Starší komentáře ke článku: babi-design.com
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 30.9.2005 8:05:17
jenom na první pohled: a)menu - nevýrazné, nečitelné a ještě pomocí img b) s vypnutými img naprosto nepoužitelné, totéž s vypnutým CSS c) odlišné zobrazení posuvníků a stránky v IE a FF d) otvírání obrázků bez upozornění do nových oken a když už to musí být, mohl se autor alespoň obtěžovat a přidat tam tlačítko "zavřít" e) trochu smutný pohled do kodu: míchání externího css a přímého formátování, chyby v syntaxi f) proč je to pomocí iframe? jinak na celém webu jsem našel cca dvě řádky souvislého textu, což mi přijde poněkud "duchem chudé" a zbytek je vlastně jen grafika, na které nelze nic hodnotit, takže na tak malý web docela dost problémů ....
Datum vložení: 30.9.2005 8:32:24
Musím souhlasit s bodem a), druhou částí bodu b) - s vypnutým CSS opravdu nepoužitelné. To menu pomocí img je smutné - pravda, vypneme-li img,ztratíme vládu nad webem, ale tak nějak, jelikož se jedná o grafickou prezentaci,tak vypínat img a hodnotit to ... no nevím Připadá mi, že autor je opravdu "jen" grafik, webdesigner to už ne ...
Datum vložení: 30.9.2005 9:38:36
Predmet kritiky je www-projekt, tedy mluvit o graficke prezentaci znamena, ze si jojo ani neprecetl hlavicku a pise prispevek jen tak, aby se "ukazal".
Datum vložení: 30.9.2005 9:46:44
skvělé :-) ty si nejdřív něco přečti, než o mně budeš psát, že ti chci ukázat :-)
Datum vložení: 30.9.2005 9:54:35
psal jsem v obecnosti, ze jsi to pochopil jako muj atak na tvou osobu me mrzi, nicmene ...
Datum vložení: 30.9.2005 9:59:07
čistě pro gaba, abych mu ukázal: pokud kritizuju web, který je z 99% o grafice [tedy beru ho jako grafickou prezentaci, protože prezentuje grafiku :-)], budou pravděpodobně tvořit jeho podstatnou část obrázky ... a ty obrázky, když si při prohlížení webu vypnu, tak nevím, co z toho budu mít .... je chyba na straně autora nebo jsem já jako návštěvník blbej ???
Datum vložení: 30.9.2005 10:10:32
Nezlob se na me, ale takhle se autor webu nechova. Tahle diskuze tu neni pro nase ego. Je tu pro autory. Tim, ze ti tu pisem, co by se dalo zlepsit travime cas pro to, abysme ti poradili. Nic jinyho. To ze ti jde jen o grafiku je hezky, ale jelikoz pises na svem webu, ze se hodlas zabyvat web-designem, tak jsou tyhle pripominky na miste. XHTML je o tom, jak to vypada bez stylu. Validita je k nicemu v pripade nefunkcnosti. Krasnej web s takovyma chybama, jako je nepouzitelnost bez stylu je zasadni chyba. Web design neni jako klasickej design. Co se tyce designu, tak ten jsem ti uprime pochvalil. Neutoc tady na nas. Jen jsme ti chteli pomoct.
Datum vložení: 30.9.2005 13:24:55
promin, ale pod prezdivkou GAB neni autor tohoto webu. autorem webu jsem ja a jsem rad, za ty konstruktivni pripomniky, jak sem uz rekl.
Datum vložení: 30.9.2005 19:24:41
> f) proč je to pomocí iframe? To že je to iframe bych autorovi skoro i pochválil. Když už nic jinýho, tak v tom aspoň funguje scrolovaci kolečko. Ale mohl to udělat nescrolovaci a nechat jen hlavní scrollbar prohlížeče.
Datum vložení: 30.9.2005 20:36:18
[i]To že je to iframe bych autorovi skoro i pochválil....[/i] a můžete mi říct proč prosím vás? ;-)
Datum vložení: 30.9.2005 9:51:44
Technicky je to hodne spatny. Pokud clovek dela xhtml + css, mel by dat pozor, aby byl kod samotny (bez stylu) prehledne strukturovany. Jelikoz tady se bez stylu neobejde ani hlavni menu, tak uz ani nema smysl koukat dal. Nejlepsi je udelat vsechno krome designu, zkontrolovat pouzitelnost a potom teprve se zabyvat vzhledem. To menu by se dalo udelat klasicky seznamem odkazu, kterym by se v CSS nastavilo rozestaveni, rozmery, neviditelny pismo a ty obrazky, ze kterych to je ted by se tam prskly jako pozadi. Pomoci :hover by se nastavilo dalsi pravidlo se zmenou obrazku v pozadi a bylo by to. Bez stylu klasika a s nimi snad takove jako ted. Je fakt, ze jsou mraky americkych stranek hlavne (porno a hry), ktere jsou nadherne nadesignovane a kodersky je to katastrofa. Potom je, ale zbytecny stat si za XHTML, ktery je o semantice a oddeleni vyznamu a informaci od designu. Pokud se chce autor v budoucnu zabyvat tvorbou webu, musi tyhle pozadavky splnovat, protoze se bez toho neobejde. Pokud jde jen o grafiku, tak se mi to docela libi a rozhodne mi to pripada zajimavy a tvorivy.
