj nazor je, ze phpNuke je na hovno. Prominte mi uprimnost :)
Datum vložení: 11.9.2003 0:41:29
a poznal byste, ze se jedna o nuka, kdybych vas na to neupozornil nebo kdybyste nemel moznost videt v adresnim radku odkazy? nas web pouziva z nuka jadro, ovsem zbytek je dosti radikalne prekopan. graficky, obsahove i strukturou. pokud jde o me, tak v tomto s vami budu souhlasit. ano, samotny nuke za moc nestoji. to se ale tyka vsech redakcnich systemu nepostavenych na miru zakaznikovi. pokud z nej clovek ale vyuzije to dobre a zbytek predela (napr. ankety), muze byt vysledek vice nez uspokojujici. druhou moznosti je sahnout do kapsy a zaplatit si. to se vsak tyka mozna velkych komercnich serveru, nikoliv webu tvorenych pro zabavu a pro lidi
Datum vložení: 11.9.2003 15:09:18
To si piste, ze bych to poznal. To se proste pozna. Ale to uz jsem zminoval ve svem puvodnim prispevku, jak se to pozna.
Datum vložení: 10.9.2003 6:35:16
Musim suhlasit ze pismo je naozaj male a velmi zle citatelne najma v casti Aktuality, kde je navyse tienovane pozadie.
Co sa tyka zvacsovania pisma v Mozille to ide a je to citatelne pokial sa to neprezenie. Potom sa to rozhadze.
No a nakoniec horizontalne scrollovanie v 800x600 je to 1-2 cm, to by slo upravit.
Datum vložení: 10.9.2003 7:04:11
Datum vložení: 10.9.2003 7:05:47
A 30 minut psaní je v řiti. Fakt super, to zas bude den :-/
Datum vložení: 10.9.2003 8:27:15
njn ;)
Datum vložení: 10.9.2003 11:21:32
Datum vložení: 10.9.2003 11:24:27
Může mi někdo laskavě vysvětlit, proč už PODRUHÉ to maže můj příspěvěk, nebo spíš ani neodešle ?? Ještě jsem se s takovým problémem na intervalu nesetkal. Takže v čem je problém ? Předem děkuji za odpověď
Datum vložení: 10.9.2003 13:03:03
Jen napad, mozna to tak vubec neni :o)
Nemuze to byt omezenim velikosti postnutych dat? Ono 30minut psani uz asi neco mit bude a kratsi zpravy od Tebe jsou OK. Zkus to rozdelit treba na dva kratsi prispevky.
Datum vložení: 10.9.2003 18:46:48
Pocitam, ze to bude problem v nastaveni SESSION na serveru. Obvykle ma IIS (pokud to tady na nem bezi) nastaveno 20 minut, tak se nediv, ze to po 30 minutach klekne :)
Datum vložení: 10.9.2003 8:41:53
1. grafika - osobne (subjektivne) se mi libi, pri cteni clanku to mam i na fungl novym monitoru (musim se pochlubit ;) celkem necitelny, takze bud zesvetlit pismo clanku (spis) nebo ztmavit pozadi (to spis ne).
2. kod - to je bohuzel (tak typicky) ta velmi slabá část projektu. Pozitivni je snad jen pritomnost doctype
jeden priklad za vsechny:
< body bgcolor="#3E5875" text="#6A95B5" link="3C80C4" topmargin="0">
</font >< table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="0" align="center">
Uz tahle cast kodu naznaci o co pujde a stejny duch (puch) se nese celym webem. Teoreticky by to mohlo vypadat spise takhle:
[do hlavicky]
< style type="text/css" media="screen">
body {
background-color: #3E5875;
color: #6A95B5;
margin: 0px;
}
a {
color: 3C80C4
}
.zbytecnaTabulka {
border: none;
width: XXpx;
text-align: center;
}
< /style>
no a potom uz staci jenom
< body>
< table cellpadding="0" cellspacing="0" class="zbytecnaTabulka">
//timhle je zajisteny, ze nastaveni barev nemusi byt na urovni php-nuke, ale proste nevyplnite nic a vse si nastavite v css definicich
Bohuzel kamenem urazu bude asi prave zminovany redakcni system, ktery Vam radu veci nasazi dovnitr. Doporucuji takovy ty user-nastaveni uplne vypustit a vetsinu veci prenest do sablony.
3. obsah - tak tady bude asi nejvic prace. Nejsem zrejme cilova skupina, tudiz tezko soudit.
Shrnuto - my tady chapeme, ze na Vasem webu jste stravil nepochybne dlouhou dobu i na plneni obsahu, nicmene to bohuzel neni duvod ke chvale zpracovani. Cela sablona by sla bez vetsich potizi predelat do css. Mozna namitnete, ze mate fixed design na sirku a chcete ho mit na stredu, coz Vam bezpecne zajisti jen tabulka. Kdyz kouknete na <a href='http://hejtman.kraj-lbc.cz' target='_blank'>http://hejtman.kraj-lbc.cz</a>, tak v klidu oprasknete tu cast zdrojaku (az k class="centered"), staci odmazat fixed vysku a mate zaklad pro dalsi tvorbu. mimochodem zrovna fixed velikost se imho udela do css jeste o neco snaze.
Datum vložení: 10.9.2003 9:08:41
Co se tyce zdrojaku uvedene stranky tak se dle me nejedna o stastny priklad. V kodu jsem takrikajic ztracen Je to na me moc preDIVovany Jsem si jist ze by to slo zjednodusit, ale to si vyslechnete az svuj web date ke kritice (nevim jestli to je jeste pracovni verze)
Datum vložení: 10.9.2003 12:43:16
Ty stránky hejtmana jsou sice pěkné, ale taky to není úplně lesk a čistota XHTML sama [p style="FONT-SIZE: 10px; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: Verdana"], styly nejsou externí, atd. :-) Ale to sem nepatří.
Chtěl jsem reagovat na vaši poznámku <I>Pozitivni je snad jen pritomnost doctype</I>, což rozhodně není. Přítomnost doctype je užitečná jen v případě, že je stránka pro to určité DTD vytvořena a ne když je to kód nekód s 755 chybami.
Datum vložení: 10.9.2003 13:00:26
Tak tato myslenka byla nekdy min tyden na "pixy blogu" v diskusi, prones ji snad M. Prokop (nechce se mi divat je-li tomu tak, dyztak omluvte mou pripadnou milku) Ja s tim nazorem nesouhlasi jelikoz se stranky maji delat dobre nebo ne, je to stejny jakove skole umis=1 neumis=5 Tolerovat by se meli jedina tzv. vynucene chyby.
Jinak zase na "pixy blogu" je velmi pekne vysvetleno jak se chovaji prohlizece jeli doctype ci ne plus odkazy na zdroje Clanek se jmenuje "html/css - doctype a mody prohlizecu"
Datum vložení: 10.9.2003 13:58:40
Ano, tento názor pronesl Michal Kubeček na pixy.cz a já s ním souhlasím. Ať raději člověk prohlížeč (a nejen jeho) nemate, když kód deklarovanému DTD rozhodně neodpovídá. A to je tento případ zcela určitě. Tento web má ode mě za kód vzhledem k deklarovanému DTD čistou pětku. Nebo jsi někdy ve škole dostal za 755 chyb něco jiného? :-)
Datum vložení: 10.9.2003 14:34:06
Diky za upresneni Ode me ma kod samozrejme taky cistou 5 + to ma schovany na dalsi pololeti :)
Jinak je to o tom jestli budu akceptovat chyby jakekoli nebo ne
Jen tak mimo soutez si zkuste napsat umyslne spinavy kod (neukonceny tagy, hafo tabulek /samozrejme neukonceny tagy/, a spustu jincich vylomenin jako nesmyslne vlozeny metatagy, ...) a nepomuze vam ani quirk rezim a ani svecena voda
Takze doctype vzdy a k tomu samozrejme kvalitni kod Jinak zcela chapu, ze mi nekdo vpali ze jsem "ortodoxni verici" :)
Datum vložení: 10.9.2003 14:39:34
pokud hodnoticiho PRESVEDCITE, ze mate pravdu, dostanete jednicku. tech 755 chyb vidi pouze ti, kteri si je nechaji technicky zobrazit. jejich prakticke dusledky jsou vsak nulove (zatim, stale cekam, ze se najde nejaky konkretnejsi problem). pokud se vratim do skolnich let: jsem vyvolan z matematiky ke slozitemu prikladu. ja jej presvedcive spocitam, ovsem postupem, ktery neni v osnovach. postup je 100% funkcni u vsech jinych prikladu. dostanu petku? nemyslim.
Datum vložení: 10.9.2003 16:10:19
Ja jsem se bavil o DTD a kódu a ne o tom, jaky je vysledek (a to pouze v grafických prohlížečích). Jinak ty chyby neuvidi jenom ten, kdo si to necha technicky zobrazit, ale i ten, kdo se podiva do kodu a trochu tomu rozumi.
Pokud byste příklad spočítal postupem, který je v 755x v rozporu s matematickými zásadami, tu pětku byste dostal, to mi věřte... Na to jsou matematici hákliví! :-)
Datum vložení: 10.9.2003 16:39:25
ty chyby mozna uvidi kazdy, kdo si zobrazi ten zdrojovy kod, ale dotknou se koho??? chyba, ktera se NEPROJEVUJE NA FUNKCNOSTI vadi komu? jaxe ta chyba vlastne projevuje? tim, ze o ni vite, ale ona sama nema na nic vliv, to prece nikomu neskodi...
Datum vložení: 10.9.2003 16:48:26
Nechci se hádat, mám zde ovšem k dispozici velice čerství a bolestivý příklad. V některých článcích Intervalu jsou skryté syntaktické chyby. Zdánlivě nikomu nevadí, protože nejsou vidět (a proto jsem na ně také nepřišel), protože prohlížeče na PC jsou z historických důvodů velmi tolerantní. Tento týden se mi ozvalo několik lidí, že jim jejich mobilní zařízení místo článků poskytují jen hlášku "Page error: The page contains errors and can not be displayed.". Tito lidé se zkrátka nedostanou k obsahu stránky, protože jejich prohlížeče nevalidní stránky netolerují.
Datum vložení: 10.9.2003 17:41:44
Absolutni souhlas. Samozrejme, ze uzivateli kterymu se zobrazi stranky je jedno jestli jsou v kodu chyby. Ale co ti kterym se stranky vubec nezobrazi protoze maji prave prohlizec ktery je hold prisnejsi. Jestli je vam jedno ze pravdepodobne prichazite o navstevniky tak pak si klidne dal kaslete na standarty.
Datum vložení: 10.9.2003 17:49:50
ktery prohlizec stranky nezobrazi? zkousel jsem jich spoustu a nebyl problem. osobne ale nevylucuji, ze se nejaky takovy najde, i kdyz to bude tak 0,00nic procentni podil navstev, viz <a href='http://www.dreamface.net/modules.php?name=Statistics' target='_blank'>http://www.dreamface.net/modules.php?name=Statistics</a>
Datum vložení: 11.9.2003 13:43:21
Jsou jen tri druhy lzi. Mala lez, velka lez a statistika. Prave jsem se vratil z dovolene kde mi jeden clovek z ministerstva vysvetlil jak dokazali z roku na rok snizit pocet nehod na polovinu. Vite jak? Skoda se nepocita od 1.000 Kc ale az od 20.000 Kc. A tim padem mame hnedle mensi pocet skod, tleskame si a potrasame rukama. Ze je mrtvych cim dal vic je sice smutne ale... my mame svou statistiku.
Vy mate pane Skrabalek zase tu "svoji". Ja jich par znam, sam jsem to tak "trochu" studoval a verte tomu ze tu predvadite totez jako ten zmineny blb. Znam spoustu zarizeni ktere ve vetsine statistik NIKDY neuvidite jednoduse proto ze je ten system postaveny cely naopak nez by mel byt. Uvedomte si ze dokazete zmerit jen lidi kteri se na vasi stranku dostanou a vidi ji. Clovek kteremu po prichodu napr. klekne prohlizec se u vas nezaznamena - nebo zaznamena jednou. Problem ale je ze ten clovek tam mohl byt ale nebude - protoze kdyz mu klekne prohlizec tak neuvidi nikdy nic - a vy taky ne.
Jste si jist ze p. Malek ma ve svych statistikach uvedene ta zarizeni ktera stranku nezobrazila? Ja verim ze nikoli. A o tom to je. Udelam-li stranky nepouzitelne v cemkoli krome napr. IE 6.0.2400, pak verte tomu ze budu mit statistiku kde bude 100 procent zastoupen prave a jen IE 6.0. Znamena to snad ze je ta stranka super protoze ostatni prohlizece maji 0 % a tudiz jsou zanedbatelne? ;)
Datum vložení: 11.9.2003 15:14:22
mate pravdu, ze na nekterych minoritnich zarizenich (i kdyz mobilni telefony uz jimi prestavaji byt) muze byt problem se zobrazenim. nicmene si troufam odhadnout, ze tento problem neni veci, kterou by bylo fer tak ostre vycitat nasemu webu. zkuste si namatkou projet podobne stranky stejneho rozsahu a vyzkousejte si je v jinych (i relativne vyuzivanych) prohlizecich krome IE. nas web bezi na drtive vetsine (vlastne se zatim potvrdilo, ze nejedou na nokii:)) prohlizecu, coz se o ostatnich podobnych webech rici neda (nekorektne se casto zobrazuji napr. i v nescape, mozille, atd). pokud vim, tak i na MACu vse jede ok, nedavno me pixy upozornoval na problemy u stahovani souboru na MACu, ale uz je to opraveno. vycitat strankam podobneho formatu, ze nejsou zobrazitelne na mobilnim telefonu mi prijde trochu prestrelene a nefer. nehlede na to, ze pro mobilni zarizeni je urcena textova verze, ktera bezi naprosto korektne. graficke prohlizece bez prolemu web zobrazi (alespon podle dosavadnich reakci), ty negraficke maji k dispozici textovou verzi. je to uplne stejne, jako na velkych a komplexnich serverech.
Datum vložení: 11.9.2003 16:37:30
Tady se nejedna ale JEN o mobilni zarizeni. To je totiz to cemu spousta lidi podleha. Uvedomte si ze kvanta identifikaci webu je postaveno na javascriptu. Pokud mate prohlizec ktery javascript nezna, pak neidentifikujete zhola nic.
Mam Operu 7.11 se standardni identifikaci. Presto mi ji vetsina techhle systemu identifikuje bud jako MS IE 6.0, MS IE 4.0 nebo Gecko-based. Vsechny tri jsou pitomost - idenstring zacina slovem Opera.
Argument o netscape a mozille je zabavny. Oba tyto prohlizece jsou gecko-based, tzn. stejne tak muzete rict ze se zobrazi i v mozille firebird a dalsich desitkach klonu - vzdyt to ma stejne renderovaci jadro. To je totez jak jit do obchodu a nechat se presvedcovat ze pracka od vyrobce xxx je lepsi jak pracka od vyrobce yyy. Pritom to vsechno vlastni jeden vlastnik a vyrabi se to casto i v jedne fabrice - pak se na to jen placne jinej obal (casto ani to ne) a rozdilna znacka.
Argument ze v x prohlizecich se to zobrazi 'nejak' (vami definovano jako spravne) je sice lepsi ale je to ve stylu mezi slepymi jednooky kralem. Chapu ze jste omezen redakcnim systemem PHPNuke ale... pak s tim nechodte jako se svym vyrobkem. Pak se totiz skutecne nejedna o nic vic nez o obsah - a ten na intervalu nema smysl nechavat hodnotit.
Datum vložení: 11.9.2003 20:19:19
rikate "v prohlizecich se to zobrazi 'nejak' zobrazi". mozna by mohlo byt lepsi, kdybyste napsal, ve kterem prohlizeci se vyskytuje jaka chyba? a nechapu, proc bych neuvadel svuj vyrobek, ktery je zalozen na jadru phpnuke. pokud nuka skutecne znate, mohl jste si vsimnout SPOUSTY podstatnych rozdilu, prekopavek, predelavek, vylepseni ci novych veci. nebo tady se pochvala nenosi? ja vim, nenosi :)) i tak dekuji za komentar
Datum vložení: 12.9.2003 14:14:26
Pochvala se nosi pokud ma sve opodstatneni. Zkuste si projit par kritik dozadu a zajiste nejake najdete. Nejen kritiky ale i vetsinu odpovedi na otazky proc neco delat nejak a nikoli jinak.
