Starší komentáře ke článku: chomutov-mesto.cz
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 12.3.2004 0:27:16
Stránky nevalidní (624 chyb) a je to taky vidět - v opeře je to absolutně nepoužitelné. Dál už se mi to ani nechtělo prohlížet, protože hned první strana mě odradila. Takhle ten zlatý erb asi nevyhrajete...
Datum vložení: 12.3.2004 6:16:09
Podle mých osobních zkušeností celostátní porota Zlatého erbu na nějakou validitu vůbec nehraje. V hodnotících kritériích je kladen také důraz na bezbariérovost atd., atd., ale v praxi rozhodují asi jiná a mně nepochopitelná hlediska. Loni vyhrála <a href='http://www.jihlava.cz' target='_blank'>http://www.jihlava.cz</a>. Můžete se podívat, jakže to s kvalitou kódu je u ní. Zajímavostí je, že firma která spolupořádá soutěž o Zlatý erb jihlavský web vytvořila. A jestli se nemýlím, tak měla mezi prvními pěti hned tři...
Datum vložení: 12.3.2004 9:55:35
Tak ta Jihlava .... to je fakt děs ... :)
Nechapu, jak muze takovy web byt v soutezi o zlaty erb.
Nehlede na to, ze se chvali tim, ze jsou zarazeni do dbase pro
zrakove postizene ... Ja sam nejsem absolutne zrakove postizeny, ale
pri prohlozeni tohoto webu jsem se tak citil ....
Mozna z lidi <a href='http://www.jihlava.cz' target='_blank'>http://www.jihlava.cz</a> zrakove postizene dela !! .... tfuj
Datum vložení: 12.3.2004 10:54:26
No dobře, i kdybych se na validitu vykašlal a bral to jenom z hlediska přístupnosti - ty stránky moc přístupné nejsou. Já se na nich prostě nedostanu nikam, protože místo menu, nebo co to vlastně má být, vidím jenom změť písmenek... Ale je pravda, že v soutěži o zlatý erb tohle možná bude jedno:)
Datum vložení: 13.3.2004 21:47:23
Pánové, když jako hlavní důvod zmiňujete validitu stránek (pravděpodobně na HTML 4.0 - či jakou verzi?), kolik webů podle vás v současnosti splňuje tuto pdmínku. A navíc: nemyslím, že by tato podmínka byla vůbec nutná pro správnou funkci webu, jelikož nejsem tak úplně přesvědčen, že by různé prohlížeče (IE, Opera, Netscape, Mozilla) prezentovaly právě validní dokument určité verze úplně stejným způsobem. V tomto ohledu myslím, že úplně košer stránky pro validátor není až ten hlavní cíl. Stejně je třeba takový web testovat pod různými prohlížeči a <a href='http://www.chomutov-mesto.cz' target='_blank'>http://www.chomutov-mesto.cz</a> mi vali jak v IE 6.0, tak v Netscape 7.1, tak v Mozille 1.3 b, tak v Opeře 7.02 pod Windows XP. Smozřejmě s podporou JavaScriptu pro menu...
Validovat stránky za každou cenu jenom kvůli oprávnění k umístění ikonky typu <a href='http://www.w3c.org/Icons/valid-xhtml10' target='_blank'>http://www.w3c.org/Icons/valid-xhtml10</a> je podle mě v současném situaci webu zbytečné úsilí. Ikdyž určitě ne scestné!!!
Datum vložení: 14.3.2004 11:33:09
souhlas, nicmene problem je prave to, ze klicovy prvek je zalozeny na javascriptu, coz je celkem tristni, o funkcnosti pod operou se muzem bavit ja mam 7.xx (ted nevim presne) a je to bida
Datum vložení: 15.3.2004 3:08:33
Tak napriklad dokument u ktereho je CSS html, body { display: none } zobrazi vsechny prohlizece naprosto identicky a verte ze zadne potize s ruznym zobrazenim nezaznamenate ani omylem. CSS je presto validni. Totez lze rict napr. o zapisu body * { color: #f00; background: #0f0; } a verte ze ani takova stranka neni z nejcitelnejsich.
Vykrikovat neco o tom ze kdyz prohlizec neco prezije tak tam muzete sekat chybu za chybou a nic se nedeje... caj si take muzete misto cukru posolit. Sice nebude moc dobry ale zizen prece uhasi tak co? Jiste nema smysl delat stranku jen kvuli ikonce o validite - ale slusnosti profesionala by melo byt odvadet praci za kterou je placen. Nevim co vam prijde podivneho nad tim ze se lide pozastavuji nad praci autora webu - neb on za to jiste dostal penize - a zde je videt ze praci odflakl.
Kvalitou bych tak web zaradil jako lepsi nez <a href='http://www.brno.cz/' target='_blank'>http://www.brno.cz/</a> - nicmene lepsi neznamena dobry.
Datum vložení: 18.3.2004 20:19:04
Já samozřejmě netvrdím, že když se něco dělá, tak se to má dělat na hranici akceptovatelnosti. Samozřejmě že profesionál dělá věci profesionálně.