Datum vložení: 30.9.2005 10:09:31
Děkuji Vám za konstruktivní kritiku.webdesignem se zabývám něco málo přes půl roku a toto je moje první větší webová prezentace. Proto jsem do zadání napsal amaterská tvorba. Souhlasím s Vámi že při vypnutých obrázcích je stránka nepoužitelná, ale pravdu má Jojo, že u prezentace grafika by si jen extremista vypínal obrázky. Ale můžu Vám slíbit že při další verzi stránek bude kód určite dokonalejší, protože se pořád učím nové věci a jak jsem již řekl, jsem ve webdesignu pořád ještě nováček.
Datum vložení: 30.9.2005 10:14:30
V poradku, proto jsem to psal. PS.: To neni o vypinani obrazků. Je to o tom, ze nekdo je ma treba vypnuty porad a rad by se na tvem webu orientoval. Dalsi se na to koukaj treba jen v textaku (Linx). Nekdo je slepej a cte mu to ctecka. Je na tobe a na klientovi, jestli si chces tyhle lidi odrezavat. Z praxe vim, ze zakladni pozadavek na webovyho grafika je perfektni znalost XHTML, CSS a ostatnich standardů. BTW. Nemusis mi vykat :-)
Datum vložení: 30.9.2005 14:47:41
[i]...u prezentace grafika by si jen extremista vypínal obrázky...[/i] Zkuste nahlédnout problém z opačné strany. Představte si, že jste návštěvník, který brouzdá bez obrázků - třeba kvůli špatné kvalitě linky a podobně. Obrázek, který vás zajímá (tedy obsahový, nikoli navigační), si můžete nechat ukázat, ale pouze tehdy, když se k němu dostanete, což bez funkiční navigace nelze. Takže když takový člověk přijde na vaše stránky a není dopředu informován o tom, že jste "jen" grafik, vlastně se ani nedozví, co prezentujete...
Datum vložení: 30.9.2005 19:25:46
Další důvod proč zavrhnout obrázky jsou vyhledávače.
Datum vložení: 30.9.2005 15:41:07
Proctete si i nejake starsi kritiky a poridte si i nejakou knizku o webdesignu. Na tech vasich strankach je znacne stizena orientace. Jelikoz je menu hur citelny nez jinde, chybi title tagy a kazda stranka ma v panelu adresy v prohlizeci napsanou jen hlavni domenu, spatne se orientuju, kde vlastne jsem... Dal bych stranku rozhodne neomezoval na vysku. Prece jen dva posuvniky jsou prepych, ktery si moc lidi nezaslouzi. 800x600 je porad jeste hodne pouzivane rozliseni. Ne kazdy ma 17" CRT/LCD a vetsi...