Co se tyce phpnuke, znam ho natolik abych ho nepouzil. Nejen ze je Nuke podobne jako treba froum PHPBB zparchantele derave - navic jsou tyto chyby notoricky zname. Staci zkusit par 'otrelych' technik a nekdo vam udela spoustu radosti :) Ne ze bych to delal - jen o tom vim.
Co se tyce prekopavek, reknu to asi takhle - trabanta muzete predelavat jak chcete, porad to bude 'jen' trabant. Pochybuju ze mate srdce na to prekopavat tenhle system tak aby byl beztabulkovy (pokud ano pak z hloubi duse obdivuji vase zapaleni a casove moznosti). Na to je totiz opravdu snazsi zacit od nuly a komplet znovu.
Datum vložení: 12.9.2003 15:31:23
rozdil mezi upgradem trabanta a redakcniho systemy (napr. php nuke) je ten, ze trabant sam o sobe neni prestavitelny, protoze ma urcita omezeni - tvar karoserie, znacku, atd. muzete menit motor, barvu, pridat spoiler, ale bude to stale trabant.
u webu neni problem zmenit, upravit, vypustit ci pridat opravdu COKOLIV, co lze naprogramovat samostatne, protoze cely zdrojovy kod je modifikovatelny. timpadem JE mozne take prekopani do beztabulkoveho layoutu. uznavam, ze to da asi hodne prace, ale pocitam, ze se do toho budu nucen pustit, ovsem nejprve podrobne zjistim pokud mozno vsechny mozne zpusoby reseni a moznosti. nuke je velmi modularni system, cehoz take radne vyuzivam a pouzivam z nej pouze jadro.
Datum vložení: 10.9.2003 18:56:12
A je tu zase další podivím, který si myslí že validace je jen ztráta času. Tedy milí Michale Škrabálku, před časem jsem napsal ve svém blogu nádherný příspěvek, právě na téma "Proč mít validní stránky". Článek je už sice starý (z 10. května 03) zato v něčem dobrý - je totiž pravdivý.
BTW. Článek pochází z doby, kdy sem se čistotou kódu, SEO a přístupností web. stránek začal zajímat a tak možná pro mnohé vůbec nic nepřinese a možná mě hodně lidí bude považovat za blázna, co tomu nerozumí a machruje. Ale vnuklo mi to nápad, že bych příspěvek zaktualizoval a napsal nový, s konkrétními příklady proč mít validní přístupný web.
Adresa článku je <a href='http://www.redzone.cz/blog/2003-05.html#101804' target='_blank'>http://www.redzone.cz/blog/2003-05.html#101804</a>
Datum vložení: 30.5.2005 11:51:04
To je sice hezke ze vas zajimaji normy, ale co nejprve zvladnout normy jazyka ceskeho?
Datum vložení: 23.9.2003 17:44:23
ulalala, mezi 177 prispevky jsem toto minul, takze zareaguji:
1) tak predne si sebevedome troufam tvrdit, ze hejtman.kraj ... svou kodovou kvalitou predci vetsinu zde uvedenych vytvoru (az na par, vylozenych libustek, ktere byly pravda 100% vypilovane)
2) jiz jednou (dvakrat, nebo dokonce trikrat) jsem psal, ze prezentace nejsou plne hotove, coz je dano predevsim tim, ze to neni moje jedina starost
3) mozna prave kvuli nekterym chybam, kterych si jsem vedom (napr. styly nejsou venku), to taky neni v kritice na intervalu
takze to ja jen tak na okraj ;)
Datum vložení: 10.9.2003 8:50:25
Tak jsem si prvni precet kritiku a nestacim se divit. Autora nezajima jak by mel vypadat kod, aby byl pristupny maximalnimu poctu uzivatelu :(, ale rad by vyhledal chyby jineho razu (?) Takze si necham svoje podivne nazory na nekoho jineho a pridam pouze link, kde se da velice pekne zkouknout jak moc je stranka zbytecne velka.
Pri projeti <a href='http://www.websiteoptimization.com/cgi-bin/wso/wso.pl' target='_blank'>http://www.websiteoptimization.com/cgi-bin/wso/wso.pl</a> se nestacim divit, ve vsech smerech je warnning krom scriptu
Datum vložení: 10.9.2003 8:52:45
honem oprava Velikost stranky neni tak hrozna, ale i tak
Trapne jsem se prekouk na jinych strankach Sorry
Datum vložení: 10.9.2003 11:06:46
nevim, nevim, ale tohle mi prijde takove divne, zkusil jsem a ty casy tam litaj. Obecne jsme rikali, ze zlate pravidlo je velikost stranky do 110 kilo, pro informacni weby vyjimecne i vice. Pokud mi ale rekne, ze pocet obrazku je vysoky (15) tak mi to prijde trosku zcestny.
Datum vložení: 10.9.2003 12:48:41
je to jeden z nastroju, ktery reknou jak je to se stahovanim, lepe receno jak dlouho bude uzivatel cekat na stazeni stranky pri jednotlivym druhu pripojeni + rozdeleni jednotlivych casti (html, css, scripty, ...)
To u nas bylo zlate pravidlo 100 kilo se vsim vsudy
Pocet obrazku se mi zda taky jako divny, ale osobne bych rek, ze to je dostacujici pocet, ktery by mel utvorit zakladni graficky design, nejednali se o galerii ci graf. prezentaci
Jinak diky optimalizaci dosahnete
1. behem par sekund (tak max4) zjistite o cem stranka je (meli by se zacit zobrazovat potrebne informace v textove podobe)
2. do 50-60 sekund na to abyse na strankach nasel co pozadujete (plne zobrazeni stranek /zalezi o co se jedna/)
3. par minut abych si precet potrebnou informaci
Vse plati pro modemisty
Datum vložení: 10.9.2003 19:19:29
Tak tuhle sluzbu neznam. Super. Mam na svych strankach taky varovani. doporucenou vsech obrazku sem pretah o 2 kb :)))
Datum vložení: 10.9.2003 8:59:27
Může mi někdo vysvětlit, proč mám být předkloněný 15 cm před monitorem? Přečte někdo ty blechy? Je mi 25, brýle nenosím a dosud jsem měl pocit, že vidím docela dobře. Ještěže na Intervalu píšou o čem ta stránka je, od autorů bych se to dověděl jen stěží - viz. "Miluješ mě Míšo?" první informace, kterou jsem zachytil a následující "Ani ne, proč se ptáš?" [patří to k sobě?] ... takže o hudbě, jo?
Datum vložení: 10.9.2003 9:15:02
Klasický kousek grafika, který se domnívá, že tvoří web. Zajímá ho prý jen, jestli si návštěvníci web bez problémů přečtou. O malém písmu tu už psali mí předchůdci. O tom, že web není jen pro grafické prohlížeče však autor nemá zřejmě ani potuchy. O pokusech převést stránky do beztabulkového layoutu si troufám pochybovat, protože z dotazu: "co je špatné na konstrukci <font class="malymodry">?", soudím, že má o CSS velmi mlhavé představy. Textová verze je také podařená taškařice - nějak v ní zcela chybí navigace, ale to asi autor zamýšlel.
Takže hodnotím ten web jako zajímavý a pro někoho pěkný obrázek, možná i s bohatým obsahem. Nic víc. O kvalitních stránkách nemůže být ani řeči. Tvůrce omlouvá nekomerčnost jeho práce, ale naopak mu přitěžuje ignorance kritiky kódu a zásad tvorby maximálně přístupného webu...
Datum vložení: 23.9.2003 17:16:27
Taky píšu amatérské neziskové stránky a nejsou validní. Jenže já vím, že je musím předělat a vím proč. Já vm, že se <I>musím mooc učit</I>, Michal Škrabálek si to musí přebrat sám. Já jsem si donedávna myslel, že nejlepší validátor je prohlížeč, teď je mi nastěstí jasný můj hluboký omyl.
Datum vložení: 10.9.2003 9:18:37
Kód se moc hodnotit nedá, protože je to celkem bastl, ale na stranu druhou se musí uznat, že to zvládne MSIE (6), NN (7.1) i Opera (7.1). Otázkou ovšem je, jestli je dobré dávat takovéto stránky na hodnocení do intervalu, kde se má hodnotit právě to, jak jsou napsané, protože je to tu samy webdesignér a tak, takže člověk jaxi může očekávat, že se mu někdo na kód podívá, že ano... Mě osobně se to graficky celkem líbí, ale to by se mělo hodnotit spíš na grafika.cz, nebo tak něco.
Datum vložení: 11.9.2003 0:44:01
Kdyz se chci podivat na nejaky web - zadam adresu do mozilly a kdyz se mi zobrazi v pohode, jsou dve moznosti - a) stranka ma pro me zajimavy obsah, takze ji projedu, prosmejdim a pak (podle vzhledu, na validni layouty ma clovek cuch :) se podivam do kodu. Je-li spatny, reknu si, ze ma aspon pekny obsah (protoze me zajimal). Je-li validni, pekny, reknu si, tim lepe. b) obsah me nezajima, pripadne se k nemu nemuzu dostat (tj. ho precist - male pismo, nahnacane je to, neprehledne) - hned mrknu na kod, je-li to prasarna jako tohle, web zaviram a do pameti vryju autora jako prase. A jestlize po me autor kritiku primo zada, co mu mam jako napsat???? Nebo jinak, co autor ceka??? On si dela web pro svuj explorer, zajimalo by mne, ze kdybych mu treba napsal, ze mi nechodi web v Safari na Macu (jak on si pral), co by s tim asi delal??? Ja vim co... odkazal by me na stranku statistiky, kde ma 96 a nejaky drobny pro eplorer. A poslal by me do prdele.
Datum vložení: 11.9.2003 0:54:14
nas web vam nechodi v safari? muzete prosim upresnit, zda se jedna o uplne nezobrazeni, popr. co se zobrazuje nekorektne? dekuji
Datum vložení: 10.9.2003 12:11:29
dekuji za komentare. k pismu: barva fontu a z toho plynouci necitelnost me neomlouva. na druhou stranu jsem velmi dlouho hledal barvu pisma (resp. jeho kombinaci s pozadim), ktera by padla do designu a byla citelnejsi. uvital bych konkretnejsi priklady barev. na druhou stranu nechapu pana hermita, proc se divi memu nazoru. co prinese uzivatelum prehledny zdrojovy kod? domnivam se, ze nic. 99% ctenaru (muj odhad) se zajima o OBSAH stranek a nejaky kod je jim ukradeny. zajima je, zda vse funguje tak, jak ma. velikost stranky je okolo 60kb + neco obrazku. trochu by pomohlo predelani do beztabulkoveho designu, dle mych pokusu ovsem ne o moc. myslim, ze vzhledem k poctu informaci na strankach zobrazenych jejich datova velikost neni nijak prmerstena. pro noha-spici: prispevek "milujes me, miso" je znacne ironicky a v podstate jediny offtopic z celeho fora. mrzi me, ze vynasite podobne unahlene soudy, aniz byste se presvedcil o skutecnem stavu. forum se jinak opravdu plni zajimavymi subjektivnimi nazory na tema elektronicka muzika. 2 camus: ano, ptam se, co je spatne na <font class="malymodry"> jako definice barvy a velikosti pisma u jedineho nadpisu, ktery se jiz jinde vevyskytuje, pokud myslite, ze muj dotaz je prehnany nebo naivni, prosim napiste, proc konkretne se vam nelibi. takhle jen zbytecne utocite a hodnota vaseho prispevku je nulova. navigace v textove verzi vebu chybi zamerne, stejne jako vse krome hlavnich clanku a aktualit. snazil jsem se ponechat pouze podstatne a nejctenejsi informace, jedna se o textovou verzi i pro mobilni zarizeni.
dobra tedy, budu konkretni, protoze se zde opakuje stale totez a prije mi, ze me poznamky zde pusobi jako pichani do vceliho hnizda, coz me mrzi. velikost pisma je urcena s ohledem na mnozstvi informaci na strankach uvedenych. nekdo tu psal, ze napr. aktuality jsou k neprecteni. rad budu argumentovat: tabulka s aktualitami na uvodni strance ma svou velikost, do ktere se aktualty vejit MUSEJI. lze si tedy vybrat ze dvou variant - vetsi a citelnejsi pismo a pet zobrazenych aktualit, nebo nejmensi pismo a deset zobrazenych aktualit. sve rozhodnuti zduvodnuji dukladnym studovanim chovani uzivatelu nasich stranek. pomoci modulu IP Tracking mam kompletni podrobny prehled, co navstevnici na strankach delaji. pr: IP 123.456.478.85 prislo ve 13:00:46 na uvodni stranku, po dvaceti vterinach kliklo na 5 aktualit na uvodni strance a po dalsi dvou a pul minutach kliklo na nejnovejsi clanek, ktery nasledne odeslalo priteli a prihlidlo si jej jeste jednou v tiskove verzi. nasleduje presun do jine sekce, precteni komentaru k vybrane skladbe, zapsani prispevku do fora, atdatd... konce odchodem o 20 minut po vstupu na stranky. pohyb uzivatelu na nasich strankach stale dukladne studuji a upravuji rozvrzeni prvku na podnet akci uzivatelu. jak to souvisi velikosti pisma aktualit? vzhledem k tomu, ze jen velmi male procento uzivatelu cte aktuality primo z archivu a pokud se zde nalezaji i nove aktuality, jsou veskrze malo ctene, zmensil jsem pismo a do tabulky tech aktualit vlozil vice. hle, klikanost a oblibenost teto sekce se silne zvysila. lide chteji mit (alespon an nasich strankach) co nejvice informaci pohromade. totez plati o ostatnich prvcich webu - na podnety uzivatelu jsem na hlavni stranku umistil informace o poslednich komentarich, diskuzich, vlozenych skladbach, atd. proste si to uzivatele prali a svym chovanim na strankach to davali jasne najevo (napr. caste prohlizeni poslednich vlozenych skladeb, apod). pokud bych vsechny tyto informace zobrazoval v normalnim pismu, uvodni stranka by vypadala jako list novin se zoomem 4x. tolik k vysvetleni velikosti pisma.
neustale zde slysim vycitky, ze kod neni validni apod. ano, beru, ovsem je zajimave, ze jeste NIKDO nenapsal JEDINY konkretni priklad, v cem se tato nevalidita projevuje. v nekterem prohlizeci neco chybi? spatne zobrazovani? delsi nacitani ci problemy s funkcemi, ktere by OMEZOVALY nebo ZTEZOVALY navstvenikum uzivani webu? nikoliv. prominte, ale argumenty "je to nevalidni a proto je to shit" me nechavaji naprosto chladnym. zajimaji me duvody, proc nad predelavanim kodu travit cas - cim pomohu ctenarum a jake to na ne bude mit pozitivni dopady. jak uz jsem psal, stranky jsou neziskove a jejich administrace probiha ve volnem case redaktoru. verte mi, ze ctenaru STOPROCENTNE vice oceni, kdyz ten cas venuji napsani peti aktualit a dvema komentarum ke skladbam, nez prekopavanim kodu, aby se v nem vyznali webdesigneri, kterym se nelibi me tabulky. ohledne tech tabulek, nepsal jsem nic o tom, ze zmensuji kod, to si asi pan anonym spatne precetl muj prispevek. vim, ze tabulky zatezuji kod vice nez beztabulkovy design, psal jsem, ze v tomto pripade ten rozdil nebyl takovy, aby melo vyznam kod upravovat. souhlasim, ze bez tabulek je lepe a vase argumenty chapu. zkuste mi napsat nekolik KONKRETNICH prikladu, na kterych uvidim, ze by stranky <a href='http://www.dreamface.net' target='_blank'>http://www.dreamface.net</a> bez tabulek byly pro uzivatele prijemnejsi. takhle nekonkretne kritizovat je velmi jednoduche, ovsem nevecne, nekonstruktivni a zcela irelevantni.
souhlasim s Branislavem Banikem, ze roztazeni o 3 cm nad sirku 800px je asi zbytecne, nicmene pri uzsi sirce jiz dochazi k orezavani obsahu a pri vetsi sirce jiz neni mozne na 800*600 cist bez scrollovani (takto ano). nicmene dekuji za konstruktivni pripominku. druha pripominka (bod 2) od jakuba je zcela na miste a budu se snazit ji zapracovat. zatim se jedna asi o nejkonstruktivnejsi nazor, co zde padl a chtel bych za nej autorovi podekovat. konkretni urceni nekterych tagu je skutecne pozustatek z puvodniho nuka (ktery byl zcela prekopan) a je treba to jeste doladit. nicmene jsem se snazil cely layout hodit do css, zatim vsak prace jeste neni hotova.
take bych chtel poprosit o mene odmerene komentare. malokdo vi, kolik prace web bere a kolik lidi si to uvedomi. prijde mi, ze v kritice webu na intervalu obecne prevladaji odmerene nazory zalozene na stale stejnych nekonkretnich faktech. temer nikdy se vsak nesetkam s primym predvedenim, PROC pouzit jinou technologii a JAKE vylepseni by to pro web znamenalo. omlouvam se za delsi komentar, ale mrzi me, jakym zpusobem zde prezentuji nekteri kritici sve nazory. nas web jsem pridaval do kritiky webu na intervalu proto, ze si jsem jisty tim, ze neni zcela dokonaly a s vasi pomoci bych rad vychytal co nejvice musek tak, aby stranky lepe slouzily ctenarum. bohuzel, a to me mrzi, zatim se zde prilis vecnych a skutecne uzitecnych nazoru neseslo. neberte muj prispevek jako obhajovani se ani podnet k hadkam (to ani v nejmensim, jsem rad za jakykoliv nazor), jen bych rad slysel take duvody a ne jen naucene fraze z odbornych publikaci na internetu.