Jen jsem se zastavoval nad tou kontrolou validity - určitě tam jsou chyby, to jasně, ale nikde není zaručeno, že validní CSS nebo HTML zobrazí ten i ten prohlížeč stejně (a nejedná se jen o chybně zadané hodnoty atrubutů, ale o atributy samotné atd...).
Datum vložení: 14.3.2004 11:48:14
Imho se jedna o verejne tajemstvi, pokud to vubec nekdo taji. Svou roli tady hraje (hralo) nekolik veci:
- kriteria hodnoceni a jejich vaha - viz nekde na webu o zlatem erbu
- pristupnost byla zaclenena udajne az tento rok - coz ve vysledku znamenalo, ze vyhrat mohlo cokoliv, co melo libivy design, bylo prehledne a primerene aktualni (navic na to hodnotici imho temer nekoukli jinak nez z IE)
- tohle je bohuzel alfou a omegou cele souteze; smutnym faktem je, ze ono bohuzel moc lepsich webu nebylo, neprihlasilo se a kdyz uz, tak porota usoudila, ze libivy desing je lepsi nez pristupny, lec o neco chudsi pristupny web, uplne pominu hlasovani laicke verejnosti ...
- polovina obci az do letoska naprosto nepokryte ignorovala zakon c. 106 ... ktery jmenovite rika, co vsechno musi byt na webu uvedeno (na jednom miste) a zretelne takto oznaceno - tady bych jen podotkl, ze zde jde zakon vylozene vstric obcanovi, co se informaci tyce
Datum vložení: 14.3.2004 12:10:31
Viz <a href='http://interval.cz/clanek.asp?article=2278' target='_blank'>http://interval.cz/clanek.asp?article=2278</a> ;-)
Datum vložení: 14.3.2004 13:43:39
clanek jsem nyni prosel zbezne, ale imho jen potvrzuje mnou napsane, nebo to melo jiny vyznam ...
<I>Gross udělil také zvláštní cenu ministra vnitra za nejlepší bezbariérový přístup na webové stránky.</I> via zmineny clanek
ehm, imho todle je minimalne diskutabilni zalezitost, v ramci zlateho erbu se delal opravdu velmi strohy test elementarni pristupnosti. O vyse uvedenem podrobnosti neznam, ale jestli to vychazelo z podkladu zlateho erbu, pak teda potes ....
Datum vložení: 2.4.2004 12:38:45
Dobrý den,
jsem organizátorem soutěže Zlatý erb. Soutěž nyní skončila a jsem konečně schopen reagovat na Vaše příspěvky.
Ad hodnotící kritéria. (i) soutěž není soutěží webmasterů, ale obcí, (ii) užitečnost webové stránky samosprávného orgánu je dána mnoha činiteli, zejm. politickým rozhodnutím, co všechno zveřejňovat, angažovaností redakční práce, působením komunity, která stránku sleduje, a jistě také návrhem uživatelského prostředí stránky a kódem, který čte prohlížeč, či jiné klientské zařízení. Upřednostnit v selekčních kritériích jen jeden z těchto faktorů, znamená potlačit ty ostatní. Rozumíte správně: říkám, že validita kódu není v tuto chvíli ve Zlatém erbu záměrně rozhodující, kamenujte! Nyní se snažíme naučit obce pracovat s internetem (pro vás je to samozřejmostí, ale na malých obcích často nikoli), zveřejňovat informace (to často bolí) a pochopit postupně, co znamená to hrozné introdukované slovo eGovernment. Čas na validitu a vysokou přístupnost přijde, nebude to dlouho trvat, a také si myslím, že to je z celého řetězu vlastně to nejjednodušší a nejrychleji změnitelné. Nemyslíte? Tlak ve Zlatém erbu na tato hlediska již nastupuje, viz zvláštní cena za bezbariérový přístup (díky týmu SONS, děláte skvělou práci!), viz zjednodušený test i v krajských kolech (<a href='http://www.blindfriendly.cz/pokyn2004.php)' target='_blank'>http://www.blindfriendly.cz/pokyn2004.php)</a>.
Ad Jihlava vítězem. Na to je jediná odpověď: staňte se porotcem Zlatého erbu, jste vítáni. I vaše body si budou moci uživatelé internetu se zájmem prohlédnout (a příslušně komentovat :-) na stránkách soutěže <a href='http://zlatyerb.obce.cz' target='_blank'>http://zlatyerb.obce.cz</a>.