Datum vložení: 30.9.2005 22:11:33
druhý pohled bohužel pokračuje v duchu první kritiky ... vezmu to po sekcích a) wallz - sbírka pozadí, proč jsou v poněkud atypickém rozlišení 1280x960 a proč jenom v tomhle a proč skutečné rozměry jsou odlišné od uvedeného? Proč tam není upozornění na velikost stahovaného souboru a proč se vůbec stahuje rovnou celý soubor a ne náhled? Pokud jsem tam našel jeden, který má 640kB, další 1MB, tak je to i na rychlé lince docela otravné čekat. A co doplnit informaci o parametrech, aby se uživatel mohl rozhodnout, zda bude stahovat? Bohužel jako další problém vidím to, že autor ignoruje fakt, že musí v tomto případě i uvést základní informace k možnostem užití díla - protože jsou chráněna autorským zákonem a zde jsou zveřejněna bez vysvětlení, doporučoval bych autorovi, aby rozšířil svůj vědomostní obzor i o tuto pro něj asi nudnou část a doplnil galerii alespoň základním poučením pro uživatele, protože, co bude dělat, až svůj výtvor najde na nějakých komerčních stránkách? b) sekce info proč je tak strohá? je to defakto jediný text, který se na stránkách momentálně vyskytuje a ani obsahově bohužel není příliš vydařený - poslední věta tomu dává "korunu". c) sekce graf. design už jenom název je nedobrý ... co to je graf. design? ta slova na mne působí stejně jako spojení "obrazové malování", proč se to nejmenuje např. "návrhy"? a ještě navíc použitá zkratka nemá jednoznačný význam - že by to byl grafový design?? a platí zde i to, co bylo psáno k sekci wallz d) sekce lomo proč není dodělaná a co to vůbec je? a pro celý web: autor si zadal jako cílovou skupinu "širokou veřejnost" - obávám se, že tahle skupina nemusí mít pochopení pro jeho zdánlivě efektní úlety v pojmenování sekcí - wallz, linx, otherz - ve finále to působí spíše odpudivě a i kombinování angličtiny a češtiny nesvědčí o něčem lepším, spíše o tom, že autor nezvládne se vyjádřit česky a tak si hledá náhražku bohužel stránky spíše než cokoli jiného vypovídají o autorově (nevyzrálé) osobnosti
Datum vložení: 1.10.2005 9:04:46
Opravdu nevím co vám na to mám odpovědět. Takové rejpalství a mluvení o detailech podle mě není konstruktivní kritikou. a)Nevím proč atypické rozlišení. Sbírka pozadí je v takovém rozlišení proto, že ho sám používám a myslím si, že pokud má někdo jiné rozlišení a chce si nastavit některé z mých pozadí, tak ještě taky existuje možnost "roztáhnout na plochu". Informaci o velikosti bych tam mohl dát, ale zde uvádíte neúplnou informaci většina pozadí je zhruba do 100kB. Vy jste si vybral právě ty dvě největší. Omlouvám se, opravdu jsem si nevšiml, že jsou tak velké. Není problém to spravit. Informaci o právech bych tam pro váš klid taky mohl dodat. A ještě si na každý wallpaper dám reklamu abych až najdu svoje pozadí na komerčních stránkách, měl taky nějaký užitek. A kdyby se to náhodou stalo, budu jedině rád. b)Podle mě je sekce info dostačující. Co bych tam měl podle vás ještě dodat? životopis? To je zbytečné. Dle mého názoru jsou tam informace pro běžného uživatele dostačující. Narážku o poslední větě nechápu. c)Nevím jestli je celý internetový národ tak primitivní, ale když jdu na stránku grafika, tak asi vím, že graf.design znamená grafický design. A myslím si že spojení grafický design není zas až tak neznámé. Slovo "návrhy", co bych si tím pomohl?? architektonické nebo snad milostné návrhy? Návrhy je hodně široký pojem, kterým byste tomu asi moc nepomohl. Myslím si že mou práci slovo grafický design vystihuje lépe. d)Sekce lomo není dodělaná a pravděpodobně ani nebude, protože od lomografie upouštím. kdyby byla hotová, bylo by v ní určitě vysvětleno co to je. Ke zbytku bych rád dodal následující. Design je individuální záležitost. V tomto foru se objevily i pozitivní názory. A myslím si že pojmenování sekcí je jen moje věc. A navíc celé menu je spíš anglické jak čeké, jediná čeština je u graF.design, a kdyby tam bylo místo F PH, tak mám menu kompletně v angličtině. A česky umím velmi dobře, žádnou náhražku nepotřebuju. Z poslední věty vaší kritiky jsem opravdu smutný. Jsem rád že se mi v nich podařilo vyjádřit svou osobnost, ale že je nevyzrálá, to bych neřekl. Stránka je prostě trochu jiná a vybočuje z řady normálních webových stránek(po stránce designu), což bylo účelem. A myslím si že celý váš příspěvek je spíš osobní věcí a hlavně závěr je urážkou mé osoby. Já jsem vám nic špatného neudělal, tak mě prosím nechte napokoji a přestaňte mě urážet. O vyzrálosti mé osoby vy nemůžete nic soudit, protože mě neznáte. A tento váš příspěvek do kritiky mě přesvědčil o tom, že si ke kritice nedám již nikdy žádnou stránku, protože kromě těch co mi chtějí s webem pomoci a dávají mi dobré rady(Palmic, Pepa), jsou tady takoví jako vy, kteří na stránce zkritizují i špatně umístěný pixel. Opakuji že toto je moje první webdesignová zkušenost. PS: nezkritizoval jste mi bílé pozadí, jak je vaším zvykem...