Datum vložení: 10.9.2003 12:35:11
Barva textu bila. Ke zvetsovani: prvni vec, kterou jsem udelal pri prichodu na Vase stranky, bylo Ctrl +. Pouzivam Mozillu, ta umi zvetsit i ne-em web.
A to, co omlouvate jednim dlouhym odstavcem (na novinky mam pevne dane misto, proto jsem je zmensil...) se da popsat tremi slovy: spatny navrh webu. Vetsinou se nejprve ujasni struktura a na tu se dela layout, ne ze se nejprve vymysli layout a do nej se cpe zuby nehty obsah.
Datum vložení: 10.9.2003 12:57:20
jeste k te barve. Kdybyste nektera ta okynka nabarvil na jinou barvu (treba bilou nebo svetlesedou) a do nich dal tmavy text, take by se to podle meho nazoru cetlo lepe.
Datum vložení: 10.9.2003 13:35:24
souhlasim s vami. tuto moznost jsem samozrejme take zkousel, nicmene vzhledovy vyraz stranek byl priserny. ano, cetlo se to lepe (cca o 200%), ale take to hure vypadalo (cca o 400%)
Datum vložení: 10.9.2003 13:38:27
V tom pripade je mi lito, mame zcela odlisne graficke citeni a asi Vam neporadim.
Datum vložení: 10.9.2003 12:59:19
Koukám, že jsem jeden z mála, kterému se barevné rozvržení líbí, takže to znamená, že by se nad tím chtělo asi zamyslet. Ale jak říkám, mně to přijde čitelné a dostatečně kontrastní, ale to je čistě subjektivní názor.
Co se kódu týče, tak sice máte svým způsobem pravdu: ono opravdu něco předelávat proto, aby to bylo validní a zobrazilo se to 0,05 procentu zbylých čtenářů, je možná zbytečné, když stránky vypadají pro zbylých 99,95 procent, tak jak chcete a vaše cílová skupina s tím patrně nemá problém. Podstatné ovšem je to, že jste si nechal stránky zhodnotit na intervalu, což znamená, že se apriori předpokládá, že si za svým kódem stojíte. Toto jsou stránky, alespoň především, řekl bych, pro lidi zabývající se právě tím kódem. Takže nemůžete čekat, že ten zůstane bez odezvy.
A teď konkrétně: ačkoliv já mám taky radši muší písmo, musíte počítat s tím, že jsou lidi, kteří a) špatně vidí nebo b) používají rozlišení 1280x960, 1600x1200 nebo dokonce ještě vyšší a pro ty to bude opravdu nečitelné. Obecně se proto doporučuje volit písmo tak, aby se dalo zvětšit. Nejideálnější by bylo ho nastavit na pevno v px a nechat uživatele, ať si ho zvětší jak chce. Bohužel toto neumí nejrozšířenější prohížeč explorer a proto je dobré velikost písma zadávat relativně. Pravda, to je na návrh designu podstatně náročnější, protože je potřeba počítat s tím, že nemáte až tak úplně v moci, co uvidí koncový uživatel, ale hold se to v poslední době nějak očekává (no, kecám, očekává se to mezi <I>dobrými</I> webdesignery, zákazníkovi je to většinou buřt, ale to už je jiná kapitola...).
Co je špatné na tagu font? V podstatě nic, až na to, že jde o tag, který je považován za zastaralý a je doporučeno ho neužívat (viz cca milion diskusí na téma vzhled vs struktura). Totéž ostatně platí o tazích [b], [i] a hromadě ostatních. Místo fontu se používá - nekamenujte mě za to zobecnění - span, což je neutrální inline prvek. Rozdíl mezi b a strong byl zmíněn už 1000x takže to nechme být.
No, to prozatím stačí, ne?
Datum vložení: 10.9.2003 13:32:13
moc vam dekuji za konkretni nazor, ktery mi udelal velkou radost (ne quli obsahu, ale quli informacni hodnote). asi je moje chyba, ze jsem dal web k ohodnoceni sem. uznavam, ze jsem cekal trochu jiny typ kritiky a uvedomuji si, ze interval proste JE o webdesignerech, kterym jde PREDEVSIM o kod.
samo pouzivam rozliseni (nekteri mohou namitnout nestandardni, protoze zkresluje) 1280/1024 a problemy s citelnosti nemam. tim nechci rict, ze je pismo citelne, jen jsem si asi zvykl. nastaveni relativni hodnoty pisma jsem zavrhl presne z toho duvodu, ktery sjte napsal. zde neni nic co dodavat, mate 100% pravdu vcetne vsech vyjmenovanych negativnich dopadu. bohuzel me nenapada lepsi reseni, pokud chci, aby se stranky zobrazovaly korektne. umim si predstavit, ze bych font opravil na velikostne zmenitelny. objevilo by se zde tisic prispevku, ze po zvetseni se na to absolutne neda divat a proc jsem to tam vubec daval, kdyz je ta funkce k nicemu. verte mi, ze moznost zvetseni fontu by citelnost v zadnem pripade nezlepsila, pouze by dala uzivateli moznost prohlizet si stranky v mene citelne podobe (standard) nebo necitelne podobe (zvetsene pismo a rozhozene veskere prvky). za vysvetleni spatnosti fontu dekuji, abych rekl pravdu, cekal jsem pruserovejsi zduvodneni;) pokud to chapu dobre, tak pouziti tagu font NEMA vliv na funkcnost, pouze se nedoporucuje z drobnejsich duvodu...?
Datum vložení: 10.9.2003 13:32:18
moc vam dekuji za konkretni nazor, ktery mi udelal velkou radost (ne quli obsahu, ale quli informacni hodnote). asi je moje chyba, ze jsem dal web k ohodnoceni sem. uznavam, ze jsem cekal trochu jiny typ kritiky a uvedomuji si, ze interval proste JE o webdesignerech, kterym jde PREDEVSIM o kod.
samo pouzivam rozliseni (nekteri mohou namitnout nestandardni, protoze zkresluje) 1280/1024 a problemy s citelnosti nemam. tim nechci rict, ze je pismo citelne, jen jsem si asi zvykl. nastaveni relativni hodnoty pisma jsem zavrhl presne z toho duvodu, ktery sjte napsal. zde neni nic co dodavat, mate 100% pravdu vcetne vsech vyjmenovanych negativnich dopadu. bohuzel me nenapada lepsi reseni, pokud chci, aby se stranky zobrazovaly korektne. umim si predstavit, ze bych font opravil na velikostne zmenitelny. objevilo by se zde tisic prispevku, ze po zvetseni se na to absolutne neda divat a proc jsem to tam vubec daval, kdyz je ta funkce k nicemu. verte mi, ze moznost zvetseni fontu by citelnost v zadnem pripade nezlepsila, pouze by dala uzivateli moznost prohlizet si stranky v mene citelne podobe (standard) nebo necitelne podobe (zvetsene pismo a rozhozene veskere prvky). za vysvetleni spatnosti fontu dekuji, abych rekl pravdu, cekal jsem pruserovejsi zduvodneni;) pokud to chapu dobre, tak pouziti tagu font NEMA vliv na funkcnost, pouze se nedoporucuje z drobnejsich duvodu...?
Datum vložení: 10.9.2003 14:33:40
Pravdou je, že HTML prohlížeče jsou co se kódu týče opravdu benevolentní, sice každý trochu jinak, ale jsou.
Co jsem koukal na stránky v Mo,Op a IE tak se mi zobrazovaly stejne (alespon na prvni pohled). Problem nastane ve chvili kdy nekdo vytvori novy prohlizec ci novou verzi a ten, ac treba bude take benevolentni k HTML kodu, tak nemusi zobrazit to, co zobrazi ostatni (dnesni).
Prece jen kdyz je kod validni tak se riziko spatneho zobrazeni minimalizuje, coz se tyka hlavne prohlizecu budoucich. Proste se nelze spolehat, ze prohlizece budou neustale prehlizet chyby (popripade porad ty stejne), tudiz, protoze se jedna o nove stranky (resp. design), bych je radeji vytvoril v XHTML s CSS s tim, ze az vyjde novy prohlizec nebudu muset predelavat cely web, ktery tou dobou bude nejspise tak rozsahly, ze bych se z toho "opupinkoval" :).
Jak sam rikate, jsou zde neuzavrene tagy (spise nejsou zde ukoncovaci tagy) a nektere ukoncovaci tagy jsou naopak navic, tim, ze se kod udelat validnim se vetsinou i znatelne zmensi (nevim jak v tomto pripade).
Ke strukture, mit prehlednou strukturu kodu take neni k zahozeni, pokud se napriklad vratite ke zdroji stranek az za 2 roky, myslite ze se v nich vyznate? Myslim ze nejlepsi je mit u sebe strukturovany odsazovany zdroj a na ostry server davat verzi komprimovanou (bez odsazeni, zbytecneho radkovani a mezer)
Co se tyce CSS vs tabulky, v tomto pripade ani nemam pocit, ze by byla buh vi jaka vopicarna predelani z tabulek na CSS. Staci si to rozvrhnout a vlozit (dava to vyhodu rychle zmeny pozice, vzhledu, chovani kterekoliv sekce).
Jinak musim souhlasit s ostatnimi a ostatne i s vami, ze citelnost nekterych casti opravdu neni excelentni. Ja bohuzel zrovna trpim zmenenym barevnym jemnocitem tudiz mam u nekterych stranek problemy s barvickami.
Datum vložení: 10.9.2003 14:51:33
jsem rad, ze se zde zacinaji objevovat i konkretni priklady a rozumne duvody, ktere jasne ukazuji problem, duvody a dusledky. s budoucimi prohlizeci jsem opravdu nepocital, nicmene mam dojem, ze by problem nastat nemel. myslim, ze vyrobce prohlizecu budoucich prohlizecu si da setsakramentsky pozor, aby se mu stranky, ktere jedou jinde ok, zobrazovaly spatne. na druhou stranu se timhle dostavame do nekonecneho kolotoce akceptovani nevhodnych nepresnosti a parazitnich chyb.
predpokladam, ze odstranenim duplicitnich uzavrenych tagu a vubec opraveni teto chyby by usetrilo misto +-1% (+ take proto, ze nektere zaviraci tagy chybi. moje chyba).
mit prehlednou strukturu VYGENEROVANEHO kodu je mi uplne k nicemu. pokud upravuji stranky, upravuji php soubory, ve kterych mam samozrejme vlastni komentare, vlastni odsazeni a vlastni rozvrzeni, ve kterem se vyznam na prvni pohled. to ovsem nema s vygenerovanym HTML kodem pranic spolecneho, ten mi K NICEMU neni.
co se tyce tabulek: jejich parametry jsou definovany pomoci css, takze zmena vseho je mozna stejne jako u netabulkoveho deisgnu. mohu menit barvy, rozmery, rozlozeni, roztazeni, mezery.. cokoliv. samozrejme pomoci CSS. pro osoby, ktere maji problemy s citelnosti, chystam nekolik skinu, ktere si budou moci registrovani ctenari libovolne menit (treba podle nalady). zmeneno v nich bude vse od barev a velikosti pisem, az po mozne usporadani prvku. soucasny system toto umoznuje bez problemu.
Datum vložení: 10.9.2003 16:23:48
ty musíš čekat až ti to tu 150 lidí napíše v diskusi, že to stojí za nic? Proč se ptáš na to, co jasně definuje norma a současné trendy? Neumíš si to přečíst nebo jsi tak lenošný nebo tak blbý? Prober si ty omalovánko...
Datum vložení: 10.9.2003 16:36:02
"stoji to za nic" je nekonstruktivni komentar a nema prazadny vyznam. necekam na 150 nazoru, cekam na alespon jeden, ktery bude mluvit konkretne. uz se tu par takovych objevilo. rict "to je shit" nebo "je to parada" umi KAZDY, zduvodnit to malokdo. slovni utoky si nechte pro rodinu :)
Datum vložení: 10.9.2003 23:59:13
ale ty blbečku, dyt ti tu jasně dali lidi příklady co je špatně, proč je to špatně si najdi v tutorialech a nezesměšnuj se tím, že nevíš proč je použití tagu FONT špatný - takových příkladů, kde si dostal jasný názor a vzápětí ses ptal proč a dal tím najevo svou naprostou neznalost a impotentnost pro tvorbu webu je tu několik. Takže ještě jednou - proč si nepřečteš popis trendů a místo toho tu obtěžuje stupidními přiblblými dotazy začátečníka a diletanta?
Datum vložení: 11.9.2003 0:48:51
Procitam komentare stale dale a mam cim dal tim vice pocit, ze autor je rozumu mdlejsiho. Chytremu napovez, hloupeho kopni. Ja bych rad autora nakopnul.
Datum vložení: 11.9.2003 13:52:28
Blabol. Zduvodnit to tu umi vetsina kritizujicich. Problem je ze to dodnes udelali zhruba 50krat a uz je to tak nejak nebavi. Vas web je proste typickou splacaninou. Beztabulkovy layout by vam prinesl spoustu veci - jenze ty vy ve svem omezenem pohledu nikdy neuvidite prave proto ze nechapete to co ostatni.
Udelam-li pruzny web (nebo napr. pouziju jen max-width), pak se nemusim zabyvat tim zda to preliza o x px - ono to totiz prelizat nebude. A navic to slusne uvidi clovek ve vic rozlisenich atd. Clanku o tom vysly na intervalu desitky, vy jste je jen necetl.
Delam-li ja osobne web ktery je vami definovany jako neziskovy, delam ho presne naopak nez vy. Delam ho tak aby to byla ukazka moji prace - protoze nemusim resit nesmysly co chce zadavatel. Udelam ho tak abych ho mohl dat na libovolne portfolio a ukazat lidem ze JA to umim
Datum vložení: 11.9.2003 15:12:41
Krasa. Naprosto souhlasim.
Datum vložení: 23.9.2003 17:38:47
Michal Škrabálek psal, že tag font použil pro <B>nadpis</B>. Tak měl vytvožit třídu pro nadpis. To pak můžu použít jen tag p. A to <br><br>, brr, to jsem se otřepal!!!