Pěkný den,
Jan Savický
Datum vložení: 5.4.2004 9:11:50
Místo <a href='http://www.blindfriendly.cz/pokyn2004.php)' target='_blank'>http://www.blindfriendly.cz/pokyn2004.php)</a> patří
<a href='http://www.blindfriendly.cz/pokyn2004.php' target='_blank'>http://www.blindfriendly.cz/pokyn2004.php</a>
Datum vložení: 6.4.2004 17:15:36
<I>soutěž není soutěží webmasterů, ale obcí</I>
tahle veta ma nulovou relevanci k namitanemu rozvrzeni a vyberu kriterii - ty obce by samy mely chtit mit stranky dle normy a doporuceni sons (mimochodem nejnovejsi doporuceni zahrnuje validitu v prvnim "levelu" pristupnosti, coz imho posila do kytek celou statni spravu)
proste nelze prijmout jako dobre neco, kde se k informaci dostane clovek s megabitovym pripojenim (velikost) a konkretnim prohlizecem a jeste mu to preda flash - jestli ano, pak ale soutez neni o internetu pro obcany, ale pouze o politicke soutezi - kdo ho ma hezciho - takze nashle v damskem klubu
Datum vložení: 12.3.2004 0:44:26
tak to je nářez. Nevím jak Vám ale mě prohlížení těchto stránek zaměstává PC na 100% (mozilla firefox) :-( Nápad v tom vidím ale je to hodně nedotažené
Datum vložení: 12.3.2004 13:54:40
to bude nejaka chybicka MFirefox. Firebird mi vzdy behal v pohode Firefox 0.8 mi cas od casu delala identicke problemy jako tobe ... ted mam nighbuild z 7.3. a ten mi beha sqele a tyto problemy uz se neobevuji....
Mam pocit ze Mozilla Firefox 0.8 byla jeste porad trochu uspechana... uz se ale tesim na 0.9
Datum vložení: 13.3.2004 16:58:35
Musím se zastat MFF 0.8, v té asi chyba nebude. Mám ji nainstalovánu na dvoulitrech a potíže s přetížením systému při prohlížení Chomutova nemám. Že by tedy body pro některý jiný z MS OS? ;-)
Datum vložení: 12.3.2004 1:37:15
Po patnacti vterinach poskakovani stranky se konecne neco zobrazilo. Prvni vec kterou jsem zkusil bylo vstupni pole pro vyhledavani.
Jeste ze ta stranka umozni cloveku preskinovani. Byt metodou jakou je delana to neni nic moc. A melo by to jit i lip nez vkladanim CSS to vyhledavani.
Datum vložení: 12.3.2004 1:51:05
Uz se radsi nebudu opakovat, je to porad dokola. Kdyby si ti, co sem davaji stranky ke kritice precetli aspon nekolik predchzich kritik!
Uplne pri prvnim dojmu v IE jsem skoro zaplesal. Graficke provedeni mi prislo vkusne, jednoduche a pritom docela zajimave. Ale pak jsem do toho stournul a druhy dojem je mnohem horsi. Vypisu ty, co mi prisly nejhorsi.
- je to misung, pokud jde o styly, autor micha class a style v jednom tagu, externi definice s primymi atributy, hodnoty atributu bez uvozovek i s nimi
- pouziti tabulek pro layout
- kombinace nekolika za sebou a nadbytecnych <br>
- pouziti stylu jako vismocervene, male apod. nesvedci o pochopeni CSS
- stylovy predpis by sel dost zoptimalizovat (napr. spousta zbytecne se opakujicich definic font-family)
- zbytecne kusy vykomentovaneho html kodu
- sileny javascript navigace (leveho menu)
- Velky pocet chyb ve validite
- nektere img s prazdnym alt
- pri nacitani v NN7.1 se stranky osklive rozpadavaji
- datova velikost - jen uvodni stranky maji
Takze, rada na zaver: Design hezky, ale kod bych doporucil _zcela_ predelat.
Datum vložení: 12.3.2004 2:14:53
Nejak mi v tom poslednim bode vypadl kus textu:
"- datova velikost - jen uvodni stranky maji pres 150kB"
Datum vložení: 13.3.2004 22:12:25
Myslim, ze struktura webu z hlediska designera je na něm, pokud je výsledek provozuschopný pro normálního uživatele za všech možným okolností (a to myslím, že v tomto případě ano).
Těžko bude p. Novák z chomutova lamentovat nad nevhodně zvolenými jmény CSS tříd, ze vzhled je tvoren tabulkmai a ne plně CSS styly, ze obrazky nemaji tooltip (alt) atd...
Datum vložení: 14.3.2004 11:39:08
uff, tak to je trosku zcestny nazor na nekoho, kdo rozumi (alespon tak predpokladam, kdyz zde prispivate) problematice. Udelat sablonu podle x let stare normy, notabene jeste nevalidni a jeste k tomu to ma byt ksicht k profi cms, tak to je celkem podurovnoka.
Ze obrazky nemaji tooltip bude p. Novakovi nejen vadit, ono ho to muze i nasrat, to, ze je to tabulkami taktez, datove to imho nabere, v mobilnich prohlizecich je to za trest a nutnost delat tiskovou verzi dalsim prenosem dat (jak je tomu nyni) je na zastreleni.
Pokud to shrnu pak nechapu, jak toto vubec muzete napsat.
Datum vložení: 15.3.2004 2:56:42
- Pan Novak jiste nebude lamentovat nad jmeny trid CSS.