Datum vložení: 1.10.2005 9:51:38
Omlouvám se, neberte to jako osobní útok, ale co se týče českého jazyka, rád bych vám dal dobrou radu - zkuste si pročíst seriál "Hříchy pro šíleného korektora" (http://interval.cz/serial.asp?serial=95), především část o interpunkci. A najdete tam i jeden díl, ve kterém svůj pohled na webovou prezentaci popisuje naprostý laik, nezatížený profesionálními deformacemi webdesignéra - tedy běžný návštěvník vašich stránek ;-)
Datum vložení: 1.10.2005 10:09:08
děkuji za konstruktivní připomínky, rád se dozvím něco nového, i když si myslim,že interpunkce zrovna není můj problém.
Datum vložení: 1.10.2005 10:31:43
Pavle Babáčku, autore, k interpunkci. Pan Málek má pravdu, ve vašem předminulém rozsáhlém příspěvku bych našel snad deset interpunkčních nedostatků. Proto uberte arogance a otevřete knihu. K prezentaci. Vše bylo řečeno. Vaše prezentace se vyskytuje na internetu, ergo je na ni pohlíženo jako na internetovou stránku. Pod všechny zmíněné nedostatky se podepisuji. Nic Vám nebrání mít si grafickou prezentaci, pakliže poskytnete uživateli textovou alternativu. Váš přístup ke kritice nasvědčuje spíše tomu, že jste, neřekl bych nevyzrálá osobnost, ale spíše nezkušený webdesigner, který si neumí přiznat chybu a který ve vodách internetu jen bezmocně máchá rukama a nohama a argumentuje jen svým názorem, kdežto kdokoliv z kritizujících může svá slova podložit dokumenty o přístupnosti a dalšími. Po tomto barokním souvětí snad dodám jediné: bylo-li Vaším zájmem přilákat na svůj "web" co nejvíce uživatelů, povedlo se. Nicméně na kvalitě mu to nepřidá. S uctivým pozdravem -- Jaroslav "Dero" Polakovič
Datum vložení: 1.10.2005 10:47:11
O nedostatcích a chybách ve svém příspěvku vím, složitá souvětí nejsou můj obor a navíc jsem to psal značně naštván a s horkou hlavou. Mohu Vás ujistit že mám maturitu z českého jazyka a ani na základní škole a na gymnaziu sem z něj neměl nic horšího než dvojku. K prezentaci děkuji za váš názor. I ten je poučnější než názor Franty. Ve svých dřívějších přízpěvcích jsem napsal,že textová alternativa skrytá pod obrázky v menu jistě časem přibyde. S tím nezkušeným webdesignerem souhlasím, opravdu zkušeností moc nemám a neustále se učím. Na kvalitě webu budu i nadále pracovat, i když je pro mě osobně důležitější kvalita obsahu, než samotného webu, přece jenom se víc považuju za grafického deignéra než za webdesignéra. S přáním příjemného dne Pavel Babáček
Datum vložení: 1.10.2005 11:37:53
Dost možná jsi zvolil špatný server pro kritiku svého webu, v tvém případě by možná bylo vhodnější požádat o kritiku v sekci Webdesign na Grafika.cz. Protože, ať se ti to líbí nebo ne, Interval.cz je zaměřen víc technicky a je pochopitelné, že ti zdejší vlčáci provětrají i zdrojový kód, který je bohužel spíš špatný, než dobrý. Ale každý nějak začínal. Mě osobně se tento typ designu nelíbí i když chápu, že ses chtěl odlišit. Jenže podle mě web postrádá nosnou grafickou myšlenku (nebo jsem ji nenašel) vypovídající o tvůrčím duchu autora. Ale možná jenom nemám ten správný nadhled :) Navigace je naprosto nečitelná a utopená, což je velmi závažný prohřešek proti použitelnosti. Pokud chceš prezentovat své práce, udělej to tak, aby návštěvník nemusel bloudit a dumat, co se za tím kterým odkazem skrývá (přinejmenším jsi mohl použít rozumné title u navigačních obrázků). Navíc já osobně dostávám kopřivku, když vidím kombinaci česko anglického menu (překousnu ještě vžitý název pro hlavní stránku Home). Přijde mi to jako urážka našeho krásného jazyka a navíc to vypadá, že jako autor ses nedokázal rozhodnout, kam směřuješ a kdo je tvou cílovou skupinou. Čili - udělej buď vše v angličtině nebo v češtině, něco mezi tím je na baterky. A hlavně neztrácej odvahu a chuť do práce.