Datum vložení: 10.9.2003 13:04:31
barva textu bila? byla to prvni vec, co jsem zkusil. neda se na to absolutne divat. pismo sviti jako halogenova zarovka a design je razem soustem pro kazdeho, byt podprumerneho, grafika. bila se tam bohuzel nehodi ani nahodou. dokonce i kdyby byl text v barve soucasnych odkazu, vypadalo by to jako pismo z matrixu. kriklave, stiplave, rusici. je treba nalezt barvu, ktera nebude kazit grafiku a ktera bude citelna ;| bohuzel je to tezsi, nez si kdo umi predstavit. dalsi navrhy uvitam
Datum vložení: 10.9.2003 13:15:02
zajimave... <a href='http://www.gobak.cz/drek/df.gif' target='_blank'>http://www.gobak.cz/drek/df.gif</a> toto je IMO rozhodne prijemnejsi a citelnejsi nez ta desive nekontrastni verze, co vam tam ted visi. Pokud se jeste trochu inspirujete na <a href='http://www.rage3d.com/' target='_blank'>http://www.rage3d.com/</a> , myslim, ze to bude jen ku prospechu.
No ale zatim vam rekl, ze je to necitelne, pouze kazdy ucasnik tehle diskuse, nenechte se tim vubec nahlodat :-/.
"je treba nalezt barvu, ktera nebude kazit grafiku a ktera bude citelna " pokud se na to divate takhle, nemam co dodat. Je to v zasadnim rozporu s mym presvedcenim, ze na informacnim webu nema grafika kazit citelnost, ne text grafiku.
Datum vložení: 10.9.2003 13:06:44
Konkretne:
1) Konstrukce <font class="malymodry"> je nesmyslna. Pominu-li nevhodnost pouzivani tagu FONT (nedoporucuje se u Vami uvedene verze HTML 4.01 Trans.), slouzi tento element k urceni typu i barvy pisma. Vy ho tak ale nepouzivate a nutite mu vlastnosti pomoci CSS. Na to se ale pouziva element SPAN pripadne P a DIV, kolego. Pokud menite vlastnost pouze u jedineho prvku, pak se v CSS pouziva atribut ID a ne CLASS. Z toho soudim, ze CSS neznate a Vas beztabulkovy layout musel vypadat tak, jak pisete - o moc lepsi nez tabulky nebyl.
2) Chybi-li textova navigace zamerne, pak bych byl zvedav na zpusob prohlizeni Vaseho webu v mobilnich zarizenich....
Datum vložení: 10.9.2003 13:45:11
1) nevedel jsem, ze u verte HTML 4.01. Trans. se nedoporucuje uzivani tagu font. dekuji za upresneni. pouziti Id me mohlo napadnou, nicmene to, ze CSS neznam, neni pravda. css jsem dukladne studoval na odbornych webech (hlavne zahranicni, na tech nasich toho moc neni).
2) mate pravdu. puvodne jsem pocital, ze se zobrazovanim pouze poslednich clanku bez menu usetri velikost prenasenych dat uzivatelum, kteri web navstevuji pravidelne a pozapomnel jsem na ty, kteri na nej prijdou poprve. do textove verze tedy pridam i jednoduche horizontalni menu, dekuji za upozorneni
Datum vložení: 10.9.2003 13:53:47
ad 1) Sorry, tak to jste se u odbornych zahranicnich webu netrefil na spravna mista. U nas je jich mozna mene ale jsou podle mne odborne na dost dobre urovni: <a href='http://www.pixy.cz' target='_blank'>http://www.pixy.cz</a>, <a href='http://www.interval.cz' target='_blank'>http://www.interval.cz</a> :-), <a href='http://www.sovavsiti.cz,..' target='_blank'>http://www.sovavsiti.cz,..</a>.
Datum vložení: 10.9.2003 18:18:28
Člověk, který podrobně studuje CSS, nemůže vytvořit takovýto web. Na podrobné studim HTML asi nezbyl čas o XHTML nemluvě... :-)
Datum vložení: 10.9.2003 13:50:52
<I>nechapu pana hermita, proc se divi memu nazoru. co prinese uzivatelum prehledny zdrojovy kod? domnivam se, ze nic</I>
ehmm co treba
- rychlejsi ziskani informaci (rychlejsi nacitani a zobrazovani /viz tabulky a IE)
- lepsi citelnost pro vyhl roboty = zvyseni pristupnosti (viz. SEO - marketing)
- do budoucna snadnejsi upravu (redesign) uzivatele to oceni
- ...
Jinak taky zalezi co si kdo predstavi pod pojem "prehledny" Ja to chapu tak ze text je zcela odriznut od grafiky, s par poznamkama typu (hlavicka, obsah, leve menu, ...) Dulezity je to z duvodu budeteli predavat za nejaky cas spravcovani vebu nekomu jinymu nebo viz body vyse Nebo jestli jste premyslel nad tim jak a na cem se vase stranky budou zobrazovat treba za 2-3 roky.
pak ty chyby z validatoru
- neukoncovani tagu
- neuzavirani do uvozovek
- u obrazku chybi alt
- ...
Duvod vasich chyb je v tom, ze jste si hned v uvodu neujasnil co chcete a jak byste to mel udelat, ted to proste ne a ne uznat, a odvolavate se na uzivatele, ze je jim to jedno hlavne kdyz maji na monitoru informace a do "strev" vam nezasahuji.
Datum vložení: 10.9.2003 14:35:06
takze pokud to chapu dobre, vsechny vytykane problemy nemaji vliv na bezneho ctenare...? v tom pripade je to skvele :))
- rychlejsi ziskavani informaci: jaxem jiz psal, zmenseni zdrojoveho kodu bylo zanedbatelne (z cca 60 kb na cca 50-55 kb), zkousel jsem.
- lepsi citelnost pro vyhl. roboty: souhlasim a dekuji za pripominku. podobne konkretni pripominky jsem ocekaval. je presna, konstruktivni a jasne z ni vyplyvaji dusledky.
- do budoucna snadnejsi redesign: predpokladam, ze budouci redesign nebude ani tak redesign, jako spis z gruntu novy system postaveny uplne od nuly. nelze se domnivat, ze vse vydrzi vecne a jiz pri vytvareni tohoto systemu jsem pocital s tim, ze casem bude nahrazen lepsimi technologiemi. nejdrive vsak za dva roky a nema to vubec souvislost s prezentovanou kritikou. proste je to logicky vyvoj, kdy jeden system prestava slouzit svemu ucelu a je treba jej nahradit. je to jako s pc: koupite nove a kdyz prestava stacit, upgradujete. dostanete se ale do faze, kdy uz upgrady nejsou mozne a musite koupit novy stroj. stejne to bude v pripade naseho (a jakehokoliv jineho webu). dilci upravy delam neustale, casem bude potreba zacit od zacatku. dobre zpracovany soucasny koncept tuto dobu oddaluje, nikoliv eliminuje.
chyby - neukoncovani tagu, uvozovky, atd - vim o nich. problem je casovy, oprava neni problem, ale jaxem jiz psal, nechce se mi placat casem, ktery bych mohl vyuzit efektivneji (clanky, aktuality, recenze - obsahova stranka webu, tu uzivatele alespon uvidi).
na zacatku jsem si vse ujasnil a to dosti prehledne, na papir vcetne grafu a struktur stranek. problem je spise v tom, ze stale pribyvaji nove a nove pozadavky, funkce a nutne upravy, cimz se dostavame k nevyhovujicim castem. ano odvolavam se na uzivatele, protoze ti jsou to, kvuli cemu web bezi. a z presnych statistik vim, jaxe chovaji a co chteji, podle toho se zarizuji.
Datum vložení: 10.9.2003 16:07:40
Aach jo
tak mi tak nak pripada ze nechcete pochopit proc je dulezita cistota kodu, struktura, ...
<I>zmenseni zdrojoveho kodu bylo zanedbatelne ... </I> cim to, ze vam to az tak uplne neverim, a jinak, jde hlavne o strukturu
chyby - ty do oka bijici by mel opravit z vetsi casti automaticky nejaky program matne tusim ze PSPad to umi ci html tidy
<I>... vse ujasnil a to dosti prehledne ...</I> - nechci zbytecne polemizovat, to co vidim tak tomu nenasvedcuje
Datum vložení: 10.9.2003 16:47:42
zkuste si ten kod "zvalidnit" a presvecte se sam, kolik usetrite. muzete i nekde na web hodit ukazku, rad se necham poucit.
strukturu ceho? vysledneho html kodu? k cemu? pro potechu oka? dulezita je prece struktura zdrojoveho php souboru, v tom je treba se vyznat pri opravach. html je vysledek.
Datum vložení: 10.9.2003 16:54:42
Validni kod lze "vyrobit" i z naprosteho bastlu. A strukturou autor jiste nemyslel strukturu kodu, ale strukturu stranky. Takze bych se radsi prestal ohanet tim, jak moc mam zvladnute CSS, protoze Vase prispevky necemu takovemu vubec nenapovidaji
Datum vložení: 10.9.2003 23:00:11
Tak asi budete prvni a posledni kdo me dozene k sebevrazde :) Uz jsem si vyhlidnul strom a sousedce ukrad snuru na pradlo :)
Tak ja to na vas zkusim jinak, pujdu od lesa. Jelikoz pisete, ze toho mate spoustu nastudovano Tak mi reknete, ktere zdroje jste studoval a z jakeho duvodu nechapete to co vam ostatni i ma malickost pise, a vcem je problem udelat stranky alespon z 90% dobre pokud mate potrebne znalosti Ja jsem vazne z vesnice (4 500 obyvatel) a potrebuju to vysvetlit po vesnicku, jinak to nevidim, ze bych to moh v dohledne dobe pochopit
Jinak uz podruhe nejde o validnost jako takovou, ale o strukturu toho html vysledku, ktery nasledne bude validni, kdyby dneska nebyl fotbal tak bych vam ty vase stranky snad i udelal (predelal uvodni stranu) abyste videl jak to vubec ma vypadat Jen tak odhadem (nezkousel jsem to) bych usetril 20-35% velikosti (nepocitam grafiku jen text /html, css, /)
Datum vložení: 10.9.2003 23:35:53
uz si vyhlizim vlastni kosaty strom a pevne lano ;) nebudu vyjmenovavat vsechny zdroje, ktere jsem studoval (za prve je z hlavy nevim, za druhe nejsem u vyslechu a za treti moje snaha reagovat s klidem jiz asi vyzni naprazdno:)), ale budu reagovat ignoraci jako vy a zeptam se: v cem se projevuje nevalidita kodu dreamfacenetu konkretne u vas pri prohlizeni tech stranek? zajima me, zda si myslite, ze kdyby byl kod validni, uvidite neco jineho. myslite, ze bez validniho kodu stranky zapachaji? budu se opakovat, ale opravdu me zajima, v cem je omezen ctenar prochazejici nasim webem, ctouci clanky, stahujici empetrojky a diskutujici ve foru, pokud nas web neni validni. dle meho nazoru to nepozna.
vite co me na techto diskuzich naprosto uchvacuje? vyse uvedenou otazku jsem polozil jiz nekolikrat. NIKDO na ni neodpovedel. ani JEDEN prispevek z te stovky, co se tu zatim nashromazdila, neobsahuje jedine konkretni omezeni navstevnika ci zneprijemneni jeho prace v rpipade nevalidniho kodu stranek. obavam se, ze tomu tak bude i dal, i kdyby v teto diskuzi bylo 400 prispevku. mam dojem, ze je to neschopnosti vyplodit cokoliv jineho nez "NIC".
omlouvam se za stale trpcejsi reakce, ale nemohu si pomoci. delam stranky pro CTENARE, kterym je validita uplne sumak.
Datum vložení: 11.9.2003 0:35:09
Puvodne jsem si rikal, ze na toto tema reagovat nebudu, ale preci ...
Bylo tu jiz nekolikrat receno, ze existuji prohlizece, ktere nevalidni kod nezobrazi vubec, nebo vicemene nepouzitelne. Viz mobilni telefony, PDA ... ani v lynxu to neni nic extra. Znam lidi, kteri kdyz hledaji informace (tedy obsah) pouzivaji prave browsery stylu lynx, protoze jsou rychlejsi, nestahuji grafiku, scripty apod. Pokud bych si chtel zjistit rychle program kin (clubove sceny, divadla ...) a byl na modemu, pouziji lynx. Dalsi situace (asi se nevztahuje primo na typ Vaseho webu, spis obecne) ... instaluji neco na linux serveru bez Xek a cekam, nez se to instalne. Zatim si otevru lynx a ctu si.
Argument, ze 97% pristupu od Vasich ctenaru je realizovano pomoci MSIE, je dle meho nazoru nesmyslny. Onech 97% je tvoreno i vracejicimi se navstevniky. Kdyz se nekdo podiva pres browser, ve kterem se mu Vas web nezobrazi, nevrati se na nej a nemuze pristupy ve vetsi mire ovlivnit. Netvrdim, ze takovych ctenaru je hodne, ale urcite jsou. Relevantnejsi by byla statistika pri unique visits. Obdobna situace je u feedbacku, guestbook atd. Tekzo Vam do nej nekdo napise, ze se mu web nezobrazuje vubec (nema to kam napsat :o)
V dnesni dobe je trendem XHTML a jak jiste vite, nevalidni XML nema sanci. Pokud se nepletu, psal jste zde, ze jednou ten web stejne budete predelavat. Proc by to neslo jiz nyni? Proc cekat na dobu kdy se nevalidni HTML nebude zobrazovat nikomu a nezpristupnit jej vsem hned?
A jeste ke zmene velikosti pisma. V praci pouzivam rozliseni 1280x1024 a pri nem je to opravdu necitelne. Vas argument, ze pismo byt vetsi nemuze, protoze byt rozhodilo layout, beru opet jako zcestny. Pokud budete napr. sirku leveho sloupce definovat v "em" prizpusobi se velikosti pisma. Tvrdite, ze je pro Vas dulezity vysledek zobrazeny u ctenare. Mohu mluvit jen za sebe, ale pro me je prijatelnejsi citelny text v rozhozenem layoutu nez malinke absolutne necitelne pismo tvorici hezky "obrazek".
Datum vložení: 11.9.2003 8:13:08
Já bych jen upozornil na jednu "maličkost" :-)
Většina statistik typu klasický TOPLIST a NAVRCHOLU jsou grafické obrázky, tj. něco jako Lynx či Links nezapočítávají i kdyby chtěli... Takže to že tam někdo má u těchto prohlížečů nulu neznamená vůbec nic (a spousta lidí to ani neví).
Datum vložení: 11.9.2003 10:28:18
Pravda ... sluzby typu toplist apod. je "nevidi". Nebo nekdo, kdo ma vypnute zobrazovani imgs.
Pokud jsou ale statistiky treba z httpd logu, tak tam bude i lynx.
Datum vložení: 11.9.2003 7:59:13
Nedam priklad dam prirovnani, ktere to podle me vystihuje. Kdyz pojedete po prazdne silnici a mezi pruhy bude dvojita neprerusovana cara a vy ji prejedete a pojedete v protismeru tak se nic nedeje protoze proti vam nic nejede. Ale porusil jste pravidla. Vase stranky se taky zobrazuji vsechno je OK ale nejsou validni a nejsou podle standartu.
Datum vložení: 11.9.2003 8:59:25
Dozajiste se budu opakovat, ale rad vam odpovim.
1. Uzivatel, kteremu se stranky nezobrazi se dozajista nebude vracet a ani nebude ve statistice
2. Budu-li treba nekde dlouhodobe kempovat nebo delat v terenu a budu chtit mit informace ze sveho oblibeneho servru tak asi pouziju nejaky typ mobilniho zarizeni, ale to mi vase stranky nezobrazi vubec v lepsim pripade hodne spatne
3. Jak muzete tvrdit ze mate x% IE pristupu, vzdyt to je irelevatni a) kuprikladu Opera se dokonce hlasi jako IE, b) nevizualni prohlizece vetsina pocitadel ani nezaregistruje, c) ty procenta kterymi se ohanite jsou vracejici se uzivatele, kterym nedoprejete si projit ciste textove informace A nutite je pouzivat viz. prohlizece
Ja chapu ze nejste u vyslechu, ale kdyz tvrdite, ze mate nastudovano tak logicky byste mel znat zdroje, pevne verim ze by se vetsina podivala a nektere z kvalitnich zdroju ulozila do bookmarku
<I>NIKDO na ni neodpovedel</I> - pravdepodobne spatne ctete uz vcera jsem si konkretni odpovedi na vasi otazku mohl bezproblemu precist
Konkretne - mi to nebral mobil (to jsem otravoval kamarada co takovou sikovnou hracku ma, a zkusil jsem pristup po vasem tvrzeni, ze to nema vliv) Jelikoz tam jsou prave ty chyby, takovy neprovedeny pristupy se vam zcela logicky do pristupu nezapocitaji
V soucasne dobe se podil mobilnich zarizeni podporujici internet zvysuje a tento trend dozajista bude pokracovat
Datum vložení: 11.9.2003 0:02:51
on je debil, kterej nic nezná a jen tu tahá rozumy, který je lenošnej a neschopnej si nastudovat - a ještě tu bude kafrat něco o tom jak studoval na zahraničních webech, no podívejme se na pana inžinýra, spolknul šalamounovo lejno, ale na tak obecný věci jako je SEO se bude ptát dokola jako na objev Ameriky. NO co, každej nějak začínal...