- Ze vzhled je tvoren tabulkami mu jiste nebude vadit - ale stranka se mu nacita zbytecne pomaleji a pokud ma pan Novak IE tak nejspis valnou cast nacitani kouka na prazdnou stranku
- Pokud ma pan Novak operu tka ho jiste prekvapi proc je pod poslednim textem jedna prazdna obrazovka kde nic neni
- A dozajista ho nepotesi ze to co po stisknuti jeho tlacitka pro tisk je paskvil chaoticky pohazenych obrazku a textu ktere z ne zcela logickeho duvodu jsou odsunovany doprava
- Nu... a mame-li se bavit o tom co nazyvate "tooltip" tak mate na vedomi jiste atribut title, nikoli alt ktery slouzi jako textova alternativa pro obrazek.
Datum vložení: 18.3.2004 20:27:37
Samozrejme ze by spousta veci sla lepe - vzdy a ve vsem. A tady je toho asi povicero.
jen jsem myslel se zmíňkou o p.Novákovi, že člověk, který se na web kouká jako na pomalu zázrak (jak to z vlastní zkušenosti vím - je spousta lidí, kteří nemají o těchhe věcech ani ánung), tak asi ani nebude vědět, že by šlo něco dělat lépe - bude to brát prostě jako fakt. Bude ho spíš zajímat informační hodnota. Ale kdyby byl už zkušenější internetař, kterých je asi více, tak bude vědět, že tohle je jinde uděláno líp atd..
tooltip jsem myslel alt (ted nevim presne) - v ASP.NET je tooltip u ovl. prvku a nevim presne, jak se interpretuje u obrazku...
Datum vložení: 19.3.2004 12:29:10
<I>p.Novákovi, že člověk, který se na web kouká jako na pomalu zázrak </I>
no a tomhle bychom prave mohli polemizovat, kdyz se webu nedocka (data, rychlost), kdyz ho neuvidi (kompatibilita), ...
<I>tooltip jsem myslel alt (ted nevim presne) - v ASP.NET je tooltip u ovl. prvku a nevim presne, jak se interpretuje u obrazku</I>
imho to zavani tim, ze vite neco o asp.net, ale nejak tapete v tom, co vam aplikace vytvori, tady je _rozhodne_ neco spatne ...
Datum vložení: 12.3.2004 1:58:31
Jeste k te "textove verzi". Je chvalyhodne, ze tam je... teda, chtelo se mi rict puvodne, ale bohuzel musim napsat: bylo by chvalyhodne, kdyby to tam bylo. Ono se vsak ve skutecnosti jedna o mapu webu bez menu. Ja jsem puvodne spis cekal, ze textova verze bude ten samy HTML, jen s vypnutymi styly a bez JS. Ale vzhledem k tomu, jak stranky vypadaji zevnitr, je jasne, ze to byla zcestna predstava.
Ale i zpusob, jakym se autor s "textovou verzi" vyporadal, je bohuzel otresny. To, co si vylozene rika o necislovany seznam, resi pomoci kombinaci tabulek, div a span, napr. serie <div class="osnovy"><div class="osnovy"><span class="normal"> me dostala. Proste prijde mi, ze autor pouziva dane prostredky naprosto nevhodnym zpusobem, do nejake spravne semantiky ma web hooodne daleko.
Datum vložení: 12.3.2004 2:00:01
A jen posledni dodatek: neexistuje tiskova verze, tedy aspon ne pres tiskove preview prohlizece.
Datum vložení: 12.3.2004 8:34:20
No mě teda na první pohled do zdrojáku dostalo to JS menu. Určitě by se dalo vyřešit daleko lépe.
Jinak ne že bych se chtěl zastávat autora ale někdo tady měl námitky proti používání classu pismocervene, male apod. Že jde o nepochopeni stylů. Nemůžu přímo posuzovat jak je zo zde jelikož jsem to ve zdrojáku nenašel ale musím říct že občas někdy podobné definice také používám, např jako vícenásobné classy a nepřijde mi to jako něco špatného, spíše naopak. Díky tomu se dá kolikrát uspořit docela hodně kódu. Tento způsob má ve své knize popsaný i pixy.
A teď zpátky k tomu webu
- nevejde se to šířkou na 800*600. Možná by tomuto webu spíše slušela více pevná šířka, hlavně bych řekl že by to bylo přehlednější.
- bez JS scriptu musím neustále chodit přes tu mapu stránek, chtělo by to lepší náhradu menu!
-je to hrozně pomalé, sem tady na pevný lajně takže normálně problémy s weby nemám ale tady fakt jsou! Než se dostanu z jedné stránky na druhou po kliknutí tak to dříve zešedivim.
už mě nebaví stále a stále čekat, odcházím ....