Datum vložení: 1.10.2005 11:56:39
Myslím si že jsem zvolil správný server. Já opravdu CHCI vědět, co mám v kódu špatně a kde mám chyby. Připomínky tohoto typu oceňuji. Jak jsem již řekl, design a vzhled stránky je věc velmi individualistická. Chápu že hlavním problémem toho mého designu je nečitelnost, ale to vím od chvíle, kdy vznikl. Češtinu jsem opravdu urazit nechtěl. Ale ten design už je jednou takový a ty nápisy na odkazech rozhodně měnit nebudu. A byl bych rád kdyby se v této diskuzi konečně přestal probírat design, když jsme tu kvůli hodnocení kódu. Chuť do práce rozhodně neztrácím.
Datum vložení: 7.10.2005 1:00:03
Můžete sice napsat "Ale ten design už je jednou takový a ty nápisy na odkazech rozhodně měnit nebudu.", ale nesvědčí to o tom, že byste si bral kritiku příliš k srdci. Když jsem na ty stránky vstoupil, trvalo mi asi půl minuty, než mi došlo, jak se po nich pohybovat. A věřte tomu, že kdybych na ně zavítal náhodně a nešlo o kritiku na Intervalu, že bych ten čas s tím rozhodně netratil. Pokud pak jde o míchání češtiny a angličtiny (navíc slangové), také se mi to nelíbí, ba téměř bych až řekl hnusí. Hnusí proto, že podobná slova jako "linx" a "wallz" kolem sebe trousí po webu tisíce náctiletých frikulínů (free-cool-in) a přitom ani pořádně neumí byť jeden ze zmíněných jazyků (češtinu ani angličtinu). Neberte to prosím příliš osobně, jenom se připravte na to, že svým přístupem k celkovému designu vašeho webu podle mě značně omezujete cílovou skupinu, kterou to osloví. Ale třeba to bylo účelem.
Datum vložení: 1.10.2005 19:00:19
Bohužel, vaše odpovědi mne přesvědčily o tom, že jsem se ve své analýze nemýlil. Kromě jiného jsem studoval i psychologii, takže jenom pro info, proto abych někoho mohl posoudit, ho vůbec nemusím znát, stačí si přečíst jeho písemný projev a případně s patřičným odstupem pohlédnout na způsob jeho graf. vyjádření a z toho se bez problému "vyloupne" osobnostní profil včetně možnosti posoudit stupeň vyzrálosti. Shrnu-li, tak jste moji kritiku odmítl pochopit (protože se Vám to hodí) a urazil jste se (protože se Vám to hodí) - avšak bohužel další příspěvky potvdily, že jsem svoji kritikou nikterak nevybočil. Pokud poněkud hlubší kritiku považujete za rejpalství, pak asi máte problém se s ní vyrovnat. Bohužel asi žijete v nějakém virtuálním světě, kde nějaký detail či nepřesnost nehraje roli, pak třeba jako řidič vozidla si možná říkáte, že nějaký Vámi přejetý chodec je bezvýznamný detail a rejpalství ze strany PČR?? Jen škoda, že místo hledání důvodů, proč jsou ti, co Vás kritizují, špatní, jste nenašel tu odvahu např. odpovědět na moji první kritiku, dost jednoduché řešení, že? Najít si zástupný problém a ten původní tím "zamaskovat". Zkoušel jste vaši stránku vůbec v něčem jiném než IE? Viděl jste tu hrůzu ve FF? s tím jste spokojený, když najednou je Váš design zcela rozbit dvěma šedivými posuvníky a díky této nedodělávce ztrácí zvolený design zcela smysl? Proč jste místo nekonstruktivních narážek na moji osobu - mimochodem, vždyť mne vůbec neznáte, neodpověděl na uvedené problémy? Mezi většinu uživatelů můžeme zahrnout i kategorii ve věkové skupině 55 až 65 let, myslíte, že když takový uživatel, přijde na Vaše stránky, že pochopí Vaše "wallz" či "linx", pravděpodobně ne! Bohužel jste svůj web navrhl pro velmi omezenou skupinu uživatelů a asi nechápete význam slova "široká veřejnost". Dále tohle menu působí spíše negativně, protože může vyvolat pocit souvislosti se slovy typu "warez". Uvědomil jste si vůbec širší souvislosti toho, co tvoříte a pro koho to tvoříte? Asi ne. Není mým zvykem kritizovat bílé pozadí, nýbrž pevný layout, který se nevejde při boční liště a rozlišení 1024x768 do vieportu a na obrazovce se pak objeví dokonce čtyři posuvníky - fuj! A vaše stránka tohle přesně splňuje. Jinak pro rozšíření Vašeho obzoru - "kritizovat" se nerovná "radit", pletete si pojmy s dojmy.