Datum vložení: 11.9.2003 5:38:20
- rychlejsi ziskavani informaci: jaxem jiz psal, zmenseni zdrojoveho kodu bylo zanedbatelne (z cca 60 kb na cca 50-55 kb), zkousel jsem.
Jenže takhle to zřejmě Hermit nemyslel. S těma tabulkama se to má tak, že se jejich obsah zobrazí až po úplném načtení do IE.
Datum vložení: 10.9.2003 18:21:33
Naopak, pan Škrabánek má velice jasno! V grafickém prohlížeči se mu vše zobrazuje, jak on chce, takže je všechno správně. Toť vše!
Datum vložení: 10.9.2003 18:41:53
zkuste si odhadnout, kolik lidi pouziva textovy prohlizec nebo se podivejte sem: <a href='http://www.dreamface.net/modules.php?name=Statistics' target='_blank'>http://www.dreamface.net/modules.php?name=Statistics</a>
pote si muzeme na internetu vybrat nahodne nekolik serveru s podobnou tematikou, rozsahem a nasvtevnosti a porovnat, kdo ma vice problemu se zobrazenim na necem jinem nez na IE. na druhou stranu by me docela zajimalo, jak dreamfacenet vypada na textovem prohlizeci. zkousel to nekdo?
Datum vložení: 10.9.2003 18:59:57
Pokud máte k dispozici alespoň Operu, můžete pomocí ní snadno zjistit, jak vypadají stránky za různých extrémních podmínek, včetně třeba textového režimu (simulace Lynxu ;-)
Datum vložení: 10.9.2003 19:27:15
operu k dispozici nemam, testovani na jinych prohlizecich mi provadel znamy. vsechno jelo ok, ale extremni podminky jsme nezkouseli. narazil jste nekde na problem? dekuji
Datum vložení: 11.9.2003 11:57:53
To co popisujete samozrejme v Opere funguje, ale pouze v zakoupene verzi, v obyc. s rekl. bannerem ve view ->styles funguji jenom autor a user mode
Jestli tomu je jinak rad se dozvim jak toho dosahnout
Datum vložení: 10.9.2003 20:08:17
<a href='http://emo-cz.net/lynx.png' target='_blank'>http://emo-cz.net/lynx.png</a>
Datum vložení: 10.9.2003 23:08:52
Ono bohate staci kdyby si v IE zapnul vsechny polozky v usnadneni Kdyz uz nevyuziva poradne ostatni prohlizece
Datum vložení: 10.9.2003 16:07:58
Sam bych to nenapsal lepe, mas naprostou pravdu.
Mel bych jen pripominku k "barevnosti" webu: ta jednolita modr v ruznych odstinech mi prijde dost unavujici. Ja bych to ozivil trochu vice barvami.
Datum vložení: 10.9.2003 16:40:17
dekuji za pripominku, udelam barevnejsi kabatek, ktery si budou moci nastavit registrovani uzivatele
Datum vložení: 10.9.2003 16:56:23
Svým odcitováním části diskuzního fóra jsem něchtěl v zádném případě kritizovat o čem si Vaši návštěvníci povídají. Dokonce to vypadalo jako velmi lákavý příspěvek :-). Ale protože nemám rád prohlížeč roztažený přes celou obrazovku, byla tohle první informace, na kterou jsem narazil. Zmínka o zaměření stránky sice v hlavičce je, ale musel jsem si na ni trochu "zaslzet". Jak sám jistě uznáte - samotný název Dreamface mnoho o obsahu nevypovídá. Zkrátka jsem tím jen chtěl říct, že mi nepřipadá vhodné nejdůležitější místo na stránce věnující se hudbě, zaplnit odkazy do diskuze. To je vše.
A pokud jde o Vaši stížnost na málo konstruktivní kritiky, musím Vám připomenout tu nešťastnou velikost písma. Já ji považuji za naprosto zásadní pro všechny uživatele a nejen pro webmastery kritizující kód. Bohužel, jak jsem pochopil, na ni trváte.
Datum vložení: 10.9.2003 17:53:08
pod logem serveru je anglicky vysvetleno, oc jde, ale uznavam, ze je to nedostatecne. nicmene myslim, ze na jinych odbornych webech ma uzivatel stejny nebo vetsi problem se zjistenim, vocogo. upoutavky s perexy na poslednich 10 clanku by melo stacit, ne? :) kdyby to bylo technicky jednoduse realizovatelne, upoutavku na posledni prispevky bych dal az pod posledni prvni clanek odzhora, aby vynikl posledni clanek...
na velikosti pisma trvam jednoduse proto, ze v pripade zmen jeji velikosti, jsou stranky nepouzitelne. zkousel jsem to, verte mi. hodne casti webu jsou uzpusobeny tak, aby se na urcitou plochu veslo presne tolik pisma, kolixe zobrazuje (viz forum, kniha navstev, posledni prispevky, atdatd). technicky udelat menitelnou velikost pisma neni problem, ale nemam zapotrebi poslouchat stiznosti typu "proc mi to uplne rozhodi stranku, kdyz si zvetsim pismo?" tato moznost je zkratka kontraproduktini a nebudu ji tedy zaryte prosazovat jen proto, ze se nekde pise, ze by to tak melo byt. snazim se vytvaret web, ktery je pokud mozno funkcni.
Datum vložení: 11.9.2003 2:28:08
Zdá se, že si neuvědomujete jednu věc, a to ten fakt, že pro člověka s horším zrakem jsou Vaše stránky nepouživatelné tak, jak jsou.
Pokud si s velikostí písma trochu pohrajete, jistě se Vám podaří udělat velikost písma takovou, aby při zobrazení v běžně nastaveném prohlížeči vypadala stránka jak Vy chcete a v zároveň neberete možnost změnit velikost uživateli, který velikost, kterou jste nastavil _prostě_nepřečte_. Pro takového uživatele je totiž stránka tak, jak je dnes nepouživatelná a pokud ho zajímají věci, o kterých píšete jistě by souhlasil s tím, aby _pouze_na_jeho_žádost_ utrpěl vzhled _pouze_pro_něj_, pokud to bude cena za to, že se k požadovaným informacím dostane. Připomíná mi to situaci, kdy můj děda před lety opustil svůj oblíbený denní tisk a začal si kupovat Slovo. Důvod byl jediný - používali pro sazbu větší písmo, takže na čtení nepotřeboval lupu.
Několikrát jste žádal argumenty, proč používat validní beztabulkový layout s ohledem na sémantiku. Není jednoduché shrnout argumenty do několika málo bodů, ale pokusím se alejspoň o několik nejdůležitějších:
- Dobře navržené rozhraní umožňuje jednodušší správu,
takže je zapotřebí méně času na údržbu, opravy a úpravy.
V byznysu to znamená ušetřené peníze, pro Vás víc času
na obsah.
- Správné značkování a oddělení obsahu od vzhledu
zpřístupňuje stránky robotům a věřte tomu, že
se na počtu přístupů výrazně podepíše, jestli jste
na klíčová slova popisující Váš obsah například
v googlu na 1., 2., nebo 3. místě a nebo na 8. straně.
- Nevalidní kód, eventuálně tabulkový chaos činí
velké potíže různým zařízením jako jsou telefony
nebo prohlížeče na PDA, to jsou také potenciální
zákazníci (rozumněno i čtenáři, kteří konzumují
Váš obsah) a bude jich přibývat. Pokud stojím na ulici,
v ruce telefon a něco hledám, použiju první web,
který je mi schopen informaci nabídnout. Kam
myslíte, že půjdu, až si budu chtít něco podobného
najít doma? Mám sice silný počítač, prohlížeč,
který nic-moc kód přelouská, ale proč bych chodil
jinam, když už znám web, kde požadované informace
jsou?
- V souvislosti s předchozím bodem - asi si to těžko
vyzkoušíte, ale zkuste si někde najít přepis toho,
jak interpretuje 1 000 007 tabulek třeba čtečka
pro slepce. Věřte tomu, že z toho moudrý nebudete.
Ve vztahu k Vám - myslíte, že slepí neposlouchají
hudbu?
- Píšete, že máte textovou verzi, na druhou stranu
nechcete dávat některé zřídka používané css definice
do externího souboru (který je uchován v cache
prohlížeče), protože by to byl nárust velikosti
například 2kB jak tu bylo uváděno, což je IMHO
blbost, vytvořte si textový soubor o této velikosti
a spočítejte písmena :), ale nutíte uživatele
natahovat úplně novou stránku a to je v pořádku.
Pokud oddělíte obsah od formátování, umožníte
uživateli vidět vzhled, který jste zamýšlel,
textovou verzi s vypnutými css, jeho vlastní
verzi, pokud má vlastní styly, které se mu dobře
čtou a třeba i tisk bez zbytečného balastu
(na co je na papíře třeba menu?) z jednoho souboru.
- Proč si myslíte, že Vám významně narůstá počet
přístupů přes RSS? Nebude to náhodou tím, že
to uživateli umožňuje najít všechny požadované
informace na jednom místě v podobě, jakou
_on_ požaduje? Asi máte představu, jak RSS
vypadá, ošklivý XML soubor, bez grafiky,
bez krásného vzhledu, co na něm asi ty lidi
tak přitahuje? Nejspíš ta možnost dám mu
vlastní vzhled že?
Je důležité si uvědomit, proč ten web děláte. Chcete psát články o hudbě, vybudovat komunitu, která má podobné zájmy a schází se u Vás, protože jim poskytujete informace, které hledají? Pak preferujte informační hodnotu před vzhledem. Pokud je pro Vás vzhled důležitější, pak si udělejte galerii obrázků, foťte, točte reklamy nebo sázejte umělecké texty, to jsou věci, které vyhledávají lidé, kteří se chtějí pokochat vzhledem, ti kteří hledají informace hledají na webu.
Datum vložení: 11.9.2003 5:09:22
velikost pisma: ano, 10px mozna neni az tak moc, ale zase jine weby jsou na tom i hure. sice me to neomlouva, ale zkuste treba <a href='http://www.audionet.sk' target='_blank'>http://www.audionet.sk</a>. jinak s velikosti pisma jsem si hral a pri vyssi nez tech 10px to zacalo rozhazovat tabulky, tedy roztahovat stranku horizontalne nad stanovenou mez. zacaly se jednoradkove nadpisy roztahovat na dva radky (coz u gradientnich predchodu ve filtrech rpoblem neni, ale v jinych prohlizecich se misto filtru zobrazuje prechod pomoci obrazku a zde uz je problem), atd atd. chapu, ze jsou lide, kterym napr. vadi male pismo u aktualit ci u vynatku z poslednich prispevku (zde je to i 8px, coz uz je opravdu malo, uznavam). zde jsem se snazil to napravit tak, ze napr. v archivu aktualit je jiz pismo alespon tech 10px.
dobre navrzene rozhrani usetri spravu. mozna mate pravdu, ale k cemu je to ted, kdyz je cely web prakticky hotov a je aktualizovan pouze obsah a mirne struktrua podle pozadavku ctenaru?
to s temi roboty je pravda, jiz jednou to zde nekdo psal a prijde mi to jako velmi padny argument. nemam, co bych dodal. vyslo jiz hodne odbornych clanku timto se zabyvajicich a vim, jaky ma kod vliv na umisteni ve vyhledavacich. z me strany je vsak v tomto problemu vic, napr. nevyuzivani <h1> - <h5>, atdatd.
je take pravda, ze ctenari pda a jinych zarizeni mohou mit se ctenim problemy. zde bych rad argumentoval textovou verzi, kterou jsem delal mimo jednodussiho vzhledu prave pro tento ucel. ale vase konkretni vysvetleni je zcela na miste.
neprici se mi zvetsit css o 2 kb, pokud by to melo smysl. jsem ovsem na vaskach, zda ma smysl do css skutecne pridavat i tagy, ktere se v celem webu vyskytuji pouze jednou.konkretne s timhle by nekdo mohl poradit, protoze si nejsem jist. jak rikam, NENI problem hodit do css veskere definice grafiky, ale musi to mit smysl. nevim, v cem je vyhodnejsi mit v css definici tabulky, ktera se vyskytuje na nejzapadlejsi strance serveru a zobrazuje se jednou denne.
s tim rss je to pravda, lide chteji proste mit pouze informace a chteji je mit rychle. ovsem prave quli tomu je napr. na uvodni strance docela hodne maleho miste (napr. v aktualitach ci poslednich prispevcich). kdyz to srovnam zrovna s temi aktualitami - denne jich vychazi kolem peti a zobrazuje se jich deset (v archivu padesat). myslite, ze by melo smysl, kdyby se zobrazovalo jen pet aktualit, i kdyz vetsim pismem? myslim, ze by to nutilo lidi kazdy den klikat na archiv a v tom pripade by na uvodni strance vubec nemusely byt posledni aktuality. podotykam, ze je to jedna z nejnavstevovanejsich casti serveru a vetsina navstevniku na ty aktuality blesim pismem na uvodni strance klika. je to kompromis - bud hodne informaci nebo citelnost. na druhou stranu je pravda, ze nektere prvky by byt zvetsovaci mohly, napr. text u clanku by si uzivatel mohl klidne nastavit na 12px a nicemu by to nevadilo. to je treba asi doladit, kazdopadne se na to podivam a poperu se s tim.
dekuji za vecny a konkretni nazor plny uzitecnych prikladu, jsem rad, ze se zde objevuji i takove.
Datum vložení: 11.9.2003 7:50:50
Datum vložení: 10.9.2003 12:42:29
Takže někdo mi vyfoukl, že z dálky je to docela pěkný obrázek. Nicméně, přestože mě problematika webu docela zajímá, tak si říkám Honzo nebuď debil, neskazíš si zrak, takže sorry, informace asi budu hledat jinde. Jinak co se týče kódu tak souhlasím s tím že se jedná o zoufalou slátaninu a obhajoba, že návštěvníci se dívají na design a informace je zoufalá. Ptám se: proč vlastně máme hodnotit tyto stránky, když kód není validní a vypadá jako z wordu ? Pokud si chtěl autor pouze natřásat peří, stačilo se podívat do jeho knihy návštěv. Tam je takových kladných a povzbuzujících názorů spousta. A kritici webů na intervalu jsoue navíc známí tím že i na dobrých (sic!) webech nenechají nitku suchou. Takže co tím chce básník říci??? Chce pouze pochválit design a do kódu ať se nikdo nedívá? Myslím si že dle jednání autora tady pro jeho web není místo :((( škoda, jinak se mi líbí
Datum vložení: 10.9.2003 13:33:13
reakci, jako je ta vase, jsem se uprimne obaval. zrejme jste me nepochopil (jak jinak). vy se ptate, proc mate hodnotit stranky se "sprasenym kodem". ja se ptam, presvecte me, ze ten spraseny kod kazi navstevnikum pozitek ze vstrebavani informaci. vas prispevek opet zopakoval jednu z frazi (pomerne zdlouhave) a neupozornil na jedinou konkretni negativni vec, kterou vami kritizovany aspekt zpusobuje. opravdu mi nejde o chvalu designu, od toho tento web neni. proc vytykate neco, co ve skutecnosti ma vliv pouze pro hrstku nadsencu a priblizne na kazdeho tisiciho ctenare nasich stranek? zpusobuje ta "zoufala slatanina" problemy beznym navstevnikum stranek? stale ocekavam rozumne vysvetleni (ktere zatim nepadlo ani jednou ve vice nez z tech 25 komentaru), cemu konkretne vadi, ze kod <a href='http://www.dreamface.net' target='_blank'>http://www.dreamface.net</a> neni validni a jaxe to prakticky dotkne navstevniku, kteri na prichazi pro informace. tipuji, ze to budu muset opakovat jeste nejmene dvacetkrat, protoze ac me zde spousta kritiku povazuje za ignoranta, sami ukazuji, jak vypada vrchol ignoranstvi :((
btw: web obsahuje spoustu chyb, na ktere me prubezne upozornuji ostatni uzivatele. vetsinou se jedna o drobnosti, nedodelky, chyby ve scriptech, ale vzdy jde o KONKRETNI priklad. neco nejede, neco se spatne zobrazuje, neco zpusobuje navstevnikovi problemy ci mu znemoznuje plne vyuziti nabidky stranek. opravdu se zde nenajde jediny clovek, ktery misto naucenych frazi a obchazejicich komentaru s nulovou informacni hodnotou. to, ze web nesplnuje vsechny standardy, jsem vedel. opravdu jsem to vedel. vedel jsem to uz cca hodinu po zacatku jeho tvorby. panove kritici, VIM O TOM). muzete prosim rici neco konkretnejsiho? moc vam dekuji a pral bych si, aby nase komunikace probihala v mene utocne forme.