Datum vložení: 12.3.2004 9:40:06
<I>Jinak ne že bych se chtěl zastávat autora ale někdo tady měl námitky proti používání classu pismocervene, male apod. Že jde o nepochopeni stylů. Nemůžu přímo posuzovat jak je zo zde jelikož jsem to ve zdrojáku nenašel ale musím říct že občas někdy podobné definice také používám, např jako vícenásobné classy a nepřijde mi to jako něco špatného, spíše naopak. Díky tomu se dá kolikrát uspořit docela hodně kódu. Tento způsob má ve své knize popsaný i pixy.</I>
pravdupovediac, tomu by som sa velmi cudoval. vyssie uvedena konvencia pomenovania tried nie je to prave orechove (nakoniec, ako dokaz sluzi samotna stranka pixy.cz). trieda "pismocervene" pri pouziti v css nema vobec zmysel, skor je potrebne pouzit popisny nazov v ramci struktury dokumentu (zeby napr. itemgroup, warning, highlight ???). pri uprave (resp. redizajne) stranky by sa celkom lahko mohli vyskytnut pikosky typu
.pismocervene {font-weight: bold; color: #336699}
LZ
Datum vložení: 12.3.2004 10:03:06
no to .pismocervene neni fakt to prave, to uznavam! Asi jsem to trosku spatne popsal jak jsem to myslel.
Asi budu muset nekde vystrachat nejaky priklad pro lepsi osvetleni.
Datum vložení: 12.3.2004 10:16:24
<I>skor je potrebne pouzit popisny nazov v ramci struktury dokumentu</I>
- to je urcite dobra vec, jenze obcas narazim na problem ze MSIE podporuje jen ty nejzakladnejsi selektory. V tom pripade tam pak ale musim dat ruzne divy nebo spany s id abych to odlisil od ostatnich. A proto me pak nekdy prijde daleko lepsi pouziti vicenasobnych classu kde proste puvodni hodnutu predefinuju. To uz ale proste zalezi na konkretnim pripade co je lepsi, no a to uz jsme trosku mimo tento web.
Tim proste nechci tvrdit ze tak jak je to tady je to dobre. Nechtelo se mi strahat v tom hroznem kodu. Jen jsem chtel upozornit ze proste nekdy podobna konstrukce nemusi zas az tak spatna.
Datum vložení: 12.3.2004 12:22:27
Add. .pismocervene
Myslim si, ze pokial clovek robi web sam, tak je uplne jedno, ako pomenuje triedy, premenne a vsetko ostatne. Ked sa v tom vyzna, je to jeho vec. Problem nastava, ked sa na jednom projekte podielaju viaceri autori. Ale zasa je to uplne jedno, pretoze je to len otazka dohody.
Takze: nemusi sa nam to pacit, ale konvencia pomenovavania premennych, tried, atd. je autorova vec.
Datum vložení: 13.3.2004 0:34:43
Ja bych rekl, ze jakasi stabni kultura svedci o profesoinalite autora, ma-li tam bordel, je to sice jeho vec, ale zaroven i jeho vizitka.
Datum vložení: 13.3.2004 22:18:21
Myslim, ze v tomto pripade je slyl "vismocervene" (nikoli "pismocervene") pro zobrazeni loga autora webu: Vismo. V tomto pripade me ani nenapada jine reseni, pokud tento styl napr. pouziva ve vsech svych prezentacich...
Datum vložení: 12.3.2004 12:28:52
Rano pri procitani Intervalu na palmu (m515 + prohlizec EudoraWeb) jsem zabrousil i do kritiky webu a vyzkousel vase dilko:
rychlost - slusna
navigace - nefungujici (zobrazi se hlaska o javascriptu a odkaz na mapu stranek, ktera jiz funguje)
prehlednost - dobra, jen na zacatku stranek mi chybi informace, ze jsem na strankach mesta Chomutov (prvni vidim odkaz na textovou verzi, inzerci, znak mesta a pak odkaz na Chomutov)
V pocitaci:
Uroven kodu asi nema cenu hodnotit (viz. vyse). V opere (Version 7.23) jsou stranky jsou stranky nepouzitelne. Chybi h1, h2, ...
Co k tomu dodat. Na autora ceka jeste hodne prace ...
Dan
Datum vložení: 12.3.2004 12:47:28
Dobře, že je zde i vyzkoušení na Palmu. Divím se ale vašemu tvrzení - rychlost -> slušná. To bych teda vůbec neřekl. Zvlášť, když modemisté budou trpět půl minuty.
Datum vložení: 12.3.2004 13:49:47
Mozna je to tim, ze EudoraWeb nestahuje zadne obrazky. Jinak k rychlosti nacteni na palmu s eurotelem datanonstop (Siemens S55 - GPRS 10) cca 12 sekund.
Dan
Datum vložení: 12.3.2004 14:29:26
Ehm, smím se zeptat, jak je na tom Interval? Když tak do mailu, ať to tady nezaclání ;-)
Datum vložení: 12.3.2004 21:32:46
Vazeny pane Malku,
jsem zasadnim odpurcem prispevku, ktere odbihaji od tematu (v tomto pripade hodnoceni webu), ale jako vyraz obdivu k Vasi praci, radam Interforu ...