Datum vložení: 1.10.2005 20:16:49
O vašich psychologických schopnostech jsem neměl tušení, ale i tak si myslím že se pletete. O tom že si nepřipadám nevyzrálý jsem již psal a to že žiji ve virtuálním světě taky popírám, protože ještě pořád existuje dost lidí (třeba vy), kteří mě spolehlivě vrátí na zem. A mé řidičské schopnosti bych také nezpochybnoval a o přejíždění chodců jsem ještě neuvažoval. Nikdy jsem neřekl že ti co kritizují mou stránku jsou špatní. S tím, že mi spousta chyb bude vytýkána jsem počítal a byl jsem na to připraven. Na vaši první kritiku jsem neodpověděl proto, že jsou v ní většinou pravdivé informace, proti kterým nemám co říci. Ale druhá vaše kritika byla již jiného ražení a dotkla se i mě osobně, takže jsem reagovat musel. Ano, stránka je odzkoušená na IE,FF a na Opeře. Problém je, že FF nezobrazuje barvy posuvníku. A pokud někdo z vámi dané věkové skupiny neví, co znamená links, tak pravděpodobně asi ani neví, co znamená warez... Máte pravdu, svůj web jsem navrhoval tak, aby vypadal mladě a svěže a aby se designem odlišoval od ostatních. Právě protože se cítím a jsem mladý(možná nevyzrálý) tak jsem chtěl ten web udělat jinak. Ale přístí verzi webu udělám asi obyčejně, nudně, standardně a šedě jako je 90% všech webových prezentací. Pevný layout jsem zvolil kvůli okrajům stránky. Jak jste si jistě všiml tak se ani jednou v každém směru, žádný ůsek neopakuje. Kdybych udělal pružný layout, tak tohoto nikdy nedosáhnu. A správně vyřčená a míněná kritika je lepší než několik rad dohromady. I když i tato naše debata mě v jistém významu posouvá dále. A klidně sem napíšu znovu: Ano, toto je moje první webová stránka, proto jsem ji umístil sem, abych se od nezaujatých lidí dozvěděl největší chyby svého webu. Zatím jsem se od vás spíš dozvěděl že jsem se nikdy neměl do výroby své stránky pouštět a nechat to na někom zkušenějším. S pozdravem Pavel Babáček
Datum vložení: 1.10.2005 22:16:17
a) není zde žádná souvislost s mými psychologickými schopnostmi - rozbory textů a kreseb jsou běžné a obecně používané metody b) nikde jsem nepsal, že stránka má mít pružný layout, psal jsem o jejím současném chování c) ani opera nezobrazuje barvy posuvníku d) web může být "mladý a svěží", ale současně musí být i čitelný a použitelný, takže Vaše "rezignace", že přístě bude nudný, atd... není nic jiného než nepochopení kritiky - přečtěte si reakce ostatních, povětšinou napsali jinými slovy, to co já .... e) to, že je to Vaše první stránka, již víme, ale tím to omlouváte? Znamená to snad, že když něco dělám poprvé, tak to nemohu udělat pořádně? Pokud jste se chtěl dozvědět chyby, myslím, že se tak stalo a fakt, že jsem ještě vložil jistou osobní invektivu, která Vás "zvedla ze židle", vznikl pouhou analýzou vašeho dílka a vašich odpovědí - nic víc, nic míň ... pozn. pořád nemohu najít, kde jsem napsal, že jste se neměl pouštět do "výroby" Vaší stránky a přenechat to zkušenějším - bohužel, hledáte mezi řádky něco, co tam tam však není
Datum vložení: 1.10.2005 22:35:31
Tentokrát odpovím již jen na jednu věc, protože bych rád tuto debatu ukončil, protože opravdu nikam nevede a já se navíc nechi hádat s někým, kdo webu viditelně rozumí víc než já. A navíc tuto debatu vedeme již v úplně jiné rovně, než kvůli jaké je tento web určen. A teď k té věci. Ano, omlouvám to tím že je to moje první stránka. Než jsem dal svůj web do této kritiky, neměl jsem o některých věcech ani tušení. Ano, to že to dělám poprvé, znamená že to může být pořádně, ale ne perfektně. A myslím si že můj web až zas taková tragedie není. Funguje. Člověk který se učí řídit auto, do něj taky nesedne poprvé a hned nejezdí jak Schumacher,že?? Takže i já se teprv učím a nabírám zkušenosti a rozhodně to nevzdám. S pozdravem Pavel Babáček
Datum vložení: 2.10.2005 7:47:50