Datum vložení: 10.9.2003 14:18:42
Nevím, možná by to chtělo přečíst znovu.
1. jestli má kritika zněla útočně , nebo výhružně - toho jsem dalek a nemyslím si že by se můj příspěvek takhle dal chápat.
2. co chcete vlastně hodnotit ??? vzhled - ten je vždy subjektivní, někomu se líbí, někomu ne - mě se líbí přestože se nedá (mimo textovou verzi) číst. KÓD - ten nechcete aby se zde hodnotil - takže opakuji, proč chcete hodnotit váš výtvor ? Nebo chcete pouze betatestery pro nejpoužívanější prohlížeče - proto asi tady tyto stránky nejsou - nebo ano?? Asi jsem je tudíž já špatně pochopil.
Nicméně musím uznat, že obsahově stránky jsou skutečně obsáhlé a konečně jsem někde objevil podrobnosti o Reason.
Datum vložení: 10.9.2003 14:22:13
tak jinak:)) zkuste mi prosim napsat, co si predstavujete pod pojmem kritika webu. ja osobne jsem se dosud domnival, ze je to vice nez kontrola validity a zhodnoceni prehlednosti vygenerovaneho kodu ;)
dekuji za pochvalu (na intervalu bych ji necekal, ale potesila:)). mozna vas potesim i ja, sedme pokracovani pruvodce reasonem je na ceste. bude o malstromu a to tak, ze hodne ;)
Datum vložení: 10.9.2003 15:03:40
No kritika webu : nejsem sice na přehlednost kódu a jiné druhořadé věci takový purista jako jiní (kde dneska všichni jsou ????) :)) Ale kritika webu je podle mě složena z (dodržování standardů - jak psaných, tak nepsaných, přehlednost stránek, čitelnost stránek, design+originalita). Design stránek jsem dal nakonec, ne že by nebyl důležitý - ale vždy se jedná o subjektivní pocit a ten má každý a v závislosti na čase jiný.
Možná, že i velikost natahované stránky 171 kb je celkem dost - nebo ne?
Mám sice pevnou lajnu, ale modemistů je pořád dost.
Nebudu zacházet do detailů, zacházeli již jiní, pouze bodově. CSS : když už používám CSS tak proč proboha tag <font> ?? Proč layout tabulkama??
To se mohly ty stránky udělat rovnou ve photoshopu a v html udělat rovnou jenom odkaz na obrázky - pravda asi by načtení trvalo déle a asi by text nebyl tak ostrý. Ale standardy jsou snad od toho aby se dodržovaly - nebo ne ??? co na tom že prohlížeč schroustá skoro cokoliv. Ale vyplázne to potom na monitor jakkoliv.
Datum vložení: 10.9.2003 15:24:14
s tou kritikou webu souhlasim. ja bych to definoval jako pouzitelnost, moznosti, pohodli pri uzivani, rozsahlost, prehlednost, design, invence... jeste by se toho naslo vic.
velikost 171kb s obrazky je uz asi na hranici pro modemisty, ale uznejte, ze neni kde ubrat. co byste navrhoval? snazil jsem se zredukovat pocet informaci na uvodni strance na minimalni hodnotu, ale je to velmi tezke, protoze uzivatele je tam proste chteji. jinak zbytek uz je relativne bez problemu, vygenerovane html do 40kb. registrovani ctenari si mohou nastavit pocet zobrazovanych clanku na uvodni strance, delku komentaru, atd, takze tim se to da jeste mirne upravit.
to prirovnani s photoshopem mi prijde zcela irelevantni, nelogicke a nevystihujici podstatu problemu
Datum vložení: 10.9.2003 17:32:28
ja si dle vlastni zkusenosti myslim, ze prechod na css (a ve trech sloupcich fixniho layoutu to opravdu neni zadny problem) by stranky zmensil celkem podstatne. ubylo by napriklad veci typu "td width="33%"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="1" bgcolor="#2D445E" ...> pouze na "<div class="neco">. mel jsme kod puvodne 6kb, po prechodu na css 4kb. nevim, nevim, koli by ubylo z teto stranky. ohledne grafiky...ten gif nahore vlevo (6.6kb) ma asi par framu, ze...proc neni rozrezany na 2-3 kusy? ad 2, jpg uvnitr stranky, napr slovnik.jpg je zda se 300dpi, 1.63kb. mozna by slo redukovat tento typ grafiky na gif, zvlast kdyz kruhova maska neni v grafice. myslim, ze bych byl schopen optimalizaci obrazku a odstranenim tab.layotu na 60 procent.
Datum vložení: 10.9.2003 17:48:32
je pravda, ze prechodem na beztabulkovy layout by ubylo techto prasaren (a uznavam, ze to prasarny jsou), ovsem zase tolik jich tam neni. spise se jedna o zapomenute casti, nebo casti, ktere se v kodu zobrazuji pouze jednou a u nich nema smysl zvetsovat stale nacitane css.´
na grafice uz se dle meho nazoru nabrat moc neda, rozhodne ne vami zminovanych 40% (klidne to zkuste, uvidime). napr. horni logo serveru (6kb) je sice animovane, ale animuji se jen jeho male kousky (specialni interpretace image ready), takze ve vysledku je to uplne stejne, jako kdyby byl poskladan z vice kousku. slovnik.jpg obsahuje barevny prechod, pouziti gifu tedy neni mozne, pri stejne qalitce (cca 40 barev) ma gif vetsi datovou velikost a to docela razantne.
Datum vložení: 10.9.2003 20:14:21
tech 40 procent bylo mysleno grafika+kod, viz muj priklad. nemam zkusenost s tak velkymi soubory, radeji delam html po davkach. stylovy soubor se (alespon myslim) stahne jen jednou, pak je v temporary files...nebo ne? nemyslim, ze tabulka je prasarna, jen se mi to zda zbytecne... ohledne gifu...mate pravdu, nechal jsem se unest. mam modem a ani se mi to pomaly nezda. jeste jsem to prosel a je to fakt vyladeny, trochu se mi spatne zobrazuje udaj dpi u obrazku :) je to 72! stejne bych rad vedel, jak by se ten beztabulkovy layout projevil na velikosti.
Datum vložení: 10.9.2003 20:37:54
ted jsem ten kod zbezne prochazel a tech prasaren (definice barev a velikosti tabulky v html misto v css) je tam pouzito jen v pripadech, kdy se jedna o ojedinely vyskyt takovehoto uskupeni. prijde mi uplne zbytecne pridat do css dalsi 2kb s definici tabulek, ktere jsou na celem webu pouzity treba jen jednou, dvakrat nebo trikrat. ono to sice ukroji z html kodu ty 2 kb, ovsem prida je to zase do css, takze by se nacitaly i v pripade, ze se tyto tagy na strance nezobrazuji.
co se tyce toho nacitani css z cache, ted jsem se ptal znameho a ten mi rikal, ze css se nacita s kazdym nactenim stranky. osobne bych se rpiklanel spise k te druhe variante, ale jisty si nejsem. i tak mi ale prijde zbytecne davat do css kazdou zapadlou definici. ty hlavni a opakujici se v externim CSS souboru zarucene jsou...
Datum vložení: 11.9.2003 12:11:43
Take je mozne pridat 2. soubor css ktery se nacita az na te jedne, zapomenute strance.
Datum vložení: 12.9.2003 16:17:59
ja tu debatu shledavam bezpredmetnou, plavacek je v Recku na Lefkade, takze na pohadku si budem muset pockat do 25. zari ;)
Datum vložení: 23.9.2003 18:22:28
Zkusil jsem párkrát cvičně stránku udělat v grafickém editotu (PSP 5.0). Odhaduji, že by se autor dostal na přibližně stejnou velikost webu.
Datum vložení: 10.9.2003 20:42:34
Taky jsem o xmhtml a css-p nechtel ani slyset, ale po prechodu na tento zpusob tvorby webu sem tomu zcela propadnul, a vyhovuje to nejenom me, ale i vyhledavacum, me n6310i a eurotelacky html-wml trans brane, ale i pocket exploreru na ipaqu....
Az to zkusite, tak uvidite.... Tvorba se zrychli, kod a velikost obrazku (diky absenci rozrezavani) se zmensi, proste staci si precist nejaky DOBRY clanek nejlepe na pixy.cz ...
Datum vložení: 10.9.2003 13:39:21
Vetsina uz asi byla recena, tak jen malickost.
Neslo by u RSS pouzivat <description> ?
Datum vložení: 10.9.2003 14:23:55
muzete prosim upresnit vasi pripominku hlavne z hlediska pozadavku a vysledneho efektu? priznam se, ze RSS prilis nerozumim - pridano do webu ciste doplnkove, po zjisteni pouzivanosti i nedoplnkove ;)
Datum vložení: 10.9.2003 15:01:01
Pri zobrazeni RSS napr. v pluginu mozilly "RSS Reader" je videt jen seznam novinek(?). Napr. "Audio slovnik (2. dil)" mi nic nerekne. K blizsimu popisu je urcen prave <description>. Ten muze obsahovat napr. "V dnesnim dilu jsme pridali 12 pojmu z oblasti xy".
Jako ukazka pouziti muze slouzit <a href='http://www.root.cz/rss/' target='_blank'>http://www.root.cz/rss/</a>
I tady na intervalu je o RSS clanek <a href='http://interval.cz/clanek.asp?id=2050' target='_blank'>http://interval.cz/clanek.asp?id=2050</a> (priznavam, necetl jsem).
Datum vložení: 10.9.2003 15:12:20
dekuji mnohokrat za upresneni. zdejsi diskuze konecne zacina nabirat spravny smer, udelal jsem si TODO list a vasi pripominku pridal do seznamu, urcite se jedna o vitane vylepseni.
Datum vložení: 11.9.2003 0:05:41
jdi už doprdele ty aspekte a přečti si to co máš dávno vědět, diskuse je o řešení problémů a ne tom abys tu exhiboval jak víš úplný ho... a na každý základ se ptal. Bejt tebou držím hubu a urychleně hledám informace, místo tvých upocených posudků
Datum vložení: 10.9.2003 16:50:21
Dobrý den, nebudu hodnotit váš kód, vrhněme se tedy rovnou na design - v jistém ohledu se mi líbí, na můj vkus je ale na stránce moc modré (respektive, POUZE modrá:) a chybí jakákoliv doplňková kontrastní barva. Nadpisy jednotlivých nabídek jsou mnohem méně výrazné, než nabídky samotné, doporučil bych prohodit jejich barvy, případně pod samotnými nabídkami úplně odstranit pozadí a border. Písmo je opravdu malé, pokud ho nejste ochoten z většit (důvod mi uniká), rozhodně byste měl alespoň jeho velikost v CSS uvádět v em, aby bylo možné si ho zvětšit v prohlížeči.
Datum vložení: 10.9.2003 18:01:44
dobry den. dekuji za vas nazor. vyuziti ciste modre barvy je dano snahou o stylovost a originalitu. uznavam, ze vetsi barevnost by neskodila. zkousel jsem do stranek zakomponovavat spoustu barev, docela mi tam jeste sedela oranzova, zelenozluta (jemny odstin), ruzova a par kombinaci se sedou. napada vas nejaka barva, ktera by se do layoutu take hodila?
ted jste mi vnukl zajimavou myslenku, i kdyz vysledek by asi nepomohl uplne vsem. totiz nastavit relativni hodnoty u velikosti pisma jen u tech prvku, ktere po zvertseni nerozahzuji formatovani. napr. u clanku, nadpisu ap... to stoji za vyzkouseni, dekuji za napad...
Datum vložení: 10.9.2003 20:45:55
Btw tohle je zrovna pripad, kde se skvele hodi css pozicovani (nejlepe em-sized), kde se ani pri zvetsovani nic nesype (umi-li to clovek napsat...)
Datum vložení: 10.9.2003 20:32:47
Zdravim, nebudu to nijak zvlášť moc kritizovat, protože v některých věcech máme jiné názory, atd....
Ale chci využít toho, že ta diskuze tady je a abyste z ní taky teoreticky něco měl... :
<B>udělejte kompromis:</B> nechcete beztabulkový layout (chápu, určitě by to šlo, ale v tomhle, již vyladěném layoutu by to nebyla žádná sranda, to uznávám - <B>ale šlo by to :-)))</B>), tak ale to CSSko využijte trochu víc ne? tohle <I>border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="0" align="center"</I> se určitě dá zapsat stylem... zkuste to, trochu toho místa ušetříte!
Datum vložení: 10.9.2003 20:48:05
neni problem vlozit vami uvadene i jine priklady do css. myslite ale, ze ma smysl zvetsovat velikost uz tak velkeho css parametry, ktere se ve strance vyskytuji tak zridka? tagy definujici parametry tabulky, ktere se v celem webu vyskytuji jednou nebo minimalne jsem do css zamerne nevkladal...
Datum vložení: 11.9.2003 9:16:23
a proč? jedině proto, že jsi pablb a nepřečet sis jak se to dělá korektně, co víc na to říct
Datum vložení: 11.9.2003 11:27:25
Je to debil, takových paskvilů tam má plnou stránku a on napíše, že je používá jen občas!
Datum vložení: 11.9.2003 17:29:54
OK, tak ten svůj příspěvek ještě doplním:
toto: <I> border="0" width="0" align="center"</I> má, pokud se nepletu <B>36</B> bajtů (i s počáteční mezerou). CSS obdoba by měla: <I>td {border: 0; width: 0; align: center;}</I> má bajtů <B>40</B> a to jen proto, že je zapsaná přehledně, ty mezery tam být nemusí (jestli se pletu, tak sorry). Nehledě na to, že tohle nemáte v kódu jen jednou, ale víckrát! Zápis do externího CSS tomu na velikosti neubere, ale <B>externí CSS se</B>při standartně nastaveném prohlížeči <B>ukládá do cache!</B>.
Uff, to byla fuška vám něco vysvětlit. Trocha natvrdlosti tu přece jen je... už vám to tu říkalo víc lidí, jen to chce vám to ukázat naprosto přesně :-)))
Datum vložení: 11.9.2003 17:51:40
Uf... td { width: 0 } ?
To je dobre zhruba k cemu? Width: auto bych jeste pochopil...
Datum vložení: 10.9.2003 20:36:02
ještě mě něco napadlo: zkuste si přečíst tenhle článek:
<a href='http://www.jakpsatweb.cz/weblog/archiv/2003-09.html#051331' target='_blank'>http://www.jakpsatweb.cz/weblog/archiv/2003-09.html#051331</a>
je na něm něco pravdy a k Vašemu "kódu" (sorry, prostě si musim rejpnout :-))) by to celkem sedlo, pokud to teda nějak nezmění u některých prohlížečů zobrazovací režim....