Zobrazeni Intervalu na Palmu s prohlizecem EudoraWeb je na velmi vysoke urovni, jasny nadpis "Interval.cz", podnadpisy jako "Navigace", "Kritika webu", "Tiskove zpravy", "Pravy sloupek" ... "Odjinud". Jedine kde chybi dle meho nazoru oddeleni je mezi kritikou webu a clanky.
Vse je dokonale citelne, menu je funkcni a kupodivu i zobrazovani cestiny je v poradku.
Doba nacitani. Behem cca 15 sekund se mi nacte to, co je nove (kritika webu, o cem je novy clanek). Behem 40 - 50 sekund se mi nacte kompletni strana. V Palmu co je nactene se okamzite zobrazuje, to znamena, ze po cca 15 sekundach si mohu precist co je noveho. Pokud bych si chtel precist to co je na konci, musel bych cekat.
Celkove hodnoceni z meho pohledu - vyborne.
Abych si prece jenom trosku stournul - uplne prvni vec, ktera se mi zobrazi je "<?xml version="1.0" encoding="windows-1250"?>.
Jeste jednou diky za Vasi praci.
Daniel Nyvlt
Datum vložení: 13.3.2004 0:35:39
> "<?xml version="1.0" encoding="windows-1250"?>"
To je bohuzel problem snad vsech browseru na PDA, krom PIE-WM2003 a Opery :(
Datum vložení: 13.3.2004 2:52:47
Děkuji za informaci ;-)
Datum vložení: 12.3.2004 12:32:39
Ked som sa pozrel na tento web prvy raz, tak som sa celkom potesil. Mojmu oku celkom lahodi.
Potom som klikol na tu sipecku, co sa nou prepina menu a kukal som jak puk. Zopar sekund mi menu po obrazovke tak volako smiesne poskakovalo. Ale to tak asi ma byt, aby sa clovek pri surfovani zabavil. Ci nie?
Lenze potom som si tento web pozrel v Linkse a uz som len zasol. Napriklad som sa trojjazycne docital, ze stranka je "under construction". To bude nejaky zbytok, zabudnuty niekde v kode.
A tak som si to porovnal s tym, co prave robim. Pred rokom som robil jeden web. Samozrejme v table layoute. Teraz ho treba zauktualizovat. Tak uz dve hodiny studujem, akoze som to vlastne pred tym rokom robil. Prerabat sa mi to cele nechce, ale zasa za chybny kod sa vcelku hanbim. Takze dotahujem...
A co som tym chcel povedat?
Cely web mi pripada tak, ze z drobotiny sa nam pozvolna vyklul komplexny a solidne velky projekt. Lenze s tym sme naratali. Takze bastlime a bastlime, a uz sa v tom ani nevyzname. Ak mozem autorom poradit, skuste si k tomu sadnut, trosku prekopat strukturu, prichystat si nejake sablony a prerobte to. Da to sice trochu zabrat, ale vysledok bude ten, ze sa Vam to bude podstatne lepsie spravovat. K tomu ako bonus ziskate semanticky spravny a pripadne aj kodovo validny vysledok. A ked sa zamyslite nad pouzivanim javascriptu, tak mozno odburate aj to zabavne poskakovanie menu.
Toz, asi tak.
Datum vložení: 12.3.2004 16:06:11
Design je svebytny a nepochybne plni ucel jasneho urceni, zapamatovani si, apod., otazkou je snad jen to, jestli to bylo stesti nebo kyzeny cil.
Co se kodu tyce, tak je to horsi prumer, fakt, ze je to web statni spravy to opet vrha do trosku jineho (tvrdsiho) svetla a ja nemam, co bych dodal. Zpusob reseni menu - nevim, no, to snad ani nema smysl, nahore image map, kritizovat konkretni chyby? to uz fakt snad ani ne ...
Kapitolou samou pro sebe je kompatibilita - napr. prohlizet web v Opere je spis za trest, zpusob reseni menu je taky lahudka ...
Datum vložení: 12.3.2004 19:20:34
Omlouvám se za mírně nestandardní až přisprostlý úvod, ale poslední dobou mívám pocit, že valná většina odpovědných státních úředníků trpí pocitem, že všichni svéprávní občané jsou svéprávní jenom díky jejich shovívavosti a pochopení. Především my, internetoví profesionálové jsme určitě lecjakému zasedači židle trnem v oku. A jeden jak druhý by nejraději všem nespokojencům a šťouralům zavřel zobák jednou provždy (tímto se omlouvám všem poctivým a ochotným úředníkům). To je můj poslední dojem. Možná nespravedlivý a nejspíš způsobený tím, že místo vychlazeného plzeňského díky svému nachlazení lemtám šípkový čaj, který mi s útrpným výrazem ve tváři servíruje moje přítelkyně Růžena (cítíte tu shodu okolností?). Což se nedá srovnat. Inu ale vzhůru do práce.