Souhlasím, debatu ukončíme, jenom po Vaší krásné "nahrávce na smeč" doplním. Ano, je pravda, že kdo se učí řídit, nebude asi jezdit jako Schumi, jenže kdo se učí řídit povětšinou pak dostane řidičák ( = začne publikovat na www) a ten kdo dostal řidičák musí pořádně umět všechna pravidla silničného provozu (= normy a pravidla pro www) nebo je to snad jinak? Vaše argumenty v odpovědi opět zastírají podstatu věci a snad z toho chápu, že jste defakto přišel na první hodinu v autoškole a hned jste si vybral pro jízdu Prahu v ranní špičce s tím, "že to nějak dopadne" ... asi máme každý jiný pohled na význam některých slov ... ale to je již opravdu mimo diskuzi
Datum vložení: 2.10.2005 22:38:08
jasne vsetci sme niak zacinali...ale ked uz davas nieco sem na kritiku tak by mozno nebolo odveci si par diskusii k webom ktore tu boli hodnotene aj precitat(tak ako to robim ja) a poucit sa z tych chyb ktore spravili ostatni aby si o tych vecech mal "tuseni". A myslim ze ak toto co tam je, je definitivna a 100%tna verzia tak to taka dost velka tragedia je ;)...ale urcite to nevzdavaj... A este by som rad reagoval na to (neviem kto pisal) ze nepouzitelne s vypnutym CSS. Hmmm to ze niekto vypne obrazky tak to sa da pochopit...to ze vypne JS tak to "by sa este tiez dalo"...ale to ze by si niekto vypinal CSS tak tomu fakt akosi nechapem preco by to robil... vysvetli mi to niekto ?? dakujem HAND
Datum vložení: 2.10.2005 23:29:19
[i]...ze by si niekto vypinal CSS tak tomu fakt akosi nechapem preco by to robil...[/i] Ten problém je špatně formulovaný. Tady většinou nejde o ty, kteří si to či ono záměrně vypínají, ti dobře vědí, co dělají. Tady jde o ty, kteří nedostanou na výběr, prostě to či ono nemají, z technických, administrativních a já nevím jakých ještě důvodů. Kvalitně udělaný web by měl zkrátka fachat i bez doplňkových technologií. Čisté XHTML by mělo být schopno samo o sobě zprostředkovat všechny informace. CSS pak k nim může přidat vzhled a JavaScript uživatelský komfort, ale to už je něco navíc ;-)
Datum vložení: 3.10.2005 10:16:10
A o tom to je :-)
Datum vložení: 3.10.2005 11:03:41
To jsem psal já a dovolím si doplnit ještě p. Málka ... Vypnutí CSS přináší mnoho zásadních informací, např.: a) pokud autor striktně oddělí formu od obsahu, získáte "holý" dokument bez formátování, který snadno vlastním stylem naformátujete zcela jinak, pro jiné zařízení, atd. b) vypnutím CSS zjistíte, zda autor dodržuje logickou strukturu dokumentu nebo zda použil CSS pro "zamaskování" faktu, že tak nečiní.
Datum vložení: 3.10.2005 15:56:48
urcite ze treba obsah od formy oddelit o tom niet pochyb ale to ze ci dodrzuje logicku strukturu...no neviem ci to niekoho zaujima. Ale budis malo by to slapat aj bez CSS iba urcite to je jedna z poslednych priorit ktore by si webmastery mali davat...
Datum vložení: 3.10.2005 16:01:30
[i]...malo by to slapat aj bez CSS iba urcite to je jedna z poslednych priorit ktore by si webmastery mali davat...[/i] Dopouštíte se zásadního omylu. Správně vytvořené stránky jsou vždy funkční i bez CSS, takže "vytvářet stránky funkční i bez CSS" není vůbec žádnou prioritou, je to imanentní součástí správné metodiky. Vypnutím CSS efektivně zjistíte, zda webdesignér zvládá použité technologie nebo to jen předstírá ;-)
Datum vložení: 3.10.2005 16:11:08
Jo tak to je presny. Presne to je prvni vec, kterou kontroluju kvalitu prace. Moje web accessibility toolbar se zapoti :D
Datum vložení: 3.10.2005 17:58:21
v takom pripade tvrdenie ze to nejde bez CSS je nevystizne...skor by som napisal konstrukcia stranky je zle spravena alebo nieco podobne aby sme to aj my mukli :) pochopili...
Datum vložení: 3.10.2005 10:21:44
To ze mate znalosti z psychologie je bezva, ale kdybyste je pouzil predtim, nez jste napsal tento prispevek, tak byste se mozna vyvaroval upozornovani na ne. To tady nikoho nezajima. Cely prvni odstavec je uplne zbytecna sebeobrana, ktera jakoby se snazila povysit vas nad sveho oponenta autora webu..