Datum vložení: 10.9.2003 21:51:15
davam na vase rady a snazim se pismo udelat citelnejsim, alespon barevne. bohuzel se mi nedari nalezt kombinace, ktera by zlepsila citelnost a nenicila design. prece jen jsem ale dospel k urcitemu, i kdyz malemu, vylepseni. zesvetlil jsem font i odkazy. zmena neni nijak radikalni, ale zajimalo by me, zda to hodnotite pozitivne.
novy vzhled: <a href='http://www.dreamface.net/dreamfacenet_new.jpg' target='_blank'>http://www.dreamface.net/dreamfacenet_new.jpg</a>
stary vzhled: <a href='http://www.dreamface.net/dreamfacenet_old.jpg' target='_blank'>http://www.dreamface.net/dreamfacenet_old.jpg</a>
ma smysl se tim vubec zabyvat a podobne drobne zmeny zkouset nebo je to prast jak uhod? dekuji za nazory
Datum vložení: 11.9.2003 13:09:40
no je to těžké : jako obrázek je ten starý pěkný, ten nový je sice kontrastnější, ale čte se taky blbě. Asi bych nechal ten starý. Ten zapadá aspoň designově. Hlavně neřeš ty debily, kteří se ani nepodepíšou a akorát papouškujou, že je to všechno nahovno. Jsou to idioti!
Datum vložení: 11.9.2003 10:49:56
Taxem konečně pochopil oč autorovi jde, dal si web ke kritice ale jakoukoliv kritiku odmita, tak proč ho sem dával? Možná zajímavá reklama, možná touha ukázat, že je nejlepší a tudíž nepotřebuje znát (či respektovat) standardy.
Datum vložení: 11.9.2003 12:22:20
v zadnem pripade neni pravda, ze odmitam JAKOUKOLIV kritiku, prectete si ty prispevky znovu. stranky jsem umistoval na kritiku webu proto, ze jsem ocekaval kritiku webu. tedy subjektivni nazory vice ctenaru na obsah, zpracovani, pouzitelnost, grafiku, vkusnost, originalitu a spoustu dalsich prvku. v nazvu je napsano kritika webu, bohuzel u spousty lidi je toto sysnonymum pro KRITIKU KODU. ale abyste mel radost, ze jsem si vsal z teto diskuze nejake pouceni, tak tedy me postrehy:
- pismo je v kombinaci s pouzitym pozadim nedostatecne kontrastni a s tim je treba jednoznacne neco udelat. velikost nekterych textu je skutecne prilis mala.
- v kodu je spousta chyb, jejichz opravu mam v planu.
- nekterym uzivatelum vadi graficka linearita, vse je v jdnom odstinu. planuji vytvoreni dalsich kabatku.
- do css je treba prenest veskerou definici grafiky. padl zde zajimavy navrh - definici tagu, ktere se zobrazuji jen na malem mnozstvi stranek, vlozit do druheho css, ktere by nezatezovalo prenosy pri kazdem nacteni stranek
- v minoritnich prohlizecich (a velmi malem poctu pripadu, odhaduji jednou za nekolik set navstev) se stranky nemusi zobrazit (PDA, atd). bohuzel jeste nikdo nenapsal jediny prohlizec nebo zobrazovaci zarizeni, na kterem by web nejel, takze se mohu jen domnivat. pevne verim, ze takovych pripadu je pod 0,5% vsech navstev.
- u textove verze by bodlo menu a snad i moznost cist a vkladat komentare ke skladbam
- na uvodni strance je pro svatecni navstevniky, nebo ty, kteri jsou an stranakch poprve, prilis mnoho informaci a web se zda byt neprehledny. resenim je nastaveni jinak stavene uvodni stranky neregistrovanym a registrovanym uzivatelum nebo moznost volby. ani jedno neni problem.
- vysledny html kod je docela velky (nad 60kb), bohuzel s tim se toho moc delat neda. nastesti je to spojeno s predchozim bodem, takze reseni existuje.
- tagy <font>, <B> apod. je treba nahradit jinou formou, protoze nejsou v souladu s definovanou normou.
- beztabulkovy design usetri v tomto pripade zanedbatelne mnozstvi mista
- optimalizace pro vyhledavace by mohla byt lepsi
- devizou webu je jeho obsah, proto je treba se vice zamerit na nej a zpusob jeho podavani ctenarum, teprve potom na vyslednem vzezreni.
- dodrzovani standardu MA smysl. ovsem neni to jen cerna/bila. je treba hledat kompromisy.
- z nazoru jsem pochopil, ze web je bran spise jako stylova prezentace nez informacni server. je tedy treba vice se zamerit na obsah a jeho formu.
- zatim se nenasel prohlizec, ve kterem by stranky nejely. potencialni nezobrazeni se webu je tedy spise otazkou novych nebo velmi okrajovych technologii, ktere temer nebyvaji vyuzivany k prohlizeni webu dreamface.net. mobilni telefony stranku bez problemu zobrazi, pokud pouziji textovou verzi (www.dreamface.net/text)
jak vidite, ani nahodou si nemyslim, ze jsem nejlepsi a nepotrebuji znat standardy. znam je, ale vyuzivam jen to, o cem jsem presvedcen, ze je mi prinosem. je treba udelat jeste hodne prace. na druhou stranu me docela mrzi, ze se v souvislosti s kritikou wbeu na intervalu ozvalo spousta pozitivnich nazoru na muj email, ale sem nikdo nic nenapsal. mam dojem, ze je to strachem z posmechu tech, kteri zde svuj nazor prezentuji utocnou a vulgarni formou, coz velmi shazuje uroven cele diskuze ke clankum. po dukladnem precteni vsech prispevku si vsak lze vsimnout, ze jsou zde i takovi, kteri se vyjadruji konstruktivne vecne, podavaji vsevysvetlujici priklady a jejich komentare jsou skutecne prinosne.
Datum vložení: 11.9.2003 13:19:29
Beru svuj predesly prispevek z5, ale uznejte kdyz se na to nezavisle podivate tak to tak pusobi.
Mam pocit ze je lepsi stavet na standardu a az kdyz to jinak nejde tak to udelat nestandardne ale u Vas mam trosku pocit ze to je naopak a pritom prace je na tom stejne...
Jinak Vam drzim palce, necht zmeny Vami naplanovane probehnou v poradku.
Co se tyce kritiky webu na intervalu se jedna hlavne o kritiku kodu, na kritiku vzhledu je tu spise grafika.cz
Datum vložení: 11.9.2003 16:06:13
</B>
Datum vložení: 11.9.2003 13:45:13
Tak jsem se snažil všechno z této diskuse shrnout v mém blogu na adrese <a href='http://maciweb.net/blog/web/clanek.php?clanek=3' target='_blank'>http://maciweb.net/blog/web/clanek.php?clanek=3</a>
Datum vložení: 11.9.2003 14:15:15
sice to je reklama sama na sebe, ale shrnuti to je dobry
Datum vložení: 11.9.2003 15:45:00
Za reklamu se omlouvam, ale jinak me to nenapadlo...
Datum vložení: 11.9.2003 14:02:31
Interval je technologický web - když si pročteš články na tomto webu, tak si musíš uvědomit, že sem kromě programátorů v podstatě nikdo jiný nechodí. Takže si teď nestěžuj, že se téměř všichni soustředili pouze na kód (a ten je velice mizerný). Na druhou stranu, projet stránky validátorem a říct "Je to na hovno" umí každy vůl. Web je komplexní záležitost a hrát si na Guru je poněkud mimo mísu (teď jsem si vzpoměl - a zpětně se pobavil - na obdobné diskuze, kdy pro Opravdové Programátory bylo dobré akorát tak Céčko a přitom OP psali kód z kterého čouhal Pascal jak pověstná sláma z bot).
Moje hodnocení:
kód - zahodit, nelitovat času a začít od začátku
- script(y) vysunout do samostatného souboru (jako css)
- pokud nebudeš začínat znovu, tak tam tabulky nech, ale jinak používání css zcivilizuj (proužít kombinaci FONT a CLASS je fakt zvěrstvo!)
grafika - dobrá a konzistentní, ale náročná na oči - jak barevně, tak hustotou
struktura - příliš kompaktní, není to profesní web, klidně rozmělni
obsah - toto jde mimo mě - nehodnotim
vývoj - v klidu se seznam s technologií, teprve pak ji používej (narážim na CSS a RSS). Princip "teď to tam strčím a pak to (možná) dotáhnu" je vhodný pro domácí stránky baby Dymákový. Tvůj projekt je přece jenom větší. Ambicí by měla být profesionalita (i toho co "není vidět") a ne "mít to tam taky".
Interval - recenze webů by měla být pro redakci určitým závazkem - jak na straně určité selekce webů k recenzi, druhak zaangažováním jedinců kteří by alespoň částečně kompenzovali jednostrannost hodnotitelů z ulice(zaměření se na kód, na ostatní nemáme) . Takhle je to PLKÁRNA!!!
Datum vložení: 11.9.2003 15:07:40
priznavam, ze jsem cekal mene technicky rozbor stranek a jaksi obsirnejsi dojmy kritiku. je asi ma chyba, ze jsem si neuvedomil, ze interval je hlavne pro ty codery, designery, validator maniaky ci programatory (nic z toho neni mysleno spatne).
kod - cely system je plne funkcni a dostatecne dopracovan na to, abych jej zahazoval. administrace funguje bezvadne (web jel za pomoci druheho redaktora po dobu me dovolene bez problemu s nekolika aktualizacemi denne). myslim, ze zacinat od zacatku je nesmysl. kazdopadne casem k tomu zakonite dojit musi (jako u kazdeho jineho webu).
- css jeste je treba doladit a udelam to.
- narocnost grafiky uznavam, nicmene jedna se o jeden ze stezejnich prvku stranek. slo mi o osobitost a urcitou neopakovatelnost, ktere beznymi barvami nedocilim. dodavam, ze velikosti pisma v to nepocitam, zde mate pravdu.
- nemyslim, ze kompaktost je na skodu. jak rozmelnit? pratelstejsi a osobnejsi pristup ke ctenarum? prosim o vysvetleni, pokud mozno s nejakym prikladem. dekuji
- vyvoj. u RSS jsem sel mozna kupredu prilis rychle, ale myslim, ze to nikomu neuskodilo. nechtel jsem "mit to tam taky", chtel jsem vyzkouset, co to udela, zda bude sluzba uzivateli vyuzivana. byl to jen test - kdyz vse fungovalo, nechal jsem to tam a RSS kanal zaregistroval na jinych mistech (napr. pravednes.cz, pooh.cz, atd)
jinak dekuji za dalsi z nazoru, ktere mi pomohly lepe pochopit pozadavky kritiku, potazmo ctenaru.
Datum vložení: 11.9.2003 16:04:24
Bohužel jsem neměl moc času si s tím hrát, jenom něco málo přes hodinku, následkem čehož je odpudivý bastl a hrůzná slátanina, ale přesto bych byl rád, kdyby se autor kritizovaného webu podíval na adresu <a href='http://www.weboutsourcing.cz/dreamface/' target='_blank'>http://www.weboutsourcing.cz/dreamface/</a> a zkusil si svojí stránku zredukovat na podobný mikrorozsah a popřemýšlel, s kterým kódem se mu bude lépe pracovat.
Myslim si, že moje verze je o dost přehlednější a to i přes to, že nejsem v CSS žádný odborník. Navíc celá ta hračka má 16kB včetně CSS a obrázků, kolik to bude v tabulkách? Není to žádný etalon toho, jak to má vypadat a nikdy jinak, jenom námět k úvaze.
Pokud někoho napadne nějaká změna nebo vylepšení, připište jí prosím sem, buď dneska večer (čtvrtek) nebo po víkendu to tam přidám, třeba z toho vznikne nějaká zajímavá ukázka.
Datum vložení: 11.9.2003 20:36:11
Uh, par veci jsem nepochopil ale zle to neni. Chybi ti kodovani, nesnasim velka pismena (CZECH ...) a nevidim duvod proc dat horizontalni menu do seznamu ktery se na to v tomhle pripade moc nehodi (proste bych to buchl do divu jako par odkazu a hotovo, odrazky nemaji smysl). Taky tam chybi kodovani a obrazek pro perex bych nedaval pomoci img ale css.
Ale jinak pekne.
Datum vložení: 11.9.2003 21:45:36
moc vam dekuji za navrh i za cas, ktery jste mu venoval. ukazoval jsem jej nezavisle na sobe deseti znamym na ICQ bez vyjadreni meho nazoru s komentarem, ze se jedna o navrh na zlepseni layoutu. teprve jsem prisel domu, takze jsem nemel cas zkouset zmeny zakomponovat do stranek, ale udelam to. zde jsou nase postrehy.
horni horizontalni menu (pridat k oblibenym apod) je je opravdu lepsi. text vypada upraveneji a je lepe citelny. zmena pisma pomohla.
pismo u aktualit sice zabira trochu vice mista, ale je citelnejsi. zkusim to dat do designu, na vasem navrhu to vypada velmi dobre (a jsem rad, ze mi nevnucujete velke pismo a respektujete potreby vumisteni vice textu na maly prostor)
menu - zde je nazorny priklad toho, co jsem se snazil nekolikrat vysvetlit. na nekterych mistech proste velke pismo neni mozne. nekolik polozek z menu se tam nevejde, resp. presahuji na dalsi radek a uznejte, ze toto neni mozne, protoze se tim zcela pokazi urovnanost a kompaktnost menu jako celku. menu s nekolika polozkami roztazenymi na vice radku vypada opravdu velmi spatne.
text clanku. zde je jasne videt, ze zvetseni pisma nemusi nutne znamenat zlepseni citelnosti. vsech deset dotazanych nezavisle na sobe poznamenalo, ze vami navrhovane pismo je mnohem mene citelne nez puvodni. jedna se o font, ktery ma velmi male mezery mezi pismeny a to znesnadnuje jeho citelnost. mene znamena nekdy vice.
barva pisma. musim rici, ze je vkusna, do stranek se hodi a rozhodne zlepsuje citelnost. podobnou barvu jsem jiz take zkusel, nicmene jsem narazil na problem barvy odkazu - nepodarilo se mi najit zadnou barvu, ktera by byla dostatecne odlisna od normalniho pisma (ctenar MUSI poznat, na co kliknout). bila neni dostatecne kontrastni vuci beznemu fontu, takze pripadaji v uvahu bud tmavsi varianty, coz vypada zvlastne, nebo zcela odlisne barvy. z tech se nam podarilo nalezt nekolik, ktere by mohly byt pouzity (matne odstiny zelenozlute, oraznove, ruzove, fialove, modre), ale vzdy to znamenalo uplnou zmenu vzezreni stranek a zcela se vytratil nadech modre (napr. uvodnistranka obsahuje opravdu hodne odkazu, jejichz barva zasadne ovlivnuje celkove vzezreni stranek). takze vysledek: pokud by se podarilo najit vhodnou barvu odkazu, nic nebrani v zesvetleni pisma na vas navrh.
jako naprosto dokonaly napad povazuji pouziti "pisma na obrazku" u horniho menu. priznam se, ze neco podobneho me vubec nenapadlo - napad je vytecny a jednoznacne jej zakomponuji do stranek. pokud vas napada, jak by totez slo udelat v pripade loga (pri vypnutych obrazcich by se zobrazila textova forma, jako napr. na intervalu), byl bych vam velmi vdecny. nekde jsem uz podobny navod videl, ovsem jiz si nepamatuji, kde.
tabulka pod perexem obsahujici polozky nap. pridat komentar ci text mi prijde hure citelna nez puvodni verze. pismo je mensi a necitelnejsi, na druhou stranu vypada vice jako doplnek a neni tak vyrazne. zkusim zakomponovat a uvidim, jak to bude vypadat.
paticka - nechapu, proc je barva pozadi teto tabulky, pardon, divu, vyraznejsi nez ostatni casti stranek. pusobi to dosti kriklave.
beztabulkovy design - perfektni. zde neni co dodat, i kdyz mi to da asi hodne prace, jednoznacne jste me presvedcil o nutnosti jej pouzit a dokonce uznavam, ze vysledny kod vypada o 1000% prehledneji. sice je to pro me absolutne nepodstatne, ale aspon bych udelal radost ostatnim kritikum. az bude cas, pokusim se cele stranky predelat do beztabulkoveho designu.
jeste jednou vam velmi dekuji za vas navrh. zatim se jedna o kritiku, ktera mi z cele diskuze na intevralu dala nejvic. je nazorna a neoddiskutovatelne plna dobrych napadu. je videt, ze jste se tomu opravdu venoval a velmi tim pomohl ke zlepseni stranek.