Vzhledem k tomu, že se jedná, byť nepřímo, o web státní správy, nasadil jsem si kritické brýle se sedmi odstíny černé a vyrazil do boje. Webík určený obyvatelům města by se měl pyšnit maximální přístupností o kvalitě technického zpracování nemluvě. Bohužel, jak už zde několikrát zaznělo, žádná sláva to není.
Úvodem pochválím grafickou myšlenku celého webu. Moc se mi líbí vizuální vyznění webu a tím pádem celý vzhled hlavní stránky není fádně hranatý a také nepostrádá slušnou dávku originality. Možná jenom té modré je trochu příliš a mírný barevný kontrast by celou stránku trochu oživil. Jenom modrá a černá je tak trochu nuda. Ovšem to je jenom drobná výtka a spíše subjektivní.
Kvitoval jsem s povděkem možnost změnit velikost písma, což je také bodík k dobru. Tisková verze nechybí, byť je řešena obligátním obázkem s tiskárnou a prohlížíte-li si, kupříkladu jako Yuhůů. weby zásadně bez obrázků, nevytisknete si nikdy nic. Gólem do vlastní branky je ovšem to nešťastné javascriptové menu. Abych nebyl podezírán z nečestných úmyslů, nemám nic proti javascriptu. Přestože se autoři snažili najít nějakou smysluplnou alternativu, jejich cesta přes jakousi mapu webu není nejšťastnější. Já osobně si myslím, že postavit funkčnost webu na javascriptu, o kterém se všeobecně ví, že není stoprocentně kompatibilní (viz problémy s Operou, kde navigace prostě zmizí) je tato volba mírně řečeno kontroverzní. Je mi jasné, že postavit smysluplnou a přehlednou navigaci u tak rozsáhlého webu je práce pro sebevraha, přesto si ale myslím, že autoři měli zvolit jinou cestu. Možná vhodnou kombinací vertikální a horizontální navigace (vertikální hlavní témata - horizontální, jak to říci.. submenu) by dosáhli stejného výsledku mnohem přehledněji a bez zbytečných starostí co s návštěvníkem, který nevlastní javascriptí technologii. Nehledě na fakt, že javascriptové menu nemá co dělat v kódu stránky (a načítat se znovu stále dokola), ale mělo být odsouzeno do vyhnanství v externím souboru. Zkrátka celý systém navigace je asi největší slabinou jinak informacemi nabitého webu.
Pohled do zdrojového kódu je také tristní. Ať si kdo myslí cokoliv o CSS pozicování (především profící mi dají za pravdu, že je to mnohdy procházka po pekelném dláždění), v tomto případě mě tabulkový layout vysloveně vadí. Jedná se přece o klasický třísloupcový layout, který je léty prověřený a funkční bezmála ve všem, co dokáže prohlížet HTML kód. Bohužel, textový prohlížeč si zde vyláme všechny, i mléčné zoubky. To by mělo odpovědné lidi donutit minimálně k zamyšlení.
O stavbě a interpretaci CSS kódu se tu už psalo, já jenom doplním, že je skutečně pojat trochu netradičně a děsná spousta definic se v kódu stránky opakuje naprosto zbytečně. Autoři minimálně využívají velmi mocné zbraně zvané dědění. Je to škoda, i proto se kód nafoukne a při načítání stránky na modemu (u kterého bohužel nešťastnou shodou okolností sedím) je to proklatě poznat.
Je mi líto, že nemohu chválit. Netvrdím o sobě, že jsem génius formátu Petra Staníčka a prohlašuji zde veřejně, že nejsem děd Vševěd ani kdokoliv z jeho příbuzenstva. Musím ale chtě nechtě učinit závěr, že prezentace města Chomutova má poměrně vážné trhliny především v technickém zpracování a tím pádem v přístupnosti, která by měla být ALFOU a OMEGOU celého webového projektu. Nehledě na fakt, že oficiální prezentace bezmála přihraničního města by si bez ohledu na náklady zasloužila alespoň německou, když už ne anglickou verzi.
To je asi tak vše. Řekněme závěrem, že celý web přesně reprodukuje to, co mi od mých mladých let vtloukala do mé zabedněné hlavy má babička, dejž ji Pán Bůh věčnou slávu, totiž: Nikdy nebuď navrch huj a vespod fuj. Inteligentní člověk tě stejně odhalí a prokoukne během první minuty.
Kdysi dávno se tu chvíli ujalo hodnocení procenty. Dávám 70% ale jenom díky podařené grafice a dokonalé informační hodnotě celého webu. Nevím, jak si povede v soutěží Zlatý Erb, ale doufám, že zvítězí technicky dokonalejší a řádově přístupnější web, než je tento tak trochu kočkopes.
Úplně závěrem prosím autory, aby se necítili uraženě (občas se to v této rubrice stává). Naopak, vezmou-li si z našich postřehů poučení, dočkáme se možná v brzké době skutečného klenotu a takové první vlaštovky, která přinese do naší tabulkami zamořené české kotliny svěží vítr a příjemnou pohodu. K tomu jim držím palce. Děkuji za pozornost.