Datum vložení: 3.10.2005 10:51:01
Ano, pokud tento odstavec vytrhnete z kontextu celé diskuze, může působit takovým dojmem. Jinak tam ovšem má své opodstatnění a pokud Vás nezajímá, tak ho přeci nečtěte - jak jednoduché. Pokud by ten dojem měl i moderátor diskuze, dozajista by můj příspěvek smazal a problém by tím byl vyřešen.
Datum vložení: 3.10.2005 11:05:56
To by nesmazal, protoze je spravne ho tam nechat. Precetl jsem si ho prave protoze se mi nelibil, zmeni to pohled na osobnost cloveka ;-)
Datum vložení: 7.10.2005 1:19:08
Myslím, že to berete příliš osobně především vy. Předchozí kritiky byly vesměs docela k věci a konstruktivní. Zareaguji ještě na několik bodů: [b]Ad a)[/b] To rozlišení je opravdu relativně atypické a nic na tom nemění to, že ho používáte vy. Běžné je nabízet tapety v těch nejrozšířenějších rozlišeních s tím, že si je upraví spíše ti, kteří disponují rozlišením méně obvyklým, než naopak. [i]"Informaci o velikosti bych tam mohl dát, ale zde uvádíte neúplnou informaci většina pozadí je zhruba do 100kB."[/i] Je jedno, jestli předchozí kritik vybral zrovna ty největší obrázky, na principu to nic nemění. Jak má uživatel vědět, že "většina je do 100kB"? A když píšete, že byste tu informaci "tam mohl dát", proč to prostě neuděláte namísto přesvědčování kritika o tom, že jen rýpe. [b]Ad b)[/b] [i]"Podle mě je sekce info dostačující."[/i] Podle vás ano. Podle mně a jiných kritiků nikoliv. Ale proto jste sem svůj web snad dával, abyste se dozvěděl, co na něm jiní považují za špatné, ne? [i]"Co bych tam měl podle vás ještě dodat? životopis? To je zbytečné."[/i] Ano, přesně tak, třeba krátký životopis nebo krátkou charakteristiku vaší osoby. Proč si jinak zakládáte osobnmí webovou prezentaci, když o sobě nechcete nic prozradit? [i]"Dle mého názoru jsou tam informace pro běžného uživatele dostačující."[/i] Ehm, promiňte, jaké informace? Žádné tam nevidím. Jde spíše jen o jakousi galerii vlastní tvorby. [b]Ad c)[/b] [i]"... ale když jdu na stránku grafika, tak asi vím, že graf.design znamená grafický design."[/i] Chyba bude možná už v té vaší premise. Ne každý, kdo se ocitne na vašich stránkách, musí vědět, že se jedná o stránky grafika. Co když ho vyhledávač pošle někam jinam než do hlavní stránky "info"? (Mimochodem, "info" je pro titulní stránku poměrně nešťastný název.) [b]Ad d)[/b] [i]"Sekce lomo není dodělaná a pravděpodobně ani nebude ... ...kdyby byla hotová, bylo by v ní určitě vysvětleno co to je."[/i] Za prvé nechápu, proč byste v této sekci nemohl alespoň krátce vysvětli o co jde i dříve, než tam něco reálného bude. A za druhé, pokud ani neplánujete, že tam něco bude, proč neodstranit z menu celou položku?
Datum vložení: 3.10.2005 22:08:29
Nebudu se tu rozepisovat tak jako nekteri z Vas, ale rovnou napisi, ze ten web je proste strasny. Grafickou skolu nestuduji, profesionalni webdesigner taky nejsem, ale neco takoveho bych jiste nestvoril. Proste jak obsah (hlavne ta uvodni strana) tak i samotna forma (napr. necitelne goticke pismo) se mi vubec nelibi. Proste souhlasim s predeslymi kolegy. Navic cely web neni hotovy(?), obsahuje jen 3 radky o autorovi a nejake fotky, takze bych ho do kritiky ani nedaval. Zpusob, jakym autor reaguje na kritiky ostatnich, se mi take moc nezamlouva. Trochu pokory a sebekriticnosti by neskodilo. At se autor podiva treba na ZenGarden...
Datum vložení: 5.10.2005 22:15:57
No CSS ZenGarden je uplne jina trida :). S Bjarnem musim bohuzel souhlasit. Jako grafik je autor relativne schopny, ale co se tyce kodovani a standardu je treba dost dohanet. Doporucuji autorovi precist si napr. manifest Dogma W4 nebo Best practice, zacit psat web podle techto "pokynu" a neomezovat pristupnost na ukor grafickeho ztvarneni (pokud zamysli zabyvat se webdesignem i v budoucnu). Zaverem jeste jedna poznamka. Doporucuji definovat barvu pozadi fixne. Napriklad v Opere, kde je pozadi nativne sede, pusobi web trochu komicky.