Datum vložení: 11.9.2003 21:59:50
Tak mi tak přijde, že jste zkoušel nervy diskutujících tak dlouho, až jste dosáhl svého cíle. Máte hotový návrh webu bez práce a nutno podotknout, že pěkný, i když nějaká ta muška se tam najde (např. pozor při zvětšení písma uživatelem.). Ale to všude... ;-)
Datum vložení: 11.9.2003 22:38:37
nechci, aby to vypadalo, ze zkousim nervy diskutujicich. spis se snazim o konstruktivni kritiku a jsem rad, ze se debata zacina ubirat timto smerem. navrh webu je pekny, urcite vsak ne bez prace (ani nevite, kolik casu jsem stravil zkousenim, ktere se nikde neprojevuje) a take spousta prace jeste ceka. predlozeny navrh me spise presvedcil, ze JE mozne zpracovat veci, ktere jsem myslel, ze mozne nejsou. todo list uz je pekne dlouhy :)) pri zvetseni pisma uzivatelem se to cele opravdu rozhodi a take jsem tim jiz nekolikrat zduvodnoval, proc v soucasne verzi stranek neni zvetsovaci (i kdyz by nerozhazovalo divy, jako v tomto pripade).
Datum vložení: 12.9.2003 0:03:24
To je jen chyba toho navrhu. Kdyby ty sirky byly v em nebo trosku jinak udelane, nic by se nerozhodilo.
Datum vložení: 12.9.2003 2:25:19
Jenom ve zkratce reakce na některé poznámky:
- neměl jsem moc času se tomu věnovat, taky někdy musim pracovat, proto je to takovej bastl, rozsype se to při zvětšení atd., protože jsem si udělal screenshot a ten přepsal pomocí css z toho důvodu, aby si autor udělal představu, o kolik jednodušší je správa xhtml kódu, který je maximálně zaměřen na obsah a formátování je prováděno pomocí css. Proto také velikosti v pixelech, díky kterým se rozsype formátování při zvětšení, je jednodušší si obrázek změřit, než hledat správné poměry velikostí písma (em).
to Vita:
- horizontální menu je jako list z toho důvodu, že se tak snažim dělat všechny menu, protože nakonec je to seznam odkazů a pokud se v budoucnu rozhodnu například udělat z něj pull-down, tak mám pocit, že to bude jednodušší než přes prostý shluk <a> v divu.
- kódování je v xml deklaraci
<?xml version="1.0" encoding="windows-1250"?>
- kapitálky jsou v předloze - zadání, proto jsem je překreslil i sem
- obrázek v perexu je podle mě součástí přinášených informací, v každém je jiný podle obsahu článku, proto je přímo v kódu, asi věc názoru.
to Michal Škrabálek:
- barvy, písma a velikosti jsem nasázel odhadem podle screenshotu, jak píšu výše. I ty, které se Vám líbí i ty, které Vám tam moc nesednou. Účelem bylo především demonstrovat Vám výhodnost tohoto postupu před tím, který používáte teď. Barva patičky je z nějakého screenshotu, asi špatná barevná paleta, takže je trochu vedle.
- horní menu - z Vašeho popisu sem pochopil, že se Vám vykreslí do dvou řádků, ovšem to je následek toho, že nebyl čas to testovat. Mně se to v posledním aktuální IE a v ne moc staré Mozille (Firebird) na 1024x768 zobrazí korektně. V Mozille dokonce lépe, má lepší podporu pro png, pokud odhlédneme od lepšího zpracování css, zkuste se na to podívat v tomto prohlížeči. Na druhou stranu je otázka, jestli by různá menu nešla přeorganizovat, takhle jsou na jednom místě dost nesouvisející věci - oblíbené, reklama, textová verze apod.
- ohledně rozhození při zvětšování už psal Vita, že je to způsobené jednotkami, jak by řekl Bill, není to chyba, ale behavior by design :) Chtěl jsem co nejpřesněji trefit Váš vzhled a byl jsem limitován cca 1 hodinou. Proto tyto nedokonalosti.
Rád bych ovšem ještě jednou zopakoval, že umožnění zvětšení je velice důležité. Uživatel, který na stránku přijde vidí design tak, jak chcete Vy, ovšem nemusí mu vyhovovat a je na něm, jestli chce pro něj lepší čitelnost za cenu mírného (velmi mírného v případě dobrého návrhu) poškození grafiky nebo ne. I když budete dělat, co budete chtít, uživatel je pánem svého prohlížeče a vždycky si může nastavit velikosti, písma a barvy jaké uzná za vhodné a autor proti tomu nic nezmůže. A je to tak dobře. Pokud bude autor trvat na přesné podobě, ať generuje PDF a rozesílá ho jako barevný elektronický magazín. Ovšem něco takového má smysl nanejvýš u odborného periodika z oblasti fontů, designu a podobně, ne u obecného informačního zdroje.
Datum vložení: 12.9.2003 2:41:29
a) Souhlasim, jedna se o vypis odkazu. V danem pripade ovsem o nevhodne reseny - pokud tam chcete dat textove odrazky (|), je znacne vhodnejsi delat prave ten shluk (a ty | si dat do zvlast spanu)
b) I presto ze je kodovani v xml, v samotne strance ma byt taktez
c) nesnasim kappitalky. Kdyztak napsat normalnim a konvertovat pres text-transform: uppercase
d) jsem slepon, mate pravdu
Datum vložení: 12.9.2003 3:27:40
Pokud tam chci dát textové odrážky, použiju pseudoelement :before, ať si IE uživatel trpí ztrátou "informace", když používá browser, který to neumí :) V případě dekorace je to celkem jedno. Ovšem v tomto případě jsem se chtěl co nejvíce přiblížit původnímu vzhledu v krátkém čase i za cenu různých podobných obezliček, proto takhle.
Abych pravdu řekl, nevidím žádný přínos v dvojí definici kódování. Ovšem tohle všechno je trošku mimo můj "byznys", takže se rád nechám poučit.
Já také text v kapitálkách nerad, ovšem platí to, co výše, informace je taková, jaká je a já jí pouze přenesl do mého výtvoru. Co autora vedlo k použití nevím. Třeba je to z "grafického manuálu" tamní "corporate identity" (nic ve zlém, jenom pro objasnění, jaký manuál vlastně myslim) a pak je použité formátování součástí informace a jeho transformace z malého písma by byla podobnou záležitostí, jako zrcadlový obrázek loga, který by byl v prohlížeči obrácen třeba javascriptem. Uživatel vidí, co má, ale přenášená informace neodpovídá skutečnosti.
Datum vložení: 12.9.2003 7:05:15
"Ať uživatel IE trpí" - to se mi líbí! Asi to taky zavedu. :-) Ne úplňe, ale jen tak krůček po krůčku nechat uživatele IE trpět až mu dojdou nervy... :-)
Datum vložení: 12.9.2003 8:10:48
přesně tak, taky mě štvě že IE nepodporuje takovy věci jako behavior, first-line, různe selektory jako + atd.... Dalo by se tak ušetřit spousty práce a divů a spanů navíc :o((((
Datum vložení: 12.9.2003 9:23:38
No jo, IE... Nejhorší je, že lidi s windows používají zřídkakdy něco jiného. Třeba u nás ve škole je jenom IE, přesto že jsme zaměření počítačového. No a pak se nematlej s tím, aby to v IE taky vypadalo k světu.
Můžu říct, že od té doby, co se snažím dodržovat standardy, mám problém akorát s IE a kvůli němu dělám různé ústupky, hacky a jiné pitominy.
Já ho prostě nemám rád... ne ne nemám! :-)
BONGO BONGO na ně!
Datum vložení: 12.9.2003 14:21:25
Eh, prvni odstavec je pomerne DOST spatne reseny. Uvedomte si totiz ze pri 'vypnuti' CSS (njn, mam operu) dostanete bastl na jednom radku - bez oddeleni coz vypada ponekud nestastne. Vhodnym resenim je napr.
[div id='hmenu']
[a]menu1[/a]
[span class='odrazka']|[/span]
[a]menu2[/a]
[span class='odrazka']|[/span]
[a]menu3[/a]
[/div]
Odrazku pak muzete schovat, k menu muzete (napr. pomoci :before) dat vlastni. Na druhou stranu, podobne muzete tomuto prvku dat i pozadi zarovnane vlevo ci vpravo a nim vyrobit grafickou odrazku).
Vyhoda tohoto reseni je nasnade. Pokud mate negraficky prohlizec ci prohlizec nezvladajici css dostatecne, dostanete alespon nejake oddeleni. Seznam na podobne veci bych pouzil spise pro vertikalni menu, dnes uz bych mozna ustoupil i tomuhle - on sloupec x odkazu nevypada moc pekne (byt je prehlednejsi)
Pochopitelne ze tohle vsecko zde neni pro VAS vytvor ktery ocenuji, sam jsem k tomu parkrat pristoupil taktez - a totez vlastne i parkrat udelal Plavacek od ktereho mam mistni komunite vyridit pozdravy z dovolene :).
Datum vložení: 12.9.2003 5:17:19
horizontalni menu se zobrazi v poradku na jednom radku. chvalil jsem je proto, ze obsahuje citelnejsi a vetsi pismo nez puvodni verze :) kapitalky jsem se snazil resit pomoci "text-transform: uppercase", takze pokud tomu tak nekde neni, je to spise nedoladenost nebo pozustatek z nuka.
Datum vložení: 13.9.2003 15:48:34
Zkusil bych jako první pomoc zvedsit radkovani, treba "body { line-height: 150%}"...
Datum vložení: 13.9.2003 15:51:37
"zvetsit ", samozrejme... :-)
Datum vložení: 12.9.2003 9:48:46
Trosku off-topic, ale neda mi to :).
Spousta lidi si plete kapitalky a verzalky. Vsechna pismena velka jsou VERZALKY (all caps), KAPITALKY (small caps) jsou velka pismena (verzalky) malovana na stredni vysku pisma. Takhle se to spatne vysvetluje, ukazka zde:
<a href='http://www.gobak.cz/drek/typo.gif' target='_blank'>http://www.gobak.cz/drek/typo.gif</a>
Datum vložení: 12.9.2003 14:23:22
Uhuh, hlava mapa sorry :)
Me zmatlo to ze na pocitaci v ramci stranek je to 'to same'. Mimochodem velmi podarene stranky o typografii ma microsoft - bohuzel jeho stranky tomu ne tak uplne odpovidaji :)
Datum vložení: 12.9.2003 14:29:52
:)
a muzu poprosit o link? O, jak jsem liny...
nojo, typografie na webu, tu delam DESNE nerad. Zlate DTP :)
Datum vložení: 12.9.2003 14:31:26
<a href='http://www.microsoft.com/typography/default.mspx' target='_blank'>http://www.microsoft.com/typography/default.mspx</a>
Datum vložení: 12.9.2003 10:09:50
Myslím, že pokračování v téhle diskuzi nikomu nepřinese nic nového.
1. Autor stránek postavil stránky na redakčním systému a chtěl ho přizpůsobit k obrazu svému, to se mu do jisté míry povedlo.
2. Pokud dal web na kritiku sem na interval, nesmí se divit, že ho tady kamenujeme. Naše konkrétní argumenty jsou k věci a jedná se spíše o profesní rady. Nemáme v ůmyslu dávat najevo autorovu neschopnost či nedostatky.
3. Pokud autor podvědomě nebere kritiku a nechce ji ani připustit v úvahu, je to k jeho škodě. "Vaše stránky jsou opravdu špatně navrženy, věřte tomu"
Popřejeme autorovi více štěstí a jestli to bude v budoucnu myslet s webama vážně, měl by každou kritiku využít ve svůj prospěch a najít si lepší vzory.
Datum vložení: 12.9.2003 10:12:27
Ano je to trapné, v bodě 3 je hrubka, věta dostala docela komický význam , hlavně na můj účet :)
Datum vložení: 12.9.2003 22:57:40
ja ji nevidim a to jsem stoura, jestli se to ma tykat podvedme, tak ja mel za to, ze je to od "vedomi" a "podvedomi" (podst. jm.)
Datum vložení: 14.9.2003 16:09:17
na podnet kritizujicich v teto diskuzi jsem vlozil web i do diskuze na grafika.cz, kde mi ke zlepseni citelnosti poradili zajimavy napad: zvetsit radkovani. zkousel jsem to (line-height: 130%) a byl jsem preqapen vysledkem. diky tomuto reseni se nikde nic nerozhazuje a dle meho nazoru je pismo u vetsich odstavcu (evidentni je to napr. u clanku) o mnoho citelnejsi. co na to rikate? dekuji za pripominky
Datum vložení: 14.9.2003 16:14:29
ze uz ti to tady radili taky, vole, akurat o 150%
Datum vložení: 14.9.2003 16:30:49
vim, ze to radili i tady, ale na grafice.cz to psali slusne a nazornejsi formou. i tak je to krok kupredu, ne?
Datum vložení: 14.9.2003 16:32:37
take jsem na vase podnety zvetsil to miniaturni pismo v aktualitach v levem sloupecku. uznavam, ze to bylo k neprecteni. sice drobnost, ale ke zlepseni citelnosti to prospiva, ne? :)
Datum vložení: 16.9.2003 14:49:48
prave jsem dostal patnacty mail reagujici na dreamface.net v kritice webu na intervalu. je zajimave, ze narozdil od vetsiny zde uvedenych prispevku obsahuje take neco chvaly, konstruktivnich poznamek a uzitecnych rad (ne jen "cely kod je hrozny, s tim jdete do haje"). toto plati temer pro vsech 15 mailu, ktere zatim dorazilo. nechci pichat do vosiho hnizda, ale asi zde nebude neco v poradku, kdyz se lide boji psat do zdejsi diskuze sve nazory odlisne od kritizujicich jen proto, aby je nekdo neurazel.
Datum vložení: 16.9.2003 15:05:25
Diskuze bývají ostřejší a kritičtější. Jednak zde působí efekt bezprostřednosti, druhak efekt davové pospolitosti. Navíc se do diskuze málokdy píše konstruktivní příspěvek, protože ten vyžaduje čas na přípravu. Je to naprosto normální, jak nás ujišťují odborníci ;-)
Datum vložení: 23.9.2003 17:48:04
souhlas
Datum vložení: 23.9.2003 17:50:50
chvala obsahu Vam patri, ale chvalu kodu necekejte, ten Vam _nikdo soudnej_ nepochvali. Mimochodem 15 vs. 100 vcelku kritickych e-mailu by Vam mohlo naznacit, ze neco asi na Vasich strankach neni uplne v richtiku ;)
Za dalsi
Datum vložení: 23.9.2003 17:51:17
uz to vzdavam ...
Datum vložení: 22.10.2003 22:42:31
Osobně jsem byl př prvním shlédnutí stránky vcelku ohromen.Vím, že udělat takový design je opravdu těžké (sám jsem se pokoušel o vyladění php nuke).A ohledně Validatoru, můj názor je takový, že tato kontrola napíše každou hovadinu, a to aby programátor celý den ladil chyby.Váš web se mi velmi líbí (až na ten kontrast - možná trochu tmavé).
Datum vložení: 15.5.2006 14:52:57
ahoj všem mno jak začít. Taky používám sice né phpNuke ale United-nuke, který je na tom líp, nicméně výsledek je podobný (proč asi?). Taky sem měl kdysi názor tak jak tady autor M.Š.. Ale doba se změnila a dnes již vím že to co se tu v kritice píše je pravda. Pravda je že návštěvníkům je to celkem asi uzadku, ale vyhledávačům a prohlížečům už to tak moc jedno neni. Co se týče validity, osobně mi to přijde jako doporučení než nutně to tak dělat.. to je jedno, to semm už opakovat nebudu proč by to tak mělo bejt i když nemusí. Chtěl jsem tu dát návrh, jeslti by někdo ze zde kritizujících nebyl tak strašně hodnej a nevytvořil (samozřejmě zdarma) základní layout pro php-nuke v divech a css /možná i nějaký grafický pozadí/ nedbaje na to že tabulky se tam i přesto vloží díky použitým modulům atd..... Ale základ je vzhled, tam se totiž definuje většina věcí v obsahu BODY. Prosím tedy o vytvoření jakéhosi template, protože si myslím že by se to mohlo i rozšířit a obecně tak zlepšit kvalitu i takto postavených webů. Děkuji děkuji a přeji pěkný den