Datum vložení: 14.3.2004 15:38:34
Možná jsem zbytečnej šťoura. Ale v případě stránek města Chomutov se nejedná o stránky <B>státní správy</B> přímo ani nepřímo.
Majitelem stránek je nepochybně město Chomutov. Hovoříme tedy o <B>místní samosprávě</B>. :o)
Datum vložení: 14.3.2004 18:33:31
aaa tak to pozor :) panove, to jsme se vsichni spletli beru vsechny sve pripominky zpet :)
(Vas prispevek chapu, ale nedalo mi to ;)
Datum vložení: 17.3.2004 18:49:09
No! Rozdíl je to dost velkej.
Datum vložení: 13.3.2004 9:06:36
Klobouk dolu pred grafikem, ktery to delal. Velmi originalni a cistounke. Neni to uniformni obecni "obdelnik" (vim, o cem mluvim, sam jsem jeden taky udelal, pro Mladou Boleslav :-))) ).
Datum vložení: 13.3.2004 17:59:21
Tak to ja bych v tomhle pripade dal prednost tomu obdelniku, jak rikate. Ke graficke cistote to ma daleko. Leo
Datum vložení: 15.3.2004 10:19:37
Me to taky neprijde nijak graficke povedene, klasicky cesky web mesta/obce/st.instituce... Ale proti gustu...
Datum vložení: 15.3.2004 10:23:20
Mozna budu trochu odbihat od tematu ale jako rodilemu chomutovakovi mi neda okomentovat i jinou vec a to obsah. Kdyz prijdu na stranky jako turista nebo obcan ktery se chce dovedet co se kde deje tak absolutne nic nedozvim, v sekci volny cas je jen Podkrusnohorsky zoopark a to mi prijde jako dost malo. Co treba dozvedet se primo na jedne strance co je dnes v divadle, ve sportovni hale apod. Myslim ze to uzije velka cast obcanu mnohem vic nez to ze pan XY sedi na tom urade a v oddeleni ZZ... Cely mi to prijde spis jako vnitrni portal protoze tam jsou pouze same adresy a telefony.
Myslim ze by se mel udelat od zacatku uplny zaklad stranek, tzn. vytvorit zakladni sekce kterych by rozhodne melo byt mene (ty soucasne by mely byt v takoveto hlavni nazvane treba struktura nebo adresar) a mely by byt jasne a vystizne. Nemam rad ani caste rozdeleni na obcan, podnikatel a turista ale i ty jsou mnohem lepsi nez tento maglajs.
Jeste k funkcnosti v Opere, v 7.23 se mi na titulni strance menu taky nejak prapodivne skryje ale kdyz jdu pres mapu tak uz pak i leve menu funguje.
Pokud to tedy mam celkove zhodnotit tak Chomutovska radnice zbytecne vyhodila penize za system, ktery rozhodne za to nestoji, mozna ze si mylsi ze maji super stranky ale predchozi byly obsahove lepsi.
Datum vložení: 15.3.2004 12:57:00
Souhasím s Tebou, Péťo.
Navíc se domnívám, že předchozí prezentace (ta modrožlutá) byla mnohem lépe pracována než tato (přehlednější navigace, rychlejší načítání, větší alternativní čitelnost).
Hledal jsem tu několik základních informací jako turisto občan. Informace v přehlednější formě jsou v Chomutovských novinách - proč jsou v PDF? Občan hledá nějakou informaci, na kterou by článek v Chomutovských novinách odpovídal (program kina, divadla, akce, mimořádnosti), ale k jejímu nalezení není možné použít fultextový vyhedávač.
Jinak k tomu volnému času: on někdo, kdo přijede do Chomutova tráví volný čas jinak, než pobytem v PZOO? :-)
Datum vložení: 16.3.2004 13:37:34
Děkuji všem, kteří zde vyjádřili svůj názor. Všechny příspěvky pečlivě vyhodnotíme a na uvedené problémy budeme hledat vhodná řešení. To je také účel toho, proč jsme dali svůj web takříkajíc "napospas". Nechceme si dělat z nikoho "šoufky", jak je uvedeno výše, právě naopak. Po naplnění webu základními dokumenty úřadu jsme usoudili, že je čas nezávisle zhodnotit také kvalitu technického provedení a proto jsme zde.
Za to, že jsou některé rubriky doposud poměrně chudé se omlouvám. Web je poměrně nový a některé materiály doposud nebyly dodány. V tuto chvíli připravujeme např. trojjazyčného průvodce městem (to jsou ty dvě doposud nefunkční vlaječky na titulní straně).
S pozdravem Martin Kunz
Odbor informatiky MěÚ Chomutov
Datum vložení: 17.3.2004 21:08:08
Tomu se rika zodpovedny pristup :) Alespon ze tak.
Datum vložení: 17.3.2004 21:39:36
Ajá si dovolím jménem českých netizens a Interval.cz poděkovat za Vaši snahu o kvalitnější služby. Pokud byste v budoucnu potřebovali cokoli dalšího, neváhejte se na nás obrátit ;